[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 258 259 260 261 262 289
+
-
edit
 

zve1

втянувшийся
A.F.> Заряды по пушечной схеме в те годы практически вообще не делали, так как они имеют очень низкий коэффициент использования делящихся материалов. Шаровый заряд - это сферическая имплозия, аналоги РДС-1 --- РДС-3.
A.F.> А вот что нужно с ним сделать, чтобы выпустить из такого заряда излучение, предлагаю подумать и ответить вам. ;

Я говорю о том, что как раз РДС-37 создана после того, как информация из материала 713а была осознана. Первоначально в качестве первичного заряда предполагалось использовать пушечную схему. Это мое мнение.

Что бы выпустить излечение нужно урановый отражатель заменить на бериллиевый.
   115.0115.0
+
-
edit
 

zve1

втянувшийся
A.F.> Ну, мы этого точно не узнаем. У меня есть предположение, что это мог быть, вероятнее всего, канал для переноса рентгеновского излучения от первой стадии к второй. Если рассматривать полиэтилен как аблятор, то он должен быть приколочен к поверхности второй стадии. Что-то здесь не стыкуется.
Я в предыдущих сообщениях изложил свои мысли по этому поводу. Вы их наверное не прочитали.
В частности в этом сообщении

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [zve1#03.01.25 00:53]

… Вы меня не совсем поняли. Мое предположение состоит в том, что первоначально механизм обжатия рассматривался как тепловое расширение (полиэтиленового у Майка и бериллиевого у РДС-37) слоя. Эти слои занимали все пространство между корпусом и вторичным модулем. Поэтому это не аблятор и не заполнитель. Это материал, который быстро испарялся и расширялся, чем по замыслу и создавал давление. Понимание того, что основной вклад в создание давления вносит реактивная сила, возникающая при разлете,…// Научно-технический
 
   115.0115.0
RU Демченко В. А. #03.01.2025 16:14
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Типичным видом работ по совершенствованию ядерных зарядов были разработки, связанные с повышением параметров удельного энерговыделения ЯЗ. В ядерных испытаниях 27 февраля и 12 октября 1958 г. был проверен ядерный заряд, который являлся непосредственным развитием схемы ЯЗ РДС-37: этот заряд характеризовался отношением L/0 = 1,5 при абсолютном уровне энерговыделения, близком к РДС-37. Следующий шаг в разработке ЯЗ этого класса был сделан в ядерных испытаниях 23 февраля и 24 октября 1958 г. В этом случае отношение L/0 = 2,2-2.

Источник: Ядерные испытания СССР. Т. 1. — 1997 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
 


Отношение длины к диаметру в 1,5 раза говорит о вторичном узле в форме сферы, отношение длины к диаметру в 2,2-2 раза говорит о вторичном узле в форме цилиндра или эллипсоида.

У сферы только половина поверхности освещена первичным узлом, у цилиндра или эллипсоида большая часть!!!
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2025 в 06:47
RU Демченко В. А. #03.01.2025 18:51
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Здесь сказано, что радиационный корпус W71 создан из тория и при этом заряд создавали максимально чистым, чтобы не создавать помехи РЛС от реакций деления. Торий состоит из тория-232, а тот как известно аналог урана-238, то есть он может делиться термоядерными нейтронами. Этот факт говорит, что радиационный корпус не может делиться нейтронами потому что он НЕ СЖАТ!!! Это доказательство того, что широкотиражируемая схема W88 БРЕД!!!

W71 - Wikipedia

The W71 nuclear warhead was a US thermonuclear warhead developed at Lawrence Livermore National Laboratory in California and deployed on the LIM-49A Spartan missile, a component of the Safeguard Program, an anti-ballistic missile (ABM) defense system briefly deployed by the US in the 1970s. The W71 warhead was designed to intercept incoming enemy warheads at long range, as far as 450 miles (720 km) from the launch point. The interception took place at such high altitudes, comparable to low Earth orbit, where there is practically no air. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU A. Fedorov #04.01.2025 01:11  @Демченко В. А.#03.01.2025 18:51
+
-
edit
 

A. Fedorov

втянувшийся

Д.В.А.> Здесь сказано, что радиационный корпус W71 создан из тория и при этом заряд создавали максимально чистым, чтобы не создавать помехи РЛС от реакций деления. Торий состоит из тория-232, а тот как известно аналог урана-238, то есть он может делиться термоядерными нейтронами. Этот факт говорит, что радиационный корпус не может делиться нейтронами потому что он НЕ СЖАТ!!! Это доказательство того, что широкотиражируемая схема W88 БРЕД!!!
Д.В.А.> W71 - Wikipedia

В чем БРЕД? Зачем сжимать радиационный корпус?

И какое отношение имеет сжатие тория к его способности делится быстрыми нейтронами? :D

Уран 238 в в радиационном корпусе термоядерной бомбы тоже не сжат, и что из этого?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.01.2025 06:07  @A. Fedorov#04.01.2025 01:11
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
A.F.> В чем БРЕД? Зачем сжимать радиационный корпус?

Семёнов говорил, что несжатый уран не будет делиться и в этом я с ним согласен.

A.F.> Уран 238 в в радиационном корпусе термоядерной бомбы тоже не сжат, и что из этого?

Какой смысл в радиационный корпус W71 добавлять торий, если задача сделать максимально чистый заряд?
   131.0.0.0131.0.0.0
KZ Xan #04.01.2025 06:55  @Демченко В. А.#31.12.2024 15:31
+
-
edit
 

Xan

координатор

Д.В.А.> Человек сделал симуляцию лебедя и вроде бы появились какие-то проблемы.

У человека проблемы возникли с эллипсом.
У человека проблемы в голове.
Потому что там должен быть "эллипс", а не эллипс.

Ну, счастливых ему симуляций!!! :D
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.01.2025 08:10  @Демченко В. А.#02.01.2025 17:55
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
A.s.>> Мы знаем, что в СССР изначально форма была сферической, а у американцев вторичка была цилиндрической. И в "Укрощение ядра" звучит явный намёк, мол, сферу сжать сложней! Мол, мы изначально решили более сложную задачу чем американцы.
Д.В.А.> Они ещё как мне кажется делают акцент на том, что ПЕРВЫЕ термоядерные заряды СССР имели вторичные узлы в форме сферы. В других книгах сказано, что изделие РДС-37 имеет отношение длины к диаметру 1,5, а изделие 49 имеет отношение длины к диаметру 2,2. Мне кажется начиная с изделия 49 в наших заряда используют вторичные узлы в форме эллипсоида.

Казалось бы, что из этих данных следует, что с созданием первых образцов термоядерного оружия США опередили СССР примерно на полтора года. Однако этот вывод справедлив лишь отчасти. Дело в том, что габаритно-массовые параметры заряда РДС-37 и последовавших за ним первых образцов термоядерных зарядов СССР и первых термоядерных зарядов США принципиально отличаются. Характерное значение отношения длины к диаметру первых термоядерных зарядов СССР составляет менее 2, а для первых термоядерных зарядов США оно составляет 3,2–4,8. Это различие указывает на принципиальные различия в структуре вторичных модулей первых термоядерных зарядов СССР и США. Термоядерные модули зарядов США имели цилиндрическую конфигурацию, а термоядерные модули зарядов СССР – сферическую конфигурацию.

Источник: Андрюшин И. А. и др. Укрощение ядра. — 2003 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
 


Они ещё слово «первые» используют и для американских термоядерных зарядов. Кстати в 1962 году во время операции «Dominic» большинство американских термоядерных зарядов имели отношение длины к диаметру менее 3.

То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...

 


 

   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.01.2025 08:24  @Демченко В. А.#04.01.2025 08:10
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.> То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...

В современных зарядах обжатие вторичного узла несферическое!!!

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Владислав Демченко#14.02.24 19:05]

~~~[quote] Расчетно-теоретическая проработка каждого изделия является уникальной по сложности расчетов и по количеству рассчитываемых физических процессов и требует участия математиков самых различных специальностей. Например, для расчета одного термоядерного изделия требуются специалисты по следующим задачам: • нейтронные задачи; • задачи газовой динамики; • газовая динамика с теплопроводностью; • распространение излучения в замкнутых объемах сложной конфигурации; • расчет энерговыделения в…// Научно-технический
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.01.2025 10:45  @Демченко В. А.#04.01.2025 08:24
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...
Д.В.А.> В современных зарядах обжатие вторичного узла несферическое!!!
Д.В.А.> Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Владислав Демченко#14.02.24 19:05]

Вообще мне кажется, что обжатие будет похоже на линейную имплозию. В линейной имплозии с двух сторон идёт воздействие, но во вторичном узле аблятор по всей площади узла находится. В радиальную имплозию, как в цилиндрах я сомневаюсь.

two-point linear implosion [nuclear weapon design]
source: https://www.globalsecurity.org/wmd/intro/implosion-device.htm https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Two-point_linear_implosion
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.01.2025 15:54  @Alex_semenov#05.06.2021 21:12
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
A.s.> Но главное- а сколько же была удельная мощность в 1961-м которую приняли за 1?
A.s.> Если 1-1.5 кт/кг то и получаетяся что к 1975-му у нас наши бомбоделы пришли к пределу Тейлора.
A.s.> А если больше?

Для Р-14, Р-16 мощность тяжёлого блока называют 5 Мт масса его была 2175 кг примерно.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU A. Fedorov #05.01.2025 00:01  @Демченко В. А.#04.01.2025 06:07
+
-
edit
 

A. Fedorov

втянувшийся

A.F.>> В чем БРЕД? Зачем сжимать радиационный корпус?
Д.В.А.> Семёнов говорил, что несжатый уран не будет делиться и в этом я с ним согласен.

Обоснуй свой БРЕД ссылками на научные источники, почему это несжатый уран не будет делиться термоядерными нейтронами, если есть общеизвестный факт, что уран 238 хорошо делится быстрыми нейтронами с энергией больше >1 МэВ, к которым относятся термоядерные быстрые нейтроны.

Дай ссылку на пост, где Семёнов такое говорил.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU A. Fedorov #05.01.2025 00:21  @Демченко В. А.#04.01.2025 06:07
+
-
edit
 

A. Fedorov

втянувшийся

Д.В.А.> Какой смысл в радиационный корпус W71 добавлять торий, если задача сделать максимально чистый заряд?

Основной смысл не в том, чтобы сделать максимально чистый заряд, а в том, чтобы выпустить жесткие рентгеновские лучи, которые хорошо распространяются в космическом пространстве (в вакууме), и должны были разрушить тепловую защиту вражеских боеголовок, чтобы они сгорели при входе в плотные слои атмосферы. Для этого хольраум из очень дорогого золота заменили на хольраум из сравнительно дешевого тория.(Читай внимательно статью в Википедии, для чего предназначалась эта боеголовка).
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Демченко В. А. #05.01.2025 06:33  @A. Fedorov#05.01.2025 00:01
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
A.F.> Дай ссылку на пост, где Семёнов такое говорил.

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Alex_semenov#05.06.21 16:11]

~~~Vanguard1802> На этой картинке первичный и вторичный узлы находятся в оболочке из урана-238 и сказано, что он даст часть энергии во время взрыва. Кто-нибудь может аргументированно обосновать или опровергнуть такую физическую схему? Хотя этот текст писал на этой картинке я (я переводил первоисточник с английского) но именно эта позиция по-моему - самая большая лажа из всех лаж на этой картинке. То что и корпус делится нейтронами от вторички - это СТОЙКИЙ МИФ. Происхождение? Ну вот как в 50-х…// Научно-технический
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #05.01.2025 06:39  @A. Fedorov#05.01.2025 00:21
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> Какой смысл в радиационный корпус W71 добавлять торий, если задача сделать максимально чистый заряд?
A.F.> Для этого хольраум из очень дорогого золота заменили на хольраум из сравнительно дешевого тория.(Читай внимательно статью в Википедии, для чего предназначалась эта боеголовка).

Дай мне ссылку вот на эту твою фразу. Я нигде не могу найти об этом информацию. До сих пор неизвестно, где конкретно использовали золото.

Твой торий имеет Z=90, а золото имеет Z=79 и ты считаешь, что торий более прозрачный для жёсткого рентгеновского излучения?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #05.01.2025 06:52
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
The W70 lacks specific details beyond some casing parts being made from aluminium, but the XW65 has more details revealed in the Kansas City/Y-12 meeting minutes document: it was aluminium with a 0.036” (0.9144 mm) plated lead layer. The document further asks why plating is being used in the design instead of a more conventional bonded lead liner, suggesting the bonding of lead to a shell is the standard method at the time[12, p. 4] This also proves that very thin radiation cases are feasible for weapons.

Some details on the W62, XW63, XW65 and W70 Warheads

The W62 and W70 warheads were developed by Lawrence Livermore in the mid to late 1960s. The W62 warhead — housed in the Mark 12 reentry vehicle — was the MIRV warhead for Minuteman III and saw serv… //  super-octopus.com
 
 


Интересная информация по толщине радиационных корпусов термоядерных зарядов. Менее одного миллиметра.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #05.01.2025 15:09  @Демченко В. А.#02.01.2025 03:28
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.> Могу предположить у советского ядерного заряда с диаметром 280 мм могут быть похожие характеристики. Вполне возможно данный заряд был использован в авиабомбе РН28.

У Swan, если верить Википедии длина была больше диаметра в два раза. Думаю Starling это классический сферический заряд. В той же Википедии написано, что большая часть испытаний на одноточечную безопасность были неудачные со значительным выходом энергии.

Starling был разработан в 50-е годы, испытан в 1962 году. Я предполагаю в 70-80 годы американцы могли разработать сферический заряд с диаметром менее 270 мм.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #06.01.2025 06:02
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
У Kinglet диаметр и длина практически одинаковые при этом Хансен пишет какой-то бред о двухточечной имплозии, то ли какой-то целенаправленный вброс только непонятно для чего то ли чьи-то больные фантазии. Диаметр и длина одинаковые в чем смысл двухточечной имплозии в данном конкретном случае?

Kinglet (nuclear primary) - Wikipedia

Kinglet was a boosted fission primary used in several American thermonuclear weapons. The W55 warhead for the UUM-44 SUBROC anti-submarine missile and the W58 warhead for Polaris A-3 were designed to use Kinglet, while the W47 warhead for Polaris A-1/A-2 were retrofitted with Kinglet to overcome the technical issues with the Robin primary the W47 was initially deployed with. Allegedly, only the W47Y2 was converted to the Mod 3 design using Kinglet. The Kinglet device was approximately 11.2–11.57 inches (284–294 mm) in diameter, 11.5–12.2 inches (290–310 mm) in length and weighed approximately 58–63 pounds (26–29 kg). The device was of the two-point design. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #06.01.2025 16:38  @Демченко В. А.#04.01.2025 08:24
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...
Д.В.А.> В современных зарядах обжатие вторичного узла несферическое!!!
Д.В.А.> Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Владислав Демченко#14.02.24 19:05]

Мне кажется американцы начали использовать вторичный узел в форме эллипсоида начиная с W47. У этого заряда удельное энерговыделение больше 9-ти мегатонной W53 при значительно меньшей мощности.

Все эти картинки, где первичный узел в форме эллипсоида и оснащен небезопасной системой с двумя детонаторами и вторичка в форме сферы, которая во время имплозии будет освещена только с одной стороны я думаю это дезинформация по крайней мере те факты и источники, которые я приводил об этом говорят.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #07.01.2025 06:19
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Если в W78 используется вторичный узел от W50 мощностью 400 кт, то почему его не использовали в W62? Боевые блоки Mk12 и Mk12A имеют одинаковые габариты (масса тоже должна быть близка) и носитель Minuteman-3.

W62 - Wikipedia

The W62 was an American thermonuclear warhead designed in the 1960s and manufactured from March 1970 to June 1976. Used on some Minuteman III ICBMs, it was partially replaced by the W78 starting in December 1979, and fully replaced by W87 warheads removed from MX Peacekeeper missiles and retired in 2010. The concept of the W62 began in 1961 with an air force study into reentry vehicles for "multiple mode", what Multiple Reentry Vehicles (MRV) was then called. The study proposed a Mark 12 RV for Minuteman, a Mark 13 RV for Titan II and a Mark 14 RV for Titan I and Atlas. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #07.01.2025 08:58
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Кому-нибудь попадались фотографии термоядерного заряда (физический пакет) W41 авиабомбы B41? У заряда W53 есть макет в музее и соответственно его фото, но у W41 соотношение между длиной и диаметром другое хочу понять там цилиндр или эллипсоид.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #07.01.2025 10:18
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
У W41 межстадийное усиление около 200, у Ripple межстадийное усиление около 1000. Мне кажется, что у W41 роль аблятора выполнял тампер, а у Ripple использовали материал с малым Z, например, полиэтилен. Благодаря применению материала с малым Z удалось уменьшить массу изделия и снизить мощность первичного узла. Вполне возможно материал с малым Z и соответственно низкой плотностью легче и быстрее нагреть и быстрее вызвать абляцию чем материал с высоким Z и высокой плотностью.

The B-41 Bomb

Last updated 21 October 1997 The Mk/B-41 was the highest yield nuclear weapon ever deployed by the U.S. It was also the only three-stage thermonuclear weapon ever developed by the U.S., and it achieved the highest yield-to-weight ratio of any U.S. weapon design. Three stage radiation implosion weapon Deuterium-tritium boosted primary. Fusion stages presumalby use Lithium-6 (95% enrichment) deuteride fusion fuel. The B-41 was deployed in a a "dirty" version (the Y1, with a U-238 encased tertiary stage) and a "clean" version (the Y2, with a lead encased tertiary stage). //  Дальше — nuclearweaponarchive.org
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #07.01.2025 10:37
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Этой информации можно доверять?

Declassified British documents indicate that the W47 contained 2.5 kilograms (5.5 lb) of plutonium, 60 kilograms (130 lb) of uranium, 36 kilograms (79 lb) of lithium deuteride and 4 grams (0.14 oz) of tritium.

W47 - Wikipedia

The W47 was an American thermonuclear warhead used on the Polaris A-1 sub-launched ballistic missile system. Various models were in service from 1960 through the end of 1974. The warhead was developed by the Lawrence Radiation Laboratory between 1957 and 1960. The W47 was 18 in (460 mm) in diameter and 47 in (1,200 mm) long, and weighed 720 lb (330 kg) in the Y1 model and 733 lb (332 kg) in the Y2 model. The Y1 model had design yield of 600 kilotons and the Y2 model had a doubled design yield of 1.2 megatons. //  Дальше — en.m.wikipedia.org
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #09.01.2025 07:38
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Пушечная схема была упрощена за счет перехода к радиально-осевой имплозии посредством выполнения массива делящегося вещества в виде полого цилиндра, сминаемого взрывом двух торцевых и одного аксиального заряда ВВ.

Развитие конструкций ядерных зарядов

Ядерное оружие является самым эффективным в истории человечества по критерию стоимость/эффективность: годовые затраты на разработку, испытание, изготовление и поддержание в эксплуатации этого оружия составляют от 5 до 10 процентов военного бюджета США и РФ – стран с уже сформированным ядерным //  topwar.ru
 
 


Более подробную информацию о таком изделии кто-то находил?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Демченко В. А. #09.01.2025 07:52  @Владислав Демченко#14.02.2024 19:05
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
В.Д.> Под несферическим обжатием вторичного узла имеется ввиду узел в форме эллипсоида?

Сотрудники ВНИИЭФ пишут, что у атомного и термоядерного зарядов обжатие не сферическое. Под атомным зарядом я так понимаю имеется ввиду первичный узел. Лебедь имеет эллипсоидальную конструкцию, но обжатие в итоге сферическое! То есть современные первичные узлы это радиальная (цилиндрическая) имплозия?

СЕКРЕТ ТЕРМОЯДЕРНОЙ БОЕГОЛОВКИ W-88

СЕКРЕТ ТЕРМОЯДЕРНОЙ БОЕГОЛОВКИ W-88 //  rutube.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0
1 258 259 260 261 262 289

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru