[image]

Наука в России сегодня

без политики
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Fakir #26.07.2025 23:41  @Татарин#26.07.2025 23:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Да нифига даже не заморачиваются. :)

Э? Вон только выше была ссылка, что сабж таки уже где-то там.

Татарин> Покажи мне вакансии? :)

Да делать больше нечего там копаться.
Однако факты остаются факты - уже поминавшиеся Шульман и любимый некоторыми (не понимаю, за что) Вахштайн таки вполне. Или там еще какой-то гугнявый хмырь, которого Ходор и некоторая компашка обожает (за что - понять уже совсем решительно невозможно). Но ничего, держат в каком-то аглицком универе.

Или б ты еще задался вопросом о вакансиях советологов или там специалистов по русской литературе в 1950-м.

Татарин> А для "исследователя свобод"?
Татарин> У них самих таких жопой жуй, и к вакансиям пристёгиваются требования навроде аттестаций, правильной расы или пола или опыта волонтёрских работ в определённых организациях (которые русский выполнить заведомо не может).

Ну сам-то подумай. У них там куча исследователей и иранских свобод и несвобод и всего такого. В т.ч. иранской или арабской национальности.

Fakir>> Во всяком случае из относительно заметных - ну, кто мордой где-то мелькал и на слуху - Шульман да Вахшайн давно как-то устроились. Наверное, и не они одни.
Татарин> Только если заранее вытащили деньги и оборудовали запасной аэродром "не по профилю".

?!!

Fakir>> Ничо, сидят кто в Лондоне, кто где-то в Чикаго или вроде, как этот... забыл фамилию.
Татарин> Какое-то время могут и сидеть, пока их "выжимают": снимают информацию, гоняют по пропагандистким лекциям как "человека с мест" и вот всё это. А потом - всё.

Экий ты оптимист.
Советологов всяких как во время оно? Быстро выжали и выкинули?

Татарин> Посмотри на товарищей, которые выехали в лондОны давно. Какого-нить Чичваркина тоже в своё время принимали как бизнесмена с большой шумихой, он ездил, выступал... чем всё закончилось? Мелкий ресторан, мягкие и демократические рейдеры, банкротство. Где тот Чичваркин?

Ты не путай типа-политиков (спойлер: к-е в это пытались, но какие из них в ж.пу политики) с принципиально иной академической нишей.

Татарин> 5 старушек - уже рупь. Тогда это был штучный товар. Сейчас они попытались вытащить массы, а массы не нужны.

Никаким штучным он не был, советологов всех мастей были такие дикие количества, что во всей современной РФ едва ли столько гуманитарных либерал-оппов наберётся.
Там были и литературоведы, и историки, и политологи, и экономисты, и... да как грязи. Отдельная ветка только из украинской всякой эмиграции (нередко околобандеровской и этого вот всего, но кто-то из еще раньших, после Петлюры), чисто по украинскому вопросу. И всех этих дармоедов кормили почти век. Кстати, где-то начинают сейчас звучать голоса с Запада, что может зря им отдали на откуп - начинают подозревать, что они немножко заморочили голову политикам своими типа-экспертными мнениями :)

Fakir>> Короче если спорить, увидим ли их в Макдональдсе за кассой - я бы поставил 10 против одного, что нет.
Татарин> Можем даже поспорить насчёт какой-нить конкретной личности.

Одной? Совсем нет смысла. Выборка какая-то нужна хоть штук десять.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

yacc

координатор
★★★
VAS> И вы забыли упомянуть, что и Азаров, и Мантурова являются докторами наук, авторами большого количества научных трудов.
От Азарова по факту толка нет - его научная деятельность закончилась в 80-х
Мантурова не доктор наук, а кандидат.

Обе кандидатуры скорее сомнительны для РАН в научном плане.
   120.0.0.0120.0.0.0

yacc

координатор
★★★
Fakir> Ну сам-то подумай. У них там куча исследователей и иранских свобод и несвобод и всего такого. В т.ч. иранской или арабской национальности.
Только Трамп таким начал бюджеты сильно урезать.
   120.0.0.0120.0.0.0

VAS
VAS63

модератор
★★★★
yacc> От Азарова по факту толка нет - его научная деятельность закончилась в 80-х
yacc> Мантурова не доктор наук, а кандидат.
yacc> Обе кандидатуры скорее сомнительны для РАН в научном плане.
Кто я такой судить об их научном вкладе, если за них проголосовали более 1200 академиков.
А по Мантуровой пишут, что доктор
Прикреплённые файлы:
 
   138.0.0.0138.0.0.0

yacc

координатор
★★★
VAS> Кто я такой судить об их научном вкладе, если за них проголосовали более 1200 академиков.
Я вот не в курсе как шло голосование - по научным работам или по иному.
Но факт что последнее десятилетие от Азарова никаких научных работ не было, научную школу он тоже не возглавлял - политикой занимался.

VAS> А по Мантуровой пишут, что доктор
Это ты в вики прочитал ( там много чего пишут )
А вот тут - другое

Мантурова Наталья Евгеньевна

Информация об основных лекторах нашего проекта. //  internist.ru
 
В 2006 г. с успехом защитила кандидатскую диссертацию, посвящённую оценке коррекции инволюционных изменений кожи лица.
Неоднократно выступала автором научных работ, опубликованных в медицинских журналах (15 статей)
Стаж работы в пластической хирургии составляет 22 года.
 

И вот эти 22 года - совпадают с текущим годом.
А доктора наук там не наблюдается - да и не нужно это практикующемуся хирургу.
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну сам-то подумай. У них там куча исследователей и иранских свобод и несвобод и всего такого. В т.ч. иранской или арабской национальности.
yacc> Только Трамп таким начал бюджеты сильно урезать.

На Трампе свет клином не сошёлся. Даже американскими деньгами не всеми он распоряжается. И ЮСЭЙд вопреки чаяниям не обнулён. А есть еще англы, Канада, Европа, сорос в конце концов - Ходор.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

yacc

координатор
★★★
Fakir> А есть еще англы, Канада, Европа, сорос в конце концов - Ходор.
Где ходор, а где этот социолог ?
Таких социалогов, которые накатали статейку что "наука ффсе - уезжають" - вагон и маленькая тележка.
Забудут также как забыли статьи что народ валит из РФ эдак лет 10 назад
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Обе кандидатуры скорее сомнительны для РАН в научном плане.

Для этого нужны бы мнения минимум двух профильных спецов.

Что Азаров с 80-х не занимается активно (если это верно) - само по себе вообще ничего не значит. Мало ли. Нобелевки и за результаты полувековой давности дают.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> А доктора наук там не наблюдается - да и не нужно это практикующемуся хирургу.

Ему и кандидат не больно так нужен, как и почти любому практикующему врачу. Это если преподаёт еще, то удобнее. Ну да, ну статус. Тоже не всем важно.

А у врачей хитрее, там могли и доктора без написания диссера, а может напутали. Но профессора только с кандидатской у врачей чаще встречаются. Это в физмат и пр. сверхэкзотика (только Сивухина и вспомнишь), а у врачей вполне.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Где ходор, а где этот социолог ?

Это их дело, где они друг друга находят.
Почему-то ну вот совсем за него не переживаю.

yacc> Таких социалогов, которые накатали статейку что "наука ффсе - уезжають" - вагон и маленькая тележка.
yacc> Забудут также как забыли статьи что народ валит из РФ эдак лет 10 назад

Кто в теме - не забывает. Институт РАН... блин, забыл уже какой. Еще с 2022-23 опросники рассылал об эмиграционных настроениях, потом публиковал результаты. Вроде постил тогда по свежим следам выдержки.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

yacc

координатор
★★★
Fakir> Это их дело, где они друг друга находят.
Далеко не все

Fakir> Кто в теме - не забывает.
Ну... есть и упертые навальнисты и свидетели святого Шпилькина.
Но они давно не в тренде.
   120.0.0.0120.0.0.0

yacc

координатор
★★★
Fakir> Что Азаров с 80-х не занимается активно (если это верно) - само по себе вообще ничего не значит. Мало ли. Нобелевки и за результаты полувековой давности дают.
Тем кто ушел в политику и забросил науку ?
Кто такой навскидку ?
   120.0.0.0120.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Тем кто ушел в политику и забросил науку ?

Да нас.ть куда ушёл. Хоть в себя, хоть в отказ, хоть в народ, хоть в запой, хоть в монастырь.
Нет такого формального требования, чтоб непременно активно вотпрямща работающий учёный. "На усмотрение коллег".
Единственное безусловное требование - быть живым. Даже дееспособность, строго говоря, не обязательна, и нигде не прописана.


В политику, не в политику... Князь Алексашка Меньшиков, дука Ижорский, был членом аж Парижской академии, даром что просто неграмотный. Ничо.
На этом фоне претензии что-де с 80-х неактивен уже не смотрятся.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 27.07.2025 в 01:56

yacc

координатор
★★★
Fakir> "На усмотрение коллег".
Разумеется.
Вспоминается анекдот:
"Абрам, вот у тебя есть высшее образование и у меня есть, давай и Мойше сделаем.
... ( давай и Ваську посадим )"
   120.0.0.0120.0.0.0

VAS
VAS63

модератор
★★★★
yacc> Я вот не в курсе как шло голосование - по научным работам или по иному.
По кандидатуре. Кандидат представляет документы по установленному перечню в отделение академии по профилю, отделение рассматривает и рекомендует включить в списки для тайного голосования или нет.

VAS>> А по Мантуровой пишут, что доктор
yacc> Это ты в вики прочитал ( там много чего пишут )
Раз даже враги пишут, значит, правда
yacc> А доктора наук там не наблюдается - да и не нужно это практикующемуся хирургу.
Вообще-то она завкафедрой.
Прикреплённые файлы:
 
   138.0.0.0138.0.0.0

yacc

координатор
★★★
VAS> Раз даже враги пишут, значит, правда
Не факт
VAS> Вообще-то она завкафедрой.
А где в твоем скриншоте когда она докторскую защитила ?
В моем когда она кандидатскую защитила - есть
   120.0.0.0120.0.0.0
DE экий хомо #27.07.2025 16:30  @Iva#26.07.2025 21:45
+
-
edit
 
Iva> итак в современной правоприменительной практике нет оправдательных приговоров. менее процента, или даже десятой процента.
Iva> если оправдывают - то дают условно. иначе это будет оплеуха прокуратуре и следствию, если оправдать.

а оплеухой самому правосудию такая его практика, случайно, не является?

всё что от них нужно было - это отклонить экспертизу непрофильных экспертов и назначить новую
то есть просто соблюсти судебный протокол
   128.0128.0
RU Iva #27.07.2025 16:46  @экий хомо#27.07.2025 16:30
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

э.х.> а оплеухой самому правосудию такая его практика, случайно, не является?

нет. По бумагам следствие и прокуратура отработали правильно.
а все остальное никого не волнует.

э.х.> всё что от них нужно было - это отклонить экспертизу непрофильных экспертов и назначить новую
э.х.> то есть просто соблюсти судебный протокол

да вы просто подрываете всю систему нашего правосудия и басманных судов.
подрываете основы государственной власти.

Забыли как эксперты признали пьяным маленького мальчика с дозой в несколько раз превышавшей смертельный уровень?
не вам указывать судам. каких экспертов приглашать и какие экспертизы принимать в дело.

антигосударственный вы элемент.
   138.0.0.0138.0.0.0
DE экий хомо #27.07.2025 16:51  @yacc#27.07.2025 00:06
+
-
edit
 
yacc> Мантурова не доктор наук, а кандидат.

доктор, доктор
а как же - в членкоры-то переть
005054263
МАНТУРОВА НАТАЛЬЯ ЕВГЕНЬЕВНА
«Оптимизация хирургической и консервативной коррекции инволюционных
изменений системы кожи»
14.01.17 - хирургия 14.01.10 - кожные и венерические болезни
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора медицинских наук
Москва-2012


для тех кто интересуется вопросом (хотя и далёкий от них человек поймёт уровень):

Положения, выносимые на защиту.

1. Темп прогрессирования инволюционных изменений системы кожи обусловлен уровнем снижения ее регенераторного потенциала, возникающего в результате редукции микрокапиллярного русла со снижением тканевой перфузии и угнетением интрадермального энергосинтеза.

2. Стабилизация различных компонент гомеостаза системы кожи может быть осуществлена с помощью применения мезенхимальных прогениторных клеток, активирующих функциональную активность фибробластов и длительного пре- и постоперационного фармакологического кондиционирования, позволяющего нормализовать свободнорадикальные процессы на системном и локальном уровнях.

3. Комплексный клинико-лабораторно-инструментальный алгоритм диагностики морфо-функционального состояния системы кожи при ее инволюционных изменениях позволяет выбрать оптимальную индивидуализированную тактик коррекции для достижения лучшего эстетического результата при хирургическом вмешательстве и поддержании его длительности, консервативными методами воздействия на патофизиологические механизмы старения.
 
   128.0128.0
DE экий хомо #27.07.2025 16:55  @Iva#27.07.2025 16:46
+
-
edit
 
Iva> да вы просто подрываете всю систему нашего правосудия и басманных судов.

она сама себя подрывает
просто интересно, кому первому надоест на всё это смотреть
   128.0128.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU yacc #27.07.2025 17:06  @экий хомо#27.07.2025 16:51
+
-
edit
 

yacc

координатор
★★★
yacc>> Мантурова не доктор наук, а кандидат.
э.х.> доктор, доктор
Убедил
   120.0.0.0120.0.0.0
AT экий хомо #27.07.2025 17:11  @yacc#26.07.2025 21:18
+
-
edit
 
yacc> Насколько я понимаю "факты" чуть ли не 1 в 1 повторяют материалы НГ и Медузы...
yacc> к слову так...

к слову, это материалы в доску лояльного и подцензурного РБК

Главу Института русского языка не избрали в академики после спора в РАН :

взятые, кстати, из трансляций заседаний с сайта самого РАН
думаю, Медуза их взяла оттуда же
Единственными член-коррами, не избранными в академики, стали филологи Успенский и Березович. Накануне их раскритиковали академики за подписание письма против военной операции в 2022 году. В академики избрали экс-премьера Украины

Согласно результатам, не прошли в академики всего два кандидата, подвел итог выборов президент РАН Геннадий Красников. Как следует из зачитанного на собрании поименного списка — это директор Института русского языка им. Виноградова РАН Федор Успенский и профессор РАН, член Уральского отделения академии филолог Елена Березович. Оба уже имеют ранг членов-корреспондентов. Они участвовали в выборах по отделению историко-филологических наук.

Прошедших во второй этап участников выборов секретари специализированных отделений представляли в четверг. По кандидатурам Успенского и Березович вопросы возникли у академика РАН с 2022 года, генерального конструктора НПК «Конструкторское бюро машиностроения» Валерия Кашина. Он заявил, что филологи подписали письмо против военной операции на Украине. У академика — секретаря отделения историко-филологических наук Николая Макарова Кашин спрашивал, изменили ли ученые свою позицию. «Прошло три года, что творится на Украине с русской культурой, с русским языком! — сказал Кашин. — Они должны как-то реагировать — остались они на своей позиции или поменяли ее?»

Успенский и Березович на предложение Красникова выступить, не отозвались. Академик Макаров сказал, что у всех, кто подписал письмо, «было время разобраться в ситуации». «Уверен, что поменяли свою позицию и Березович, и Успенский», — сказал он. Он отметил, что работа ученых — лучшая защита русского языка. «Давайте зайдем на сайт Института русского языка, мне кажется, что лучшей защиты, чем публикации Института русского языка, мы не найдем. Это реальная работа по популяризации русского языка. <...> Елена Березович—топонимист, изучает язык земли, наши названия, диалекты русского языка, исчезающие, что может быть важнее для наших традиционных ценностей, чем изучение этих предметов?!» — говорил Макаров.

«Комментировать не могу. На собрании была. Уверена, что Федора и моя деятельность по изучению, преподаванию и сохранению русского языка говорит сама за себя», — заявила РБК Елена Березович.
 


вот я соглсен с Макаровым

(а кто из нас читает Медузу и НГ это ещё вопрос)
РБК читаю по старой памяти
когда-то они были независимым медиа
   128.0128.0

Invar

аксакал
★☆
....
Fakir> В политику, не в политику... Князь Алексашка Меньшиков, дука Ижорский, был членом аж Парижской академии, даром что просто неграмотный. Ничо.
Fakir> На этом фоне претензии что-де с 80-х неактивен уже не смотрятся.

Не был. В Парижской таки Пётр. Алексашка у британи

Но действительно, присвать звания спонсорам практиковалось с самого начала пусть и с фиговым листочком "Почетный" :p .

РАН и при СССР занимались - Молотова со Сталиным избрали и славословии.
Прикреплённые файлы:
анивс.jpg (скачать) [3184x2034, 515 кБ]
 
 
   138.0.0.0138.0.0.0
RO экий хомо #27.07.2025 17:55  @Н-12#26.07.2025 19:43
+
-
edit
 
э.х.>> так что вопрос, можно ли оставаться при своём (не совпадающем с линией партии) мнении и претендовать на высокий статус без риска что тебя попросят публично присягнуть, отречься или покаяться - в общем, доказать что ты провластный, похоже закрыт
Н-12> то есть у Вас была гипотеза о возможности получения высокого статуса в открыто порицаемой системе?

у меня была гипотеза о возможности получения (при условии уровня работ) высокого статуса в науке
а не в открыто порицаемой системе
с каких пор наука включает в свои квалификационные требования соответствие политических взглядов?
статус академика предлагает (вернее, ранее предлагал) равняться на уровень научных работ
а не на умение поддакивать власти и облизывать её

Н-12> а ув.В.Банева Вы не поняли, он говорит о том, что сведя взаимодействие с системой к минимуму можно иметь о ней любое мнение, при условии непубличности этого мнения.

да, возможно я неправильно понял и/или не так запомнил
в таком случае ситуация с Успенским и Березович для меня была возражением на условный тезис о том, что
можно не поддерживать решения власти и при этом жить той же профессиональной жизнью как и раньше

подчеркну, что я не говорю о публичной ДИСКРЕДИТАЦИИ, которой занимаются суды - фейками и оскорблениями

только о несогласии с конкретными решениями власти - аргументированной, опирающейся на факты озвучиваемые самой властью, нейтрально изложенной личной позицией

прецедент в РАН, похоже, говорит о том, что теперь мало будет не дискредитировать
нужно будет, хоть мытьём хоть катаньем но выразить согласие, желательно авансом со всеми будущими решениями
как Нарышкин в небезызвестной сцене, трясясь не то от страха не то от усердия

похожая ситуация была в СССР с членством в партии
когда претендентам на руководящую должность могли многозначительно рекомендовать вступить

а ещё была практика из похожих - голосование на собрании за резолюцию "осудить"
и попробуй руку не поднять - будешь следующим
вот у академиков, похоже, "генетическая память" сработала
   128.0128.0
RO экий хомо #27.07.2025 18:09
+
-
edit
 
моя любимая история о солидарности академиков
и о победе интеллекта над деспотией
не помню, постил уже или нет
но не помешает в данном контексте


Известный советский и российский учёный-физик, популяризатор науки, просветитель и телеведущий программы «Очевидное – невероятное» Сергей Петрович Капица любил рассказывать историю о том, как два великих академика предотвратили исключение ещё одного знаменитого академика из советской Академии наук.
Выдающийся физик-теоретик, один из создателей первой советской водородной бомбы, общественный деятель и правозащитник Андрей Дмитриевич Сахаров 8 января 1980 года Указом Президиума Верховного Совета СССР был лишён всех государственных наград и звания трижды Героя Социалистического Труда. Также постановлением Совета Министров его лишили звания лауреата Сталинской и Ленинской премий.


Спустя несколько дней академик и обладатель Нобелевской премии мира Андрей Сахаров по дороге на работу был задержан сотрудниками КГБ и выслан из Москвы в город Горький (так в советское время назывался Нижний Новгород). Почему именно туда? Потому, что в те годы Горький был закрытым городом – в него не могли попасть иностранные граждане.

Причина столь суровой опалы – активная диссидентская деятельность учёного. Сам Андрей Дмитриевич связывал ссылку со своими активными выступлениями против ввода советских войск в Афганистан.

На волне гонений на Сахарова в Академии наук СССР решили исключить его из своих рядов. Созвали общее собрание. На которое прибыл куратор из ЦК КПСС. Никому из присутствующих выступать-обличать-позориться не хотелось, но… надо. Ведь кворум собрали под страхом кадровых репрессий. Постепенно «процесс пошёл», хотя и довольно вяло…

И вот слово взял академик и единственный советский лауреат Нобелевской премии по химии Николай Николаевич Семёнов.

Поглядывая на окаменевшее лицо куратора, знаменитый и орденоносный учёный Николай Семёнов заметил, что, мол, оно, конечно всё так, и Андрей Дмитриевич Сахаров поступил с советским народом нехорошо… Но вот ведь незадача: «академик» – звание пожизненное, и ещё не бывало, чтобы академиков исключали… Нет прецедента…

И тут другой присутствующий на собрании академик, нобелевский лауреат по физике Пётр Леонидович Капица оживился.

– Как это нет!? – звонко возразил он. – Есть прецедент!

На этих словах куратор из ЦК КПСС облегчённо вздохнул. После чего Капица добавил:

– В Германии после прихода к власти нацистов в 1933-м году из Прусской академии наук исключили Альберта Эйнштейна!

После этого, казалось бы, случайно возникшего диалога наступила тягостная тишина. Потом товарищи учёные дружно и с большим облегчением выдохнули. И Андрея Сахарова – вопреки приказанию «сверху» – из академиков Академии наук СССР не исключили.
 


есть кстати портрет кисти Кустодиева
Капица и Семёнов
   128.0128.0
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru