-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ya/yaplakal/s00/pics/pics_original/4/2/0/128x128-crop/6763024.jpg)
Стук колёс
не газета "Под стук колёс", а в самом прямом смысле - о стуке колёсТеги:
wolff1975
Сообщение было перенесено из темы Только что..
Fakir> Со звуком могут очень неожиданные вещи происходить. Если на расстоянии он ослаб, но при этом объективно близок к равномерному, то в принципе могут произойти - на уровне иллюзии даже - искажения восприятия. Тот же перестук вагонных колёс - он по сути иллюзия, на самом деле он равномерный, а воспринимается как бы "порциями" - тук-тук,тук-тук - тук-тук,тук-тук.
Вообще-то "тук-тук,тук-тук - тук-тук,тук-тук" - это из-за неравномерности распределения колёсных пар:
Вообще-то "тук-тук,тук-тук - тук-тук,тук-тук" - это из-за неравномерности распределения колёсных пар:
инфо
инструменты
Fakir
wolff1975> Вообще-то "тук-тук,тук-тук - тук-тук,тук-тук" - это из-за неравномерности распределения колёсных пар
Шут его. Может быть. В общем ты прав, так логично выглядит - действительно, две группы колёс, и как бы две группы звуков. Корреляция во всяком случае какая-то видна.
Но мне когда-то в старых еще журналах встречалось утверждение, что при записи этот шум монотонный, равномерный, и только мозг при восприятии "дробит".
За достоверность поручиться не могу.
Шут его. Может быть. В общем ты прав, так логично выглядит - действительно, две группы колёс, и как бы две группы звуков. Корреляция во всяком случае какая-то видна.
Но мне когда-то в старых еще журналах встречалось утверждение, что при записи этот шум монотонный, равномерный, и только мозг при восприятии "дробит".
За достоверность поручиться не могу.
Sandro
Fakir> Но мне когда-то в старых еще журналах встречалось утверждение, что при записи этот шум монотонный, равномерный, и только мозг при восприятии "дробит".
Этого в принципе не пожет быть. Вообще.
Fakir> За достоверность поручиться не могу.
Ты это — на поезде катался? Или как?
При проезде стыка путей отчётливо слышна прерывистая очередь наезда колёс на стык.
Этого в принципе не пожет быть. Вообще.
Fakir> За достоверность поручиться не могу.
Ты это — на поезде катался? Или как?
При проезде стыка путей отчётливо слышна прерывистая очередь наезда колёс на стык.
Fakir> Но мне когда-то в старых еще журналах встречалось утверждение, что при записи этот шум монотонный, равномерный, и только мозг при восприятии "дробит".
Так эти журналы могли статьи Перельмана или ещё кого из 20-30ых перепечатывать:
Вагон 20-30ых:
Современный вагон:
https://pskovrail.ru/2004a/vagon_1223.jpg [zero size or time out]
разницу видите?
Так эти журналы могли статьи Перельмана или ещё кого из 20-30ых перепечатывать:
Вагон 20-30ых:
Современный вагон:
https://pskovrail.ru/2004a/vagon_1223.jpg [zero size or time out]
разницу видите?
U235> https://pskovrail.ru/2004a/vagon_1223.jpg
U235> разницу видите?
Да !
Её (разницу) очень хорошо слышно , благо от дачи до полотна метров 300 , особенно впечатляют звуком 6и и 8иосные низкопрофили - пустые не так сильно , но вот гружёные 
создают странную низкочастотную вибрацию , от которой "ливер" начинает вибрировать
U235> разницу видите?
Да !
Её (разницу) очень хорошо слышно , благо от дачи до полотна метров 300 , особенно впечатляют звуком 6и и 8иосные низкопрофили - пустые не так сильно , но вот гружёные
создают странную низкочастотную вибрацию , от которой "ливер" начинает вибрировать
Amoralez
wolff1975> Вообще-то "тук-тук,тук-тук - тук-тук,тук-тук" - это из-за неравномерности распределения колёсных пар:
Частота звука - иная. От колесных пар - звук низкой частоты, а от автоматных очередей - наоборот. Сложно спутать.
Частота звука - иная. От колесных пар - звук низкой частоты, а от автоматных очередей - наоборот. Сложно спутать.
Amoralez> Частота звука - иная. От колесных пар - звук низкой частоты, а от автоматных очередей - наоборот. Сложно спутать.
Чего? Удар колёс о стык весьма звонкий. Дынь-дынь (пауза) дынь-двнь (большая пауза, повтор) я с детства это слышу, так как живу недалеко от станции Крюково.
Чего? Удар колёс о стык весьма звонкий. Дынь-дынь (пауза) дынь-двнь (большая пауза, повтор) я с детства это слышу, так как живу недалеко от станции Крюково.
Sandro> Чего? Удар колёс о стык весьма звонкий. Дынь-дынь (пауза) дынь-двнь (большая пауза, повтор) я с детства это слышу, так как живу недалеко от станции Крюково.
Даже если предположить что ув. "Gals" слышал звуки от многоосного транспортёра, то звук (частота звука) - будет иным.
Понимаете, длина рельса - 25 м. Каждые 25 м, каждая тележка при прохождении рельсового стыка, будет "греметь" на стыке. Тем более, что в составе (обязательно) имеется локомотив (а это как минимум) 2 трёхосные тележки) + вагоны (каждый вагон - 2 двухосные тележки). При прохождении только одного стыка, услышим (как минимум) 2 * 3 + 2 * 2 (на каждый вагон)....по каждому стыку.
Даже если предположить что там где живёт "Gals" проложен т.н. "бархатный путь", то там будут вставки - как минимум 2 плети по 25 м. Таким образом, это - 3 стыка. Нужно учитывать еще и расположение тележек в вагонах и по составу.... Равномерного звука похожего на стрельбу из автоматического оружия - не добьёмся.
Даже если предположить что ув. "Gals" слышал звуки от многоосного транспортёра, то звук (частота звука) - будет иным.
Понимаете, длина рельса - 25 м. Каждые 25 м, каждая тележка при прохождении рельсового стыка, будет "греметь" на стыке. Тем более, что в составе (обязательно) имеется локомотив (а это как минимум) 2 трёхосные тележки) + вагоны (каждый вагон - 2 двухосные тележки). При прохождении только одного стыка, услышим (как минимум) 2 * 3 + 2 * 2 (на каждый вагон)....по каждому стыку.
Даже если предположить что там где живёт "Gals" проложен т.н. "бархатный путь", то там будут вставки - как минимум 2 плети по 25 м. Таким образом, это - 3 стыка. Нужно учитывать еще и расположение тележек в вагонах и по составу.... Равномерного звука похожего на стрельбу из автоматического оружия - не добьёмся.
Sandro> Этого в принципе не пожет быть. Вообще.
Интересно, почему же? Да еще именно в принципе?
Sandro> Ты это — на поезде катался? Или как?
Sandro> При проезде стыка путей отчётливо слышна прерывистая очередь наезда колёс на стык.
В жизни такого не слышал. Может быть, зависит от качества путей.
Или же я не понял, что именно ты имеешь в виду.
Интересно, почему же? Да еще именно в принципе?
Sandro> Ты это — на поезде катался? Или как?
Sandro> При проезде стыка путей отчётливо слышна прерывистая очередь наезда колёс на стык.
В жизни такого не слышал. Может быть, зависит от качества путей.
Или же я не понял, что именно ты имеешь в виду.
Это сообщение редактировалось 18.09.2024 в 11:56
Fakir>> Но мне когда-то в старых еще журналах встречалось утверждение, что при записи этот шум монотонный, равномерный, и только мозг при восприятии "дробит".
U235> Так эти журналы могли статьи Перельмана или ещё кого из 20-30ых перепечатывать:
Да нет, там было именно что о новых результатах. Журнал конца 80-х или начала 90-х.
U235> Вагон 20-30ых:
Хм, интересный вопрос - а как из таких вагонов перестук колёс слышен. Вот будет номер, если во время оно пассажиры жили под принципиально иной звуковой фон
U235> Так эти журналы могли статьи Перельмана или ещё кого из 20-30ых перепечатывать:
Да нет, там было именно что о новых результатах. Журнал конца 80-х или начала 90-х.
U235> Вагон 20-30ых:
Хм, интересный вопрос - а как из таких вагонов перестук колёс слышен. Вот будет номер, если во время оно пассажиры жили под принципиально иной звуковой фон
Это сообщение редактировалось 18.09.2024 в 11:57
Fakir> Хм, интересный вопрос - а как из таких вагонов перестук колёс слышен.
Подозреваю что все, кто мог дать ответ на этот вопрос уже умерли.
Fakir> Вот будет номер, если во время оно пассажиры жили под принципиально иной звуковой фон
Однозначно под-другой. Хотя бы из-за паровозов. Вообще многое в те времена было по другому. И на железной дороге, и не только. Я не просто так Перельмана вспомнил. Его уже нужно читать с сильной оглядкой на реалии и научные взгляды(и, соответственно, заблуждения) его времени. Позднесоветские его издания просто пестрели всякими сносками, где и чего стоит понимать вот так и эдак, а не так как пишет автор. Особенно по космической части у него там многовато ляпов.
Подозреваю что все, кто мог дать ответ на этот вопрос уже умерли.
Fakir> Вот будет номер, если во время оно пассажиры жили под принципиально иной звуковой фон
Однозначно под-другой. Хотя бы из-за паровозов. Вообще многое в те времена было по другому. И на железной дороге, и не только. Я не просто так Перельмана вспомнил. Его уже нужно читать с сильной оглядкой на реалии и научные взгляды(и, соответственно, заблуждения) его времени. Позднесоветские его издания просто пестрели всякими сносками, где и чего стоит понимать вот так и эдак, а не так как пишет автор. Особенно по космической части у него там многовато ляпов.
U235> Подозреваю что все, кто мог дать ответ на этот вопрос уже умерли.
Есть же мемуарная и худлитеретура. Всякие ретро-Ж/Д, наконец. По всем миру разнообразные.
Правда, если ретро-подвижного состава немало, с ретро-путями могут быть бОльшие сложности.
U235> Я не просто так Перельмана вспомнил.
В данном случае он не при делах. Во всяком случае - пока
Есть же мемуарная и худлитеретура. Всякие ретро-Ж/Д, наконец. По всем миру разнообразные.
Правда, если ретро-подвижного состава немало, с ретро-путями могут быть бОльшие сложности.
U235> Я не просто так Перельмана вспомнил.
В данном случае он не при делах. Во всяком случае - пока
Fakir> Есть же мемуарная и худлитеретура.
А кто в те времена удосужился увековечить реальный звук перестука колес в пассажирских вагонах? Придется как минимум закопаться в литературу того времени надолго в поисках, найдется ли там про это.
Fakir> Всякие ретро-Ж/Д, наконец. По всем миру разнообразные.
По крайней мере у нас нет ни одного пассажирского ретро-состава. Только единичные экземпляры старых двухосных вагонов в разных музеях стоят.
Fakir> Правда, если ретро-подвижного состава немало, с ретро-путями могут быть бОльшие сложности.
Почему? Как раз в этом намного больше консерватизма. До сих пор далеко не везде сварной безстыковой путь
А кто в те времена удосужился увековечить реальный звук перестука колес в пассажирских вагонах?
Придется как минимум закопаться в литературу того времени надолго в поисках, найдется ли там про это.Fakir> Всякие ретро-Ж/Д, наконец. По всем миру разнообразные.
По крайней мере у нас нет ни одного пассажирского ретро-состава. Только единичные экземпляры старых двухосных вагонов в разных музеях стоят.
Fakir> Правда, если ретро-подвижного состава немало, с ретро-путями могут быть бОльшие сложности.
Почему? Как раз в этом намного больше консерватизма. До сих пор далеко не везде сварной безстыковой путь
U235> А кто в те времена удосужился увековечить реальный звук перестука колес в пассажирских вагонах?
Может, поэты
Как там выясняли особенности правильного прочтения греческих букв - когда в какой-то из од фигурировали овцы, спускавшиеся с горы, и издававшие воспроизведенные греческими буквами звуки. Поскольку даже во времена Гесиода овцы наверняка издавали звук, воспринимавшийся скорее как "бееее", чем как "вииии" - и пришли к выводу, что "бета" скорее "б" и т.п., и старинный вариант "вивлиофика" - неправильный, а надо "библиотека". (как там с тетой разбирались - фиг её помнит, кажется, тоже как-то так)
Всё тоже как минимум небесспорно, но что есть.
U235> Почему? Как раз в этом намного больше консерватизма. До сих пор далеко не везде сварной безстыковой путь
Что, и длина не менялась? И характер стыков? (зазоры, все дела)
Может, поэты
Как там выясняли особенности правильного прочтения греческих букв - когда в какой-то из од фигурировали овцы, спускавшиеся с горы, и издававшие воспроизведенные греческими буквами звуки. Поскольку даже во времена Гесиода овцы наверняка издавали звук, воспринимавшийся скорее как "бееее", чем как "вииии" - и пришли к выводу, что "бета" скорее "б" и т.п., и старинный вариант "вивлиофика" - неправильный, а надо "библиотека". (как там с тетой разбирались - фиг её помнит, кажется, тоже как-то так)Всё тоже как минимум небесспорно, но что есть.
U235> Почему? Как раз в этом намного больше консерватизма. До сих пор далеко не везде сварной безстыковой путь
Что, и длина не менялась? И характер стыков? (зазоры, все дела)
- Fakir [18.09.2024 12:49]: Тема создана из Только что.
excorporal
Fakir> "вивлиофика" - неправильный, а надо "библиотека". (как там с тетой разбирались - фиг её помнит, кажется, тоже как-то так)
В русском - никак не разобрались. В некоторых греческих словах русские читают ее как "ф", в других - как "т", даже если слова однокоренные (теология/Феодора).
В русском - никак не разобрались. В некоторых греческих словах русские читают ее как "ф", в других - как "т", даже если слова однокоренные (теология/Феодора).
Sandro>> Этого в принципе не пожет быть. Вообще.
Fakir> Интересно, почему же? Да еще именно в принципе?
Да потому, что на слух человек слышит очень мелкие детали событий. Для равномерности нужен, да, именно двухосный вагон с таким расстоянием, чтобы и между соседними вагонами было одинаково. Современные вгоны совершенно отчётливо "дробят".
Fakir> В жизни такого не слышал. Может быть, зависит от качества путей.
Ээээ мне на станцию сходить, записать и тут выложить?
Fakir> Интересно, почему же? Да еще именно в принципе?
Да потому, что на слух человек слышит очень мелкие детали событий. Для равномерности нужен, да, именно двухосный вагон с таким расстоянием, чтобы и между соседними вагонами было одинаково. Современные вгоны совершенно отчётливо "дробят".
Fakir> В жизни такого не слышал. Может быть, зависит от качества путей.
Ээээ мне на станцию сходить, записать и тут выложить?
Sandro> Да потому, что на слух человек слышит очень мелкие детали событий. Для равномерности нужен, да, именно двухосный вагон с таким расстоянием, чтобы и между соседними вагонами было одинаково. Современные вгоны совершенно отчётливо "дробят".
Были такие вагоны, но у них давно закончился срок службы.
Двухосная платформа, постройки 20-х годов ХХ века.
Длина вагона (по автосцепкам) - 10424 мм
База вагона (расстояние между осями колёсных пар)- 5500 мм.
Получается расстояние между колёсными парами вагонов - 4924 мм ! Но имеется один "ньюанс" - длина рельсовых плетей - 25000 мм (25 м) Не получится у нас, в данном случае синхронного "ту-ту - ту-дух", а получится какофония от налагаемых шумов колёсных пар вагонов проходящего поезда по рельсовым стыкам.
Но и здесь тоже есть свои особенности:
- темп стрельбы у автомата ~ 10 выстрелов в секунду.
- грузовой поезд следующий со скоростью 90 км/ч проходит 25 м в секунду.
Грубо говоря - 2,5 вагона, или ~ 5 осей.....а нам нужно в 2 раза больше чтобы было похоже на автомат. К сожалению, грузовые вагоны на такие скорости движения - не рассчитаны.
Были такие вагоны, но у них давно закончился срок службы.
Двухосная платформа, постройки 20-х годов ХХ века.
Длина вагона (по автосцепкам) - 10424 мм
База вагона (расстояние между осями колёсных пар)- 5500 мм.
Получается расстояние между колёсными парами вагонов - 4924 мм ! Но имеется один "ньюанс" - длина рельсовых плетей - 25000 мм (25 м) Не получится у нас, в данном случае синхронного "ту-ту - ту-дух", а получится какофония от налагаемых шумов колёсных пар вагонов проходящего поезда по рельсовым стыкам.
Но и здесь тоже есть свои особенности:
- темп стрельбы у автомата ~ 10 выстрелов в секунду.
- грузовой поезд следующий со скоростью 90 км/ч проходит 25 м в секунду.
Грубо говоря - 2,5 вагона, или ~ 5 осей.....а нам нужно в 2 раза больше чтобы было похоже на автомат. К сожалению, грузовые вагоны на такие скорости движения - не рассчитаны.
Sandro> Для равномерности нужен, да, именно двухосный вагон с таким расстоянием...
Равномерность стука давали совсем старинные трехосные вагоны (с равноудаленными друг от друга осями). Читал в одной книге, что издаваемый им стук был как раз весьма неприятным: постоянное тук-тук-тук-тук-тук-тук... Как молотком по голове.
С появлением двухосных (а заем и четырехосных) вагонов стук стал гораздо более комфортным для восприятия" тук-тук...тук-тук...тук-тук...
Равномерность стука давали совсем старинные трехосные вагоны (с равноудаленными друг от друга осями). Читал в одной книге, что издаваемый им стук был как раз весьма неприятным: постоянное тук-тук-тук-тук-тук-тук... Как молотком по голове.
С появлением двухосных (а заем и четырехосных) вагонов стук стал гораздо более комфортным для восприятия" тук-тук...тук-тук...тук-тук...
У шестиосных цистерн весьма своеобразный звук. Мне кажется, там расстояние между осями тележек меньше чем на двухосных. На стрелках звук и правда может напоминать автоматную очередь. Правда тональность другая. Ты-ды-ды-ды-ды-дым, ты-ды-ды-ды-ды-дым, ты-ды-ды-ды-ды-дым
Sandro>>> Этого в принципе не пожет быть. Вообще.
Fakir>> Интересно, почему же? Да еще именно в принципе?
Sandro> Да потому, что на слух человек слышит очень мелкие детали событий.
Так ведь на глаз видит еще более мелкие, однако ж оптических иллюзий - вагон, пардон за каламбур
Sandro> Для равномерности нужен, да, именно двухосный вагон с таким расстоянием, чтобы и между соседними вагонами было одинаково.
Звучит вполне логично. Как на деле - хз. Остаётся небольшая вероятность каких-то собственных колебательных мод вагонов/путей, в совокупности дающих равномерный шум.
Запись бы - и это бы сняло все вопросы по шляпку. Наверняка ж есть, уверен, что это изучали неоднократно - ну хотя бы при разработке шумоизоляции вагонов и шумозащитных ограждений путей.
Fakir>> Интересно, почему же? Да еще именно в принципе?
Sandro> Да потому, что на слух человек слышит очень мелкие детали событий.
Так ведь на глаз видит еще более мелкие, однако ж оптических иллюзий - вагон, пардон за каламбур
Sandro> Для равномерности нужен, да, именно двухосный вагон с таким расстоянием, чтобы и между соседними вагонами было одинаково.
Звучит вполне логично. Как на деле - хз. Остаётся небольшая вероятность каких-то собственных колебательных мод вагонов/путей, в совокупности дающих равномерный шум.
Запись бы - и это бы сняло все вопросы по шляпку. Наверняка ж есть, уверен, что это изучали неоднократно - ну хотя бы при разработке шумоизоляции вагонов и шумозащитных ограждений путей.
Fakir> Запись бы - и это бы сняло все вопросы по шляпку.
Навалом: в youtube пишешь "стук колес поезда"
Или ты про двухосных вагонов?
Навалом: в youtube пишешь "стук колес поезда"
Или ты про двухосных вагонов?
Amoralez> Грубо говоря - 2,5 вагона, или ~ 5 осей.....а нам нужно в 2 раза больше чтобы было похоже на автомат.
Исходно версия бы не в том, что стук колёс принят на слух за автоматную очередь - а что более "равномерный" звук работы, например, "Шилки", на каких-то акустических эффектах и/или слуховых иллюзиях мог субъективно восприниматься как прерывистый, и похожий на автоматные очереди.
Исходно версия бы не в том, что стук колёс принят на слух за автоматную очередь - а что более "равномерный" звук работы, например, "Шилки", на каких-то акустических эффектах и/или слуховых иллюзиях мог субъективно восприниматься как прерывистый, и похожий на автоматные очереди.
excorporal> Навалом: в youtube пишешь "стук колес поезда"
excorporal> Или ты про двухосных вагонов?
Я в первую очередь про графическую расшифровку. Где уже не участвует напрямую слух, и ни о каких эффектах восприятия можно не думать.
excorporal> Или ты про двухосных вагонов?
Я в первую очередь про графическую расшифровку. Где уже не участвует напрямую слух, и ни о каких эффектах восприятия можно не думать.
Fakir> Я в первую очередь про графическую расшифровку. Где уже не участвует напрямую слух, и ни о каких эффектах восприятия можно не думать.
"Бабушка, вы живете, случайно, не у железнодорожного переезда? - Да,да - да,да - да,да - да,да."
"Бабушка, вы живете, случайно, не у железнодорожного переезда? - Да,да - да,да - да,да - да,да."
Fakir> Исходно версия бы не в том, что стук колёс принят на слух за автоматную очередь - а что более "равномерный" звук работы, например, "Шилки", на каких-то акустических эффектах и/или слуховых иллюзиях мог субъективно восприниматься как прерывистый, и похожий на автоматные очереди.
Ну для этого нужно стоять на междупутье слушая как проносятся мимо 2 грузовых состава.
(Довелось как-то наблюдать стрельбу "Шилки" метров с 20-30. Ощущения именно такие.)
Я всё же считаю что, человек изначально слышал стрельбу из автоматического оружия.
Ну для этого нужно стоять на междупутье слушая как проносятся мимо 2 грузовых состава.
(Довелось как-то наблюдать стрельбу "Шилки" метров с 20-30. Ощущения именно такие.)
Я всё же считаю что, человек изначально слышал стрельбу из автоматического оружия.
- Последние действия над темой
- Fakir [18.09.2024 12:49]: Тема создана из Только что.
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.09.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
