[image]

Строительство: что нам грядущее готовит?

О будущем российского строителя
 
1 10 11 12 13 14 15 16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Ну, смотри по этапам.

Не надо смотреть по этапам, это гадания. Нужны факты из первых рук.

Naib> Опалубки на ВСЕ колонны сразу я ни разу не видел, льют частями, переставляя по ярусу. Это две недели или более.
Naib> Итого - один этаж требует 4-5 недель работ. Месяц.

Извини, это всё просто чушь, не соответствующая вообще ничему (ну может частные случаи, когда никто никуда не спешит). У меня на глазах неоднократно поднимали литьём по 2-4 этажа в месяц. 15-этажку, к-ю "по тебе" строили бы почти два года, подняли от пустой площадки (деревья у меня на глаза рубили) менее чем за год, и то там спешили умеренно, и были видимые длительные простои (обусловленные, по слухам, финансированием).

Да, ты мог наблюдать частные случаи, когда просто никто никуда не спешит. Потому что нередко для застройщика нет мотивации строить быстро. Скажем, именно так было в России до введения эскроу. Строя быстро, девелопер ничего не выгадывал! Так зачем напрягаться? Ему выгоднее теми же силами строить не 2 объекта быстро, а 5 медленно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
jeremyy> Сталин обвалил быстрее всех в мире уничтожив село коллективизацией.

Какой бред...

jeremyy> А потом Хрущев добил загнав людей в тесные хрущевки

О да! А в просторных избах-пятистенках, где жило по дюжине человек, и в просторнейших бараках и коммуналках размножались на ура! А в тесноте хрущёвок сразу отшибло.

:facepalm:
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #04.04.2025 18:35  @Татарин#01.04.2025 10:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Ну вот я и шерстил по сайтам, всё, что "очень дешёво" ("дешевле квартиры"), по сути своей - непригодно для проживания, если присмотреться.

Удивительно ЖР Ты вообще где смотрел? Сайты, район?

Татарин> Поэтому хотелось, всё же, конкретных примеров обратного. Ну а вдруг есть?

Когда смотрел, какие сайты, в какие углы и, главное - какой ценник выставлял? Смотреть надо сейчас хотя бы от 10 (деревянные и каркасные дешевле, но я бы не рискнул связываться; также обычно дешевле садоводства и если коммуникации не городские). И, ессно, не рассчитывать, что ближе 10-15 км от МКАДа. Лучше всего смотреть по карте (ты может объявления списком смотрел?).

Конкретные примеры... Я видел очень наглядные в январе (в смысле не на земле глазками, а объявления), но прямо вот их показывать сейчас не стану - просто близкие люди рассматривали покупку и советовались, и еще не спеша продолжают. ИМХО скорее всего всё равно не пойдут в это, но сам понимаешь, я бы оказался в несколько двусмысленном положении.

Как пример: лично знаю людей, к-е в ковид продали свежепостроенный дом в Новой Москве (где-то в районе Прокшино, в принципе чуть ли пешеходная доступность метро) за смешную по сегодняшним меркам цену что-то типа 7-8 млн. Дом - пеноблоки, 2 этажа, метраж... ну небольшой, 60-80 м где-то. С землёй, ИЖС, но вода и канализация локальные. У них такой мелкобизнес был - выкупать ветхие дома с землёй по деревням, поднять дом, продать. Бизнес не бог весть какой доходный, особенно если оборотки не густо, и не особо популярный, но есть такое.
Сейчас таких цен уже в том районе найти трудно, но вот чисто как ориентир. В 10-15 уже следует ожидать наличия.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #04.04.2025 18:54  @Татарин#02.04.2025 14:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Я не вижу никаких причин этому, корреляция ничего не доказывает.

По крайней мере корреляция намекает, что отрицание причинно-следственной связи не имеет под собой веских оснований.

Татарин> С другой стороны, железной доказательной контраргументации у меня тоже нет.
Татарин> Только контрпримеры, типа той же Британии с сильно бОльшей рождаемостью мигрантов, которые живут в плотной застройке.

Конечно, это не доказательство "за" - но намёк. Знаю случай, когда пара завела первого (и единственного ребёнка) в небольшой однушке. Ну как-то устроились. Подумывали о втором, но - тесно, "куда тут". Особенно когда и бабушку периодически надо приютить. Прошло прилично времени, лет 7-8, благосостояние семьи выросло, смогли переехать в квартиру попросторнее - решили завести второго, а оказалось, что "время упущено", физиологически :(
Другой пример из лично знакомых - пара с двумя детьми в хрущёвской однушке. Как минимум отец думал бы о третьем, но тут уж ---
Третий пример. Человек построил дом - сравнительно небольшой - будучи отцом двоих детей (на съёме). Как он выкручивался, чтобы этот дом построить - отдельная песня. (да, дом в дальнем Подмосковье стал строить именно потому, что так выходило много дешевле, чем покупать квартиру - дом по минимуму и подешевле, сруб; встал он ему тогда в сумму чуть больше 1 млн., но это 10+ лет назад) В итоге уже несколько лет назад у него было четверо.

Так что как минимум иногда располагаемый метраж прямо и непосредственно влияет на решения.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Fakir #04.04.2025 19:10  @Татарин#03.04.2025 14:11
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Собссно, СССР прямо запрещал женщине заниматься только семьёй, наказывая это как уголовное преступление - см. статья 209.1. "Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования".

Да что за адов бред ты несёшь?!! :facepalm:
"Домохозяйка" - не, не слышали? Даже в литературе нигде не встречал, типа в советских детективах "Анна Иванова, 45-ти лет, домохозяйка"?

В это же время в СССР были приняты законы[10], устанавливающие административную ответственность за тунеядство, однако под них не подпадали лица, занятые ведением домашнего хозяйства, уходом за детьми или больными членами семьи
 


Есичо, моя прабабушка, дожившая до 95-лет, пережившая Брежнева, всю жизнь была именно домохозяйкой. И еще кое-кто из родственниц. "Уголовное преступление" :facepalm:

Блин, вот минимум через раз, как речь про СССР - твоё мнение обратно к реальности! Ну сделал бы уже какие-то выводы, что ли...

Татарин> Сверхбыстрая урбанизация убила деревню, массивная пропаганда уничтожила культурные и религиозные обоснования для деторождения.
Татарин> Эти перемены произошли в 1930-1960-х годах

...по всему миру.
Живи с этим.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 04.04.2025 в 19:17

Naib

аксакал


Fakir> Извини, это всё просто чушь, не соответствующая вообще ничему (ну может частные случаи, когда никто никуда не спешит). У меня на глазах неоднократно поднимали литьём по 2-4 этажа в месяц. 15-этажку, к-ю "по тебе" строили бы почти два года, подняли от пустой площадки (деревья у меня на глаза рубили) менее чем за год, и то там спешили умеренно, и были видимые длительные простои (обусловленные, по слухам, финансированием).

4 этажа в месяц - я бы не советовал заселяться. Это ускорители бетона и куча проблем на будущее.
Ну и 15 этажей за год - это чуть больше 3 недель на этаж.

У меня на глазах подняли 19-ти этажку панельку за менее чем полгода. Почувствуйте разницу, как говорится. Плиты возили ночью, так что это далеко не предел скорости постройки
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> 4 этажа в месяц - я бы не советовал заселяться. Это ускорители бетона и куча проблем на будущее.

1. Вроде в ускорителях ничего особо плохого. Просто расходы.
2. НЯП, еще фишка именно в подпорках. Вот этих временных. Если их достаточно много и соотв. конструкции - ты ими держишь следующие этажи, и можешь поднимать, не дожидаясь полного (или даже 90%) набора прочности, вот этот каркас, "внешний скелет" разгружает и позволяет увеличивать нагрузку. Но это деньги, и не все и не всегда готовы тратиться.

Naib> Ну и 15 этажей за год - это чуть больше 3 недель на этаж.

1. Меньше года.
2. Котлован + фундамент тоже время. Сколько на них ушло уже не помню. Но наверняка не меньше 2 мес.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Н-12

аксакал

Fakir> 2. НЯП, еще фишка именно в подпорках. Вот этих временных. Если их достаточно много и соотв. конструкции - ты ими держишь следующие этажи, и можешь поднимать, не дожидаясь полного (или даже 90%) набора прочности, вот этот каркас, "внешний скелет" разгружает и позволяет увеличивать нагрузку.

монолит всегда греют, а с прогревом бетон набирает прочность сутки-двое.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> монолит всегда греют,

Хм. Визуально вроде незаметно было чего-то подобного. Даже когда смотрел сверху с небольшим превышением, с довольно близкого расстояния. Правда, в тёплое и даже жаркое время года. Может от сезона зависит.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Fakir> Хм. Визуально вроде незаметно было чего-то подобного.

по арматуре монтируют провод ПНСВ, подключают к трансформатору.

иногда греют пропускаю ток по самой арматуре.

особых визуальных эффектов нет.
   

Naib

аксакал


Fakir> 1. Вроде в ускорителях ничего особо плохого. Просто расходы.

Высолы идут. Как минимум. Ускоритель как правило сода.

Fakir> 2. НЯП, еще фишка именно в подпорках. Вот этих временных. Если их достаточно много и соотв. конструкции - ты ими держишь следующие этажи, и можешь поднимать, не дожидаясь полного (или даже 90%) набора прочности, вот этот каркас, "внешний скелет" разгружает и позволяет увеличивать нагрузку. Но это деньги, и не все и не всегда готовы тратиться.

Там колонны должны держать. И они должны затвердеть хорошо, иначе потом усадки замучают.
   109.0.0.0109.0.0.0

+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DarkDragon> У ж/б оно ощутимо больше относительно голого металла тупо в силу меньшей теплопроводности и большей массы. Поэтому "нет особой разницы" - это мягко говоря не так.

Наверное, правильно было бы сказать "принципиальной разницы".

Да и по умолчанию понятно, что металл-то не голый. Что-то на нём практически всегда есть.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

jeremyy

новичок

☠☠
E.V.> Если ты с этим не согласен, то попытайся опровергнуть. (И не надо про Адама и Еву)
E.V.> Ниже приведена таблица численности населения РСФСР. Никакого снижения численности населения РСФСР ни в 60-е, ни позже на таблице нет.
E.V.> Если ты не согласен с таблицей - опровергни.

Какое отношение численность населения имеет к рождаемости.
Численность населения может вырасти когда продолжительность жизни вырастает, даже при рождаемости ниже воспроизводства. А при появлении пенициллина и антибиотиков продолжительность пошла в рост, плюс куча мигрантов в РСФСР ехала из республик.
Ещё раз, рождаемость при Сталине в РСФСР упала с 5 млн в год, до 2-х млн
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+1
-
edit
 

jeremyy

новичок

☠☠
jeremyy>> Сталин обвалил быстрее всех в мире уничтожив село коллективизацией.
Fakir> Какой бред...
jeremyy>> А потом Хрущев добил загнав людей в тесные хрущевки
Fakir> О да! А в просторных избах-пятистенках, где жило по дюжине человек, и в просторнейших бараках и коммуналках размножались на ура! А в тесноте хрущёвок сразу отшибло.
Fakir> :facepalm:

Ещё раз график.
и не размножались ни в бараках, ни в хрущевках. В городах в РСФСР всегда рождаемость была ниже воспроизводства.
Хрущев вбил последний гвоздь, настроив хрущевок, разреши аборты и раздав паспорта сельскому населению, которое от развала села хлынуло в город, где не было нормального жилья, не успев оклематься от потерь ВОВ
Прикреплённые файлы:
4443222.jpg (скачать) [768x506, 47 кБ]
 
 
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
jeremyy> Численность населения может вырасти когда продолжительность жизни вырастает, даже при рождаемости ниже воспроизводства.

Прошу отметить, сейчас я ничего не утверждаю, я просто спрашиваю: ты дебил?
   2424
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

E.V.

аксакал
★★
jeremyy> Ещё раз график.

Можешь спокойно засунуть свой график себе в ж... заднепроходное отверстие.
СКР (суммарный коэффициент рождаемости) так же как и предполагаемая продолжительность жизни не имеет к советскому периоду никакого отношения и предназначена для прогнозирования предполагаемых демографических показателей, т.е., из области "бы да кабы".
М Е Т О Д И К А
расчета показателя «Суммарный коэффициент рождаемости


Кстати (если ты не в курсе), Россия в составе СССР называлась РСФСР.
   2424
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

jeremyy

новичок

☠☠
E.V.> Прошу отметить, сейчас я ничего не утверждаю, я просто спрашиваю: ты дебил?

Ещё раз попробуй подумать, если рождаемость упала с с 5 млн в год до 2-х, то за счет чего росло население если количество молодых сокращалось.
К примеру в Индии сейчас рождаемость на уровне или ниже воспроизводства, а население растет быстрыми темпами, ибо население пока молодое и умирает мало

E.V.>Можешь спокойно засунуть свой график себе в ж... заднепроходное отверстие.
СКР (суммарный коэффициент рождаемости) так же как и предполагаемая продолжительность жизни не имеет к советскому периоду никакого отношения и предназначена для прогнозирования предполагаемых демографических показателей, т.е., из области "бы да кабы"

СКР это самый главный показатель, дальше говорить смысла нет
Прикреплённые файлы:
nea1.jpg (скачать) [495x351, 43 кБ]
 
 
   134.0.0.0134.0.0.0

jeremyy

новичок

☠☠
jeremyy>> Численность населения может вырасти когда продолжительность жизни вырастает, даже при рождаемости ниже воспроизводства.
E.V.> Прошу отметить

Изучай про рост населения
Прикреплённые файлы:
808142_original.png (скачать) [658x395, 9.4 кБ]
 
796542_original.png (скачать) [584x382, 14 кБ]
 
 
   134.0.0.0134.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
jeremyy> К примеру в Индии сейчас рождаемость на уровне или ниже воспроизводства, а население растет быстрыми темпами, ибо население пока молодое и умирает мало

Не знаю, где тебя родили и где тебя учили. Но значения слова "воспроизводство" в русском языке ты не понимаешь.
А, раз ты русского языка не понимаешь, то и толковать с тобой не о чем.
   2424
RU spam_test #06.04.2025 05:22  @jeremyy#05.04.2025 22:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


.
jeremyy> К примеру в Индии сейчас рождаемость на уровне или ниже воспроизводства, а население растет быстрыми темпами, ибо население пока молодое и умирает мало
Так езжай в индию. Там с воспроизводтвом все хорошо. Просто замечательно. И страна демонстрирует фантастические успехи во всем.
   2525

jeremyy

новичок

☠☠
E.V.> Не знаю, где тебя родили и где тебя учили. Но значения слова "воспроизводство" в русском языке ты не понимаешь.
E.V.> А, раз ты русского языка не понимаешь, то и толковать с тобой не о чем.

Изучай график среднего возраста в РСФСР, может поймешь что там росло. Без этого дальше говорить не о чем
   134.0.0.0134.0.0.0

  • excorporal [06.04.2025 11:49]: Предупреждение пользователю: E.V.#05.04.25 21:24
  • excorporal [06.04.2025 11:50]: Предупреждение пользователю: E.V.#05.04.25 21:48
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Fakir> Наверное, правильно было бы сказать "принципиальной разницы".
Так принципиальной разницы нет при любом материале - что шалаш из соломы, что пирамида из гранитных блоков. Рано или поздно осыпется и то и это :)
Пожарных же "принцип" не волнует. А вот это "раньше-позже" - весьма критично
   134.0.0.0134.0.0.0
+
-
edit
 

jeremyy

новичок

☠☠
Зависимость рождаемости в крупных агломерациях мира от доли проживающих в квартирах.
Чем выше доля проживающих в частных домах, тем выше рождаемость.
Самая низшая рождаемость в мире – в китайских и корейских городах, и в них же самая высокая доля проживающих в квартирах, около 90%

Proeconomics

Зависимость рождаемости в крупных агломерациях мира от доли проживающих в квартирах. Чем выше доля проживающих в частных домах, тем выше рождаемость. Самая низшая рождаемость в мире – в китайских и корейских городах, и в них же самая высокая доля проживающих в квартирах, около 90%. //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
Screenshot_28.jpg (скачать) [676x473, 55 кБ]
 
 
   135.0.0.0135.0.0.0
US Fakir #03.05.2025 21:49  @Татарин#01.04.2025 10:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> (в конкретные прямо вот пальцем тыкать сейчас не буду - как потому, что может за два месяца устарели, так и по другим причинам. В т.ч. чтоб тебя не сбивать от твоих критериев.)
Татарин> Ну вот я и шерстил по сайтам, всё, что "очень дешёво" ("дешевле квартиры"), по сути своей - непригодно для проживания, если присмотреться. Ну разве что как место временно перекантоваться, вроде сарая с печкой.

Странные ты вещи говоришь. Ну или ценник сильно низкий выставлял. Или места совсем козырные искал.

Тех, что я видел зимой, уже вроде в продаже нет. Возможно, это временно, но может и смогли продать - цены были вкусные. Ну или же объявления были лажовыми (в чём-то) и выявлены - тоже допустимо, хотя несколько сомневаюсь, что тот случай.
Один из тех, что я имел в виду, и уже снятых - но фото пока висит:

[показать]

Правда это ЕМНИС было без отделки внутри и статус садоводства. Цена что-то 10 с чем-то млн. Может 11, но вряд ли.

А так вот попутно попалась парочка:

[показать]
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мнение.

«Нынешнюю модель можно изменить только указом президента»

В России строится жилье, которое не подходит для семей. Модель рынка и методы решения жилищной проблемы не соответствуют главному вызову, связанному с демографией //  monocle.ru
 
В России строится жилье, которое не подходит для семей. Модель рынка и методы решения жилищной проблемы не соответствуют главному вызову, связанному с демографией

Два триллиона рублей будет потрачено в этом году в России на субсидирование ипотеки.
В нашей стране кардинально упало качество независимой аналитики в области жилищной политики и градостроительства. Нет глубокого анализа происходящего, нет палитры мнений и подходов. Из-за этого решения властей или проекты застройщиков воспринимаются как единственное возможные, а текущая модель — как данность, которая не подлежит изменению. Но это не так: альтернативы есть. Более того, существующая ситуация с крайне высокими ценами на жилье и огромными затратами государства требует поиска новых подходов.
 



Все определяет застройщик

— Государство вроде повернулось лицом к городам. Увеличились инвестиции в инфраструктуру, делаются мастер-планы, идет благоустройство. Насколько за последние несколько лет изменилась ситуация с городами?

— О городах и о пространственном развитии говорят больше, но явного движения в понимании и осознании происходящего не наблюдается. Позиция государства, которая на протяжении столетий определяла российское пространство, сегодня отчетливо не предъявлена. Основной фигурой по-прежнему остается застройщик, который диктует всю политику. Он мотивированный, сильный и плотно, до предельной неразделенности слит с местной властью. У него в собственности подрядные мощности и земля. Нынешняя модель строительства многоэтажного жилья их полностью устраивает.

При этом страна не имеет доступного жилья, столь остро необходимого. Я вечером еду по городу и вижу эти страшные огромные параллелепипеды — а там, дай бог, где-то три окна светится. Это не жилье, а рубли, переведенные в квадратные метры. Люди боятся потерять деньги и вкладываются в жилье — как во что-то существенное. В надежде, что не пропадет. И речь не идет о том, чтобы доступ к жилью был у нуждающихся, чтобы создавались семьи и появлялись дети.

— Какими могли быть контуры правильной жилищной политики?

— Есть три важных показателя. Первый: на человека должно приходиться 60‒70 квадратных метров. Когда достигается такая обеспеченность жильем, можно останавливать накопление квадратных метров и перейти на новый этап — к реконструкции и повышению качества. У нас пока очень мало качественного жилья: надо вдвое увеличить жилфонд.

Вторая норма: 60‒70 процентов национального жилого фонда должны быть представлены малоэтажной застройкой. Именно это жилье является семейным: в нем может существовать нормальная семья с детьми. Это может быть отдельный дом или таунхаус площадью от 120 квадратных метров. У нас же пропорция жилого фонда и нового строительства прямо противоположна, все перевернуто с ног на голову: приоритет за небольшими квартирами в многоэтажках. Этот перекос сложился сравнительно недавно, за жизнь двух поколений. Началось это с 1954 года, когда Хрущев приступил к массовому индустриальному строительству. В итоге у нас 75‒80 процентов жилфонда — это небольшие квартиры.

И третья цифра: доступная цена. Она во всем мире приблизительно одинаковая: 300‒500 долларов, или 30‒50 тысяч рублей, за квадратный метр. Если цена жилья выше, это значит, что вы либо не умеете строить, либо перед вами не стоит задача доступного жилья. У нас нет социального жилья. Еще недавно, при советской власти, оно составляло почти 95 процентов жилого фонда. И за пару десятков лет маятник качнулся в другую сторону. Государство громадные деньги вкладывает в стройку через ипотеку, поддерживая застройщиков и помогая состоятельным людям сохранить деньги. Но тем, кому нужно жилье, перепадает куда меньше. И это в стране, которая столько крови пролила в борьбе за социальную справедливость.

Этой модели подчинено все происходящее. Отменяются особо охраняемые природные территории, охранные зоны памятников. Регламентированные и традиционные для России генеральные планы замещаются малопонятными мастер-планами. Идея проста: получить возможность строить что хотим, где хотим, когда хотим.

— Основных игроков рынка — строителей, чиновников, банкиров — нынешняя модель рынка устраивает. Она несправедлива только по отношению к простым людям, но те вряд ли имеют рычаги влияния. Можно ли тогда поменять модель? Как?

— В нашем отечестве можно поступить только одним образом: как Никита Сергеевич сделал. Взял и полностью поменял модель постановлением партии и правительства. Сейчас можно сделать так же: указ президента о свертывании строительства многоквартирных домов и всемерной поддержке малоэтажного жилья плюс неукоснительный контроль за исполнением.

— Чрезмерная плотность застройки создает перенапряжение городской инфраструктуры, меняет силуэт города. Чем еще плохо строительство небоскребов?

— Говорят, что в Москве должны построить до 2030 года более 200 небоскребов выше ста метров. Это путь в никуда. Небоскреб в качестве офиса или гостиницы естественен. Но квартира в высотке как место постоянного проживания семьи — это нонсенс, абсурд. Главная проблема — там детей не будет. Иными словами, мы строим не то, что нужно. Александр Сергеевич Кривов, известный российский эксперт, привел интересные данные. Оказывается, в стране чуть более 50 миллионов семей, домохозяйств. И уже сейчас 80 миллионов квартир. Но это маленькие квартиры, не для семей: средняя площадь — около 45 метров, в которых нормальная семейная жизнь невозможна.

Но мы продолжаем строить маленькие квартиры, потому что цены загнаны высоко и большую квартиру не купят. И национальный жилой фонд, который мы получим, будет и дальше не соответствовать реальным потребностям. Тип жилья прямо связан со средним количеством детей в семье: в квартирах один ребенок, в таунхаусах — два, в частных домах — около трех. Строя маленькие квартиры, мы отбираем у людей возможность воспроизводиться.
 



— Есть мнение, что главная проблема российских городов — их недоинвестированность. В скандинавском городе бюджет может быть на порядок больше, чем у российского аналога. Это так?

— Это очевидный факт, банальность. Все деньги идут в федеральный бюджет, и у городов нет достаточных средств ни на развитие, ни на поддержание. Кроме Москвы и ряда исключений. Средства на комфортную среду, на благоустройство выделяются из федерального бюджета. Среда может и должна создаваться в итоге саморазвития, когда больше денег остается внизу. И тогда вместо благоустройства с использованием одних и тех же приемов, скамеек и фонариков города начинают создавать собственную неповторимую уникальную среду.
 



— Вернемся к благоустройству. В 1970-е были популярны идеи средового подхода, а государственные программы благоустройства вроде о том же. Есть ли разница?

— Благоустройство и среда — это абсолютно разные понятия. Среда — это продукт местной культуры. Она уникальна. Среда западноевропейского города отлична от китайского и американского. А благоустройство, лавочки, ливневая канализация — это инфраструктура, она всюду одинакова. Средовой подход строится на том, что вначале внимательно исследуется контекст, изучаются представления и привычки людей — ставится диагноз и дальше принимается решение: следовать установившемуся порядку или опрокинуть все это и предложить свой способ лечения. Средовой подход строился на диалоге. А благоустройство очень часто, как бы это сказать деликатнее, делается вопреки или несмотря на преставления сообществ.
 



Если нет генплана, то нет стратегии и обязательств

— А что такое мастер-план?

— Это мало кто знает. По-моему, смысл в том, что он не является законом. Основная идея отрицания генерального плана — это отказ от внятной стратегии, отказ от какой-либо ответственности. Потому что если у вас есть генеральный план, то в нем есть цифры. Я занимался в течение многих лет генеральным планом города Москвы — точнее, теми разделами, которые были связаны с так называемой социальной инфраструктурой. Это сети объектов культуры, отдыха, спорта, здравоохранения. В моем институте знали все потребности, дефициты и земельные участки. Были адресные списки, в каком году какая поликлиника будет построена. И невыполнение генерального плана жестко каралось как невыполнение требований законодательства. Сегодня это забыто.
 



— В кулуарах столичного правительства я слышал, что генплан 1973 года сейчас выполнен процентов на 80. Похоже на правду?

— Скажу так: генплан 1973 года — это один из лучших генеральных планов, которые когда-либо делался для города Москвы, мой любимый документ. Если бы у большевиков хватило денег реализовать его, Москва уже в двадцатом веке стала бы городом двадцать первого века. Что в нем было? Относительно самостоятельные районы, разделенные обширными зелеными клиньями. Увы, все эти клинья застраивались потом с особым энтузиазмом. Генплан предусматривал полицентричность, столь необходимую большому городу. Именно полицентричность является залогом успеха Лондона, Парижа, Берлина, Нью-Йорка и Шанхая. Генплан 1973 год был синхронизирован с ближайшим и отдаленным окружением. Он логичен и даже графически красив.

Единственная задача, которая не была им решена, — это разделение административного, делового и культурного центров. То, как эта задача решается в городах с многовековой историей, демонстрируют Лондон и Париж. В одном строится Кэнэри-Ворф, в другом — район Дефанс. И оба города дарят свои исторические центры учреждениям культуры, жителям и гостям.

Но это половинчатое решение. Вместо этого принцип разделения функций и центров сегодня уравновешивается принципом тесной взаимосвязанности средствами транспортной и информационной инфраструктуры. Убежден, что перенос институтов управления за пределы Москвы со временем будет вызывать все меньше недоумения и протеста. Особое развитие в недалеком будущем должны получить «якорные образования» вроде китайских Шанхая, Гуанчжоу и Гонконга. В этой роли должны выступать Мурманск, Астрахань, Новороссийск, Владивосток, соединенные мощнейшими транспортными коридорами.
 


Лужковский стиль и современная архитектура

— Над лужковской архитектурой принято посмеиваться. Но сейчас она воспринимается более живой и своеобразной, чем нынешняя. Вы были рядом — как зарождался лужковский стиль?

— Юрий Михайлович очень правильно понимал задачу. Люди поглупее говорили, что он ночью насаждает башенки и арочки. На самом деле он справедливо полагал, что Москва достойна того, чтобы иметь свою собственную архитектуру. И искренне ждал, что кто-то ответит качественно на его призыв. Но, к сожалению, задача эта оказалась непростой. Сделать нечто самостоятельное и отличное куда труднее, чем повторять сделанное в Германии или Голландии. К тому же у мэра и его главного архитектора было множество других задач. Леониду Вавакину (главный архитектор Москвы в 1990-е. — «Монокль») и Александру Кузьмину часто было не до фасадов. Важно не забыть о том, что попытка сохранить Москву уникальной и неповторимой все-таки была предпринята. Насколько справедливы и уместны были эти настроения, становится ясно только сегодня, когда в мире вновь возникает устойчивый интерес к региональной архитектуре и ощущению ценности уместного и своего.

— А современный столичный стиль?

— Характерно, что вас интересует именно стиль как набор устойчивых решений и приемов, дизайн-кода и дизайн-стандарта, что к архитектуре не имеет прямого отношения. Это ближе к промышленному дизайну, к производству массового стандартного продукта, что делается в интересах застройщика.

Я помню, как рождался этот стиль, условно говоря, неоголландский. Коробки без эркеров, без балконов, с ящиками для кондиционеров. Похоже, что неожиданно для самих себя мы остановили свой выбор на сдержанных и туповатых, выполненных в протестантской стилистике ящиках, которые где-нибудь в Роттердаме заселяются многочисленными беженцами из Азии и Африки. Какие-то отсылки к московской архитектуре нынешней администрации города, в которой, похоже, почти нет коренных москвичей, кажутся наивными и неуместными. Лужкова все-таки окружали московские люди.

— В нашей редакции нередко обсуждают современную московскую архитектуру, и она мало кому нравится. На днях Высшая школа экономики опубликовала исследование: оказалось, что и больше половины архитекторов недовольны тем, что строится. Почему наш социум создает архитектуру, которая почти никому не нравится?

— Это большая и сложная тема. Думаю, людей волнует, хоть они и не могут ясно это выразить, слом национального культурного ландшафта. Наше окружение перестало создаваться естественным образом. Произошло это еще при советской власти. До этого существовали правила, примирявшие общий и частный интересы. Советская власть лишила городские сообщества, жителей и граждан субъектности. С народом особо не советовались — ни при Сталине, ни при Хрущеве, ни позднее. Вчера государство, а сегодня строительный бизнес, который ни с кем не советуется и действует исключительно в своих интересах, становится единственным субъектом. Больше того, местные и региональные отличия попросту не замечаются и игнорируются. К сожалению, это советское наследие не преодолено по сей день. В этом принципиальное отличие российского ландшафта от европейского и даже китайского. Сегодня каждая провинция китайская выстраивает свою политику градостроительного и пространственного развития и демонстрирует острое желание получить свою собственную уникальную и современную архитектуру.
 
   
Это сообщение редактировалось 12.05.2025 в 16:42
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru