-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247584-kt315-250-1.jpg)
Монтаж накруткой на новом уровне
Теги:
Татарин
Такой вот вопрос возник: а если сделать машинку, которая елозит по плате и соединяет выводы смонтированных элементов напрямую медной (или какой надо) проволокой (микросваркой), будет ли на неё спрос и с неё толк?
Проволока, ессно, с лаковой изоляцией, и сразу на плату приклеевается.
Как бы в теории вычёркиваем этапы проектирования и рисования печатной платы, травление, пайку. В теории ещё микросварка контактов надёжнее пайки. Ну и ещё на сложность коммуникаций - плевать, проволокам пофигу на количество пересечений. Нужно 38 проволок прямо вот друг над другом положить - ну, положим 38, никаких заморок с топологией, сложными переходами и разводами, никаких вопросов и ценовых надбавок к "4-хслойным платам", как с фольгой. Длина дорожек вплоть до минимальной геометрической "точка-точка" (но при желании можно и розочками проволоку выкладывать). Ёмкости-индуктивности тоже можно сделать минимальными.
С другой стороны производительность - ну, сами понимаете. Допустим, по 5 секунд на соединение, 500 соединений в час, плата средней сложности с уже установленными компонентами "собирается" несколько часов только на "пайку" (то есть, на сварку).
У реально практикующих электронщиков спрашиваю: имеет ли это смысл?
Проволока, ессно, с лаковой изоляцией, и сразу на плату приклеевается.
Как бы в теории вычёркиваем этапы проектирования и рисования печатной платы, травление, пайку. В теории ещё микросварка контактов надёжнее пайки. Ну и ещё на сложность коммуникаций - плевать, проволокам пофигу на количество пересечений. Нужно 38 проволок прямо вот друг над другом положить - ну, положим 38, никаких заморок с топологией, сложными переходами и разводами, никаких вопросов и ценовых надбавок к "4-хслойным платам", как с фольгой. Длина дорожек вплоть до минимальной геометрической "точка-точка" (но при желании можно и розочками проволоку выкладывать). Ёмкости-индуктивности тоже можно сделать минимальными.
С другой стороны производительность - ну, сами понимаете. Допустим, по 5 секунд на соединение, 500 соединений в час, плата средней сложности с уже установленными компонентами "собирается" несколько часов только на "пайку" (то есть, на сварку).
У реально практикующих электронщиков спрашиваю: имеет ли это смысл?
инфо
инструменты
tarasv
Татарин> У реально практикующих электронщиков спрашиваю: имеет ли это смысл?
Отвечу как практикующий по мелочи радиолюбитель.
1. Промышленный монтаж сейчас в основном поверхностный. Конструкции полностью на монтаже в отверстия встречаются редко.
2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
Отвечу как практикующий по мелочи радиолюбитель.
1. Промышленный монтаж сейчас в основном поверхностный. Конструкции полностью на монтаже в отверстия встречаются редко.
2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
DustyFox
tarasv> 2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
Полагаю где-то, в актуальных сейчас изделиях, ремонт вообще не предусмотрен.
Полагаю где-то, в актуальных сейчас изделиях, ремонт вообще не предусмотрен.
tarasv> 1. Промышленный монтаж сейчас в основном поверхностный. Конструкции полностью на монтаже в отверстия встречаются редко.
Это не вопрос. Компоненты клеются, затем выполняются соединения. Роботу - какая разница, по какой стороне вести провода?
tarasv> 2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
Точно так же. Наваренное отрезал, снова приварил или прирпял. В чём разница-то?
Это не вопрос. Компоненты клеются, затем выполняются соединения. Роботу - какая разница, по какой стороне вести провода?
tarasv> 2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
Точно так же. Наваренное отрезал, снова приварил или прирпял. В чём разница-то?
Татарин> Это не вопрос. Компоненты клеются, затем выполняются соединения. Роботу - какая разница, по какой стороне вести провода?
Если проложить провода по кратчайшему пути поверх корпусов то человек ремонтирующий плату гарантированно захочет набить морду тому кто это изготовил. А если провода еще и приклеить что он сделает?
Думаю что потребуется трассировка. Просто списком соединений и координатами выводов компонентов уже не обойдёшься.
tarasv>> 2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
Татарин> Точно так же. Наваренное отрезал, снова приварил или прирпял. В чём разница-то?
Не очень понял как это работает. Резать придется перед точкой сварки в направлении от проводника к компоненту. Монтажный провод становится короче. Вы собираетесь варить как можно ближе к корпусу компонента чтобы оставить оставлять запас длинны монтажного провода на ремонт?
Если проложить провода по кратчайшему пути поверх корпусов то человек ремонтирующий плату гарантированно захочет набить морду тому кто это изготовил. А если провода еще и приклеить что он сделает?
Думаю что потребуется трассировка. Просто списком соединений и координатами выводов компонентов уже не обойдёшься.
tarasv>> 2. Как ремонтировать сваренное, а не спаянное?
Татарин> Точно так же. Наваренное отрезал, снова приварил или прирпял. В чём разница-то?
Не очень понял как это работает. Резать придется перед точкой сварки в направлении от проводника к компоненту. Монтажный провод становится короче. Вы собираетесь варить как можно ближе к корпусу компонента чтобы оставить оставлять запас длинны монтажного провода на ремонт?
DustyFox> Полагаю где-то, в актуальных сейчас изделиях, ремонт вообще не предусмотрен.
Под актуальными понимаются те которых надо много и которые одноразовые?
Под актуальными понимаются те которых надо много и которые одноразовые?
DustyFox>> Полагаю где-то, в актуальных сейчас изделиях, ремонт вообще не предусмотрен.
tarasv> Под актуальными понимаются те которых надо много и которые одноразовые?
Да, разумеется.
tarasv> Под актуальными понимаются те которых надо много и которые одноразовые?
Да, разумеется.
DustyFox> Да, разумеется.
Как по мне технология выглядит как предназначенная для быстрого выпуска не очень большой партии изделий. Если нужен вал то автоматизированная производственная линия с обычной пайкой ИМХО даст большую производительность. Необходимость изготавливать печатные платы на производительность выпуска изделий не влияет. Это параллельный монтажу процесс. Для монтажа проводом на плату сначала должны быть установлены все компоненты. Если это SMD и пайка то с выхода установочной машины выходит распаянная и прошедшая визуальную проверку качества пайки плата. А с монтажом проводом это только первая операция. Дальше идет гораздо более долгая по времени операция разводки монтажных проводов.
Как по мне технология выглядит как предназначенная для быстрого выпуска не очень большой партии изделий. Если нужен вал то автоматизированная производственная линия с обычной пайкой ИМХО даст большую производительность. Необходимость изготавливать печатные платы на производительность выпуска изделий не влияет. Это параллельный монтажу процесс. Для монтажа проводом на плату сначала должны быть установлены все компоненты. Если это SMD и пайка то с выхода установочной машины выходит распаянная и прошедшая визуальную проверку качества пайки плата. А с монтажом проводом это только первая операция. Дальше идет гораздо более долгая по времени операция разводки монтажных проводов.
tarasv> Если проложить провода по кратчайшему пути поверх корпусов то человек ремонтирующий плату гарантированно захочет набить морду тому кто это изготовил. А если провода еще и приклеить что он сделает?
tarasv> Думаю что потребуется трассировка. Просто списком соединений и координатами выводов компонентов уже не обойдёшься.
Если с лицевой стороны - да.
Так ведь координаты компонент тоже известны.
tarasv> Не очень понял как это работает. Резать придется перед точкой сварки в направлении от проводника к компоненту. Монтажный провод становится короче. Вы собираетесь варить как можно ближе к корпусу компонента чтобы оставить оставлять запас длинны монтажного провода на ремонт?
Наоборот, оставлять запас вывода, варить в некотором удалении от корпуса. Нужно-то 2-3мм перехлёста, чтобы обеспечить 1-3 переварки без перекладки провода.
...Как вариант, такая машинка могла бы сильно помочь там, где двухсторонних плат уже не хватает. То есть, монтаж идёт на дешёвой 2-слойной плате (которую можно дёшево изготовить, и даже кустарными методами), а все соединения "сверх" "наматываются" разводящим роботом проводками.
tarasv> Думаю что потребуется трассировка. Просто списком соединений и координатами выводов компонентов уже не обойдёшься.
Если с лицевой стороны - да.
Так ведь координаты компонент тоже известны.
tarasv> Не очень понял как это работает. Резать придется перед точкой сварки в направлении от проводника к компоненту. Монтажный провод становится короче. Вы собираетесь варить как можно ближе к корпусу компонента чтобы оставить оставлять запас длинны монтажного провода на ремонт?
Наоборот, оставлять запас вывода, варить в некотором удалении от корпуса. Нужно-то 2-3мм перехлёста, чтобы обеспечить 1-3 переварки без перекладки провода.
...Как вариант, такая машинка могла бы сильно помочь там, где двухсторонних плат уже не хватает. То есть, монтаж идёт на дешёвой 2-слойной плате (которую можно дёшево изготовить, и даже кустарными методами), а все соединения "сверх" "наматываются" разводящим роботом проводками.
Bredonosec
Татарин> Ёмкости-индуктивности тоже можно сделать минимальными.
1. нельзя
2. нельзя добиться постоянства параметров.
Поскольку дорожки на плате жестко закреплены и не могут сдвинуться ни на долю мм, все возникающие паразитные емкости-индуктивности заранее на этапе разводки можно учесть и принять меры. На крайняк на этапе отработки опытных образцов. И далее забыть как страшный сон.
У твоего образца все висящие проволочки будут на каждой плате наклоняться по-разному от любых случайных воздействий (хоть чиха, хоть пальцем задел, хоть чего). В каждом случае набор и параметры паразитных будет индивидуален.
Получишь гемор похуже, чем с советскими аналоговыми телевизорами и измерительной техникой, которую надо было абсолютно каждый экземпляр долго и нудно настраивать до более-менее приемлемых параметров кучей подстроечных кондеров, потенциометров и катушек с сердечниками на резьбе.
1. нельзя
2. нельзя добиться постоянства параметров.
Поскольку дорожки на плате жестко закреплены и не могут сдвинуться ни на долю мм, все возникающие паразитные емкости-индуктивности заранее на этапе разводки можно учесть и принять меры. На крайняк на этапе отработки опытных образцов. И далее забыть как страшный сон.
У твоего образца все висящие проволочки будут на каждой плате наклоняться по-разному от любых случайных воздействий (хоть чиха, хоть пальцем задел, хоть чего). В каждом случае набор и параметры паразитных будет индивидуален.
Получишь гемор похуже, чем с советскими аналоговыми телевизорами и измерительной техникой, которую надо было абсолютно каждый экземпляр долго и нудно настраивать до более-менее приемлемых параметров кучей подстроечных кондеров, потенциометров и катушек с сердечниками на резьбе.
Naib
Bredonosec> 1. нельзя
Bredonosec> 2. нельзя добиться постоянства параметров.
Оба-на, какие люди!
С возвращением, Костя.
Bredonosec> 2. нельзя добиться постоянства параметров.
Оба-на, какие люди!
С возвращением, Костя.
Bredonosec> У твоего образца все висящие проволочки будут на каждой плате наклоняться по-разному от любых случайных воздействий (хоть чиха, хоть пальцем задел, хоть чего). В каждом случае набор и параметры паразитных будет индивидуален.
Нет, конечно. Они же сразу приклеиваются, иначе их и невозможно вести заданным маршрутом вообще.
Нет, конечно. Они же сразу приклеиваются, иначе их и невозможно вести заданным маршрутом вообще.
Татарин> Нет, конечно. Они же сразу приклеиваются, иначе их и невозможно вести заданным маршрутом вообще.
К чему?Сама суть навесного монтажа - в том, что провода висят над любыми элементами.
Или тут предложение сродни "клеить дорожки по плате в обход напаянных смд и прочих компонентов, но поверх всего и в виде проволочек в изоляции"?
Надежность сего будет.. мягко говоря, нулевая. Клей - это не сварка, ему надо время твердения в каждой точке. Несоблюдение - приплыли. А выкладочная машина должна будет еще обрабатывать смену высоты прокладки с учетом пересечений.
Фигня, короче. Зело дороже обычных многослойных плат.
К чему?Сама суть навесного монтажа - в том, что провода висят над любыми элементами.
Или тут предложение сродни "клеить дорожки по плате в обход напаянных смд и прочих компонентов, но поверх всего и в виде проволочек в изоляции"?
Надежность сего будет.. мягко говоря, нулевая. Клей - это не сварка, ему надо время твердения в каждой точке. Несоблюдение - приплыли. А выкладочная машина должна будет еще обрабатывать смену высоты прокладки с учетом пересечений.
Фигня, короче. Зело дороже обычных многослойных плат.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
