Пригородное железнодорожное сообщение

Amoralez> С дизельпоездами тоже, нужно учитывать что ему потребуется: экипировка топливом, песком и водой

Зачем песок?

Bornholmer> Зачем песок?

Для улучшения сцепления поверхности колёсных пар и рельса при трогании состава (на подъёме, или - головки замазучены). В противном случае, возникает срыв с последующим "дрифтом" боксованием.
Используется только просушенный песок.

Amoralez> ПМСМ, в идеале - электрифицировать участок ж/д от Смоляниново до Большого камня.

уверен что все это понимают, раньше такое примерно и обещали, но провинция сейчас как никогда нищая, так что... теперь обещают "беспроводной поезд".

Luchnik> Возможно, к вам уже вот такое поедет - ДП2Д — Википедия
Luchnik> (т т т)

ДП2Д вряд ли в ближайшее время на Дальний Восток отправят. Сначала где-нибудь поближе обкатают. А вот РА-3, как раз недавно читал, вроде как возвращают на линии и даже новые заказывают, так что видимо что-то решили с ними.

Luchnik>> Возможно, к вам уже вот такое поедет - ДП2Д — Википедия
Luchnik>> (т т т)
Фагот> ДП2Д вряд ли в ближайшее время на Дальний Восток отправят. Сначала где-нибудь поближе обкатают. А вот РА-3, как раз недавно читал, вроде как возвращают на линии и даже новые заказывают, так что видимо что-то решили с ними.

Там дизель MAN. Хитрый, с горизонтальным расположением поршней... Даже не знаю, что там могли решить...

Luchnik> Там дизель MAN. Хитрый, с горизонтальным расположением поршней... Даже не знаю, что там могли решить...

Хотя да, наверное напутал. Была новость, что маршрут Смоленск-Витебск возобновят и РА-3 на него поставят, но не более.

Luchnik> Там дизель MAN. Хитрый, с горизонтальным расположением поршней... Даже не знаю, что там могли решить...

уточню, там не MAN а MTU powerpack - дизель с АКПП в одном блоке.

дизель (MTU 6H 1800) то сам по себе ± обычная на сегодня 12 литровая 6ка, видимо с сухим картером - вот и может "на боку" работать нормально...а вот готовый блок двигатель + автоматическая трансмиссия который ставится\снимается единым модулем, причем использующиеся на жд разных стран...даже если КАМАЗ доведет до ума свою АКПП в пару камаз-920, то запаковать это всё аналогичным образом и отладить на ЖД ради ограниченного количества поездов...ну такое себе...

наверно более реалистичный вариант это электричка-электробус которая способна пройти части пути на аккумуляторах и подзарядиться или от контактной сети или на конечной, с резервным генератором.

это если нет трафика под таскание вагонов тепловозом и нет денег электрификацию сделать.

с.т.> уточню, там не MAN а MTU powerpack - дизель с АКПП в одном блоке.
а почему не могут сделать дизель-электрическую схему, раз уж АКПП нет?

с.т.>> уточню, там не MAN а MTU powerpack - дизель с АКПП в одном блоке.
s.t.> а почему не могут сделать дизель-электрическую схему, раз уж АКПП нет?

там мощности на уровне грузовика, наверно неэкономично будет если классическую дизель-электрическую схему делать.
"подзаряжаемый гибрид" выглядит интересно.

с.т.> "подзаряжаемый гибрид" выглядит интересно.

В России, такие электропоезда, пока что - не производятся.

с.т.>> "подзаряжаемый гибрид" выглядит интересно.
Amoralez> В России, такие электропоезда, пока что - не производятся.

а электровоз вот есть c аккумулятором

с.т.> а электровоз вот есть c аккумулятором
с.т.> https://www.youtube.com/watch?v=N5fGTCYXsJI


Да, но под аккумуляторами он способен тащить состав весом 1000 тн на расстояние - 17 км.
Не подходит он под наши ( 2 * 30 км) "местные условия". Тогда ушшшш - тепловоз.....

Кстати, зря они говорят, что такой электровоз - не имеющий аналогов/первый т.п.......Был уже на сети ж/д СССР контактно-аккумуляторный электровоз - ВЛ-26. В народе назывался - "Аврора" !
Поскольку он трудился в т.ч. и на Рижском узле, то я могу замолвить за него "свои 5 копеек".
Он (с разным успехом, конечно) в качестве экспериментов, таскал вывозные поезда (весом 1000-1500 тн) из Шкиротавы (Яняварты - точнее) в Елгаву. Это где-то 35-40 км (в поездном режиме) будет против 17 км у рекламируемого. Понятно что, тогда аккумуляторы были более громоздкими и имели меньшую ёмкость чем - современные, но тем не менее. Был один жирный "минус", перегонное время хода он (идя под аккумуляторами) - не выдерживал, да и сами аккумуляторы быстро приходили в негодность от такой работы. В основном, он использовался на маневровой работе по ст. Рига-пасс и Вагонный парк таская пассажирские составы и почтово-багажные вагоны.
Иногда, возил в Юрмалу (ст. Слока) передачки (~10 вагонов) используя аккумулятор в маневровой работе на станционных путях и на подъездных путях клиентов ж/д. В поездном режиме, использовал напряжение в контактной сети. В этом случае - он соблюдал перегонное время хода и не мешал остальным поездам.

Amoralez> Да, но под аккумуляторами он способен тащить состав весом 1000 тн на расстояние - 17 км.
Amoralez> Не подходит он под наши ( 2 * 30 км) "местные условия". Тогда ушшшш - тепловоз.....

а тут можно поспорить
1) ну технология то есть - как класс, асинхронники , аккумляторы, силовая электроника, таскает состав 1000 тонн...вот она есть в материальном воплощении

2)
РА3 он или 2 или 3 вагонный, двухвагонный весит 100 тонн, трехвагонный 150...это сильно меньше чем 1000 тонн...

3) а что на конечной станции нет возможности подзарядиться? зачем тебе Два Икс ?

с.т.> 3) а что на конечной станции нет возможности подзарядиться? зачем тебе Два Икс ?

1) От чего именно предлагаете его подзарядить в Большом камне ?
2) Не меньшая проблема: электровоз ЭМКА2, работает на постоянном токе (3000 В 500 А, в контактной сети), а на Дальневосточной ж/д на электрифицированных участках используется переменный ток - 25 кВ. Не годится ЭМКА2 для работы там вообще.

с.т.>> 3) а что на конечной станции нет возможности подзарядиться? зачем тебе Два Икс ?
Amoralez> 1) От чего именно предлагаете его подзарядить в Большом камне ?

от "розетки".
если верить яндекс картам то жд станция в районе верфи и там же электро подстанция БК-2 находится

у нас в мск например электробусы заряжаются на конечной , недалеко от меня - ничего там прямо ТАКОГО нету, обычна сеть 380вольт промышленного электричества.


Amoralez> 2) Не меньшая проблема: электровоз ЭМКА2, работает на постоянном токе (3000 В 500 А, в контактной сети), а на Дальневосточной ж/д на электрифицированных участках используется переменный ток - 25 кВ. Не годится ЭМКА2 для работы там вообще.

как есть - да.

с.т.> если верить яндекс картам то жд станция в районе верфи и там же электро подстанция БК-2 находится

там есть подстанция, но я бы все равно не надеялся на подобный вариант. В случае с Б-К все будет как-нибудь гораздо прозаичнее. Не говоря уже о том, что "станция" ЖД там заводская, грузовая. Со всеми вытекающими. Вообще, пока остается открытым вопрос куда именно провластные вершители хотят пустить "электричку". Если вообще собираются на деле.

с.т.> у нас в мск например электробусы заряжаются на конечной , недалеко от меня - ничего там прямо ТАКОГО нету, обычна сеть 380вольт промышленного электричества.

Так мы снова пришли к тому что, в Большом камне всё же, нужно будет построить тяговую подстанцию потому как ток в 3000 В и 500 А - не для промышленных предприятий или к/с общественного транспорта....Останется только - установить опоры и протянуть контактную сеть переменного тока. Остальное - ненужные танцы с бубном.

Пока что, можно таскать электрички прицепив их к маневровому тепловозу. Таким вот "методом" хоть как-то можно будет решить проблему пригородного сообщения.

с.т.>> у нас в мск например электробусы заряжаются на конечной , недалеко от меня - ничего там прямо ТАКОГО нету, обычна сеть 380вольт промышленного электричества.
Amoralez> Так мы снова пришли к тому что, в Большом камне всё же, нужно будет построить тяговую подстанцию потому как ток в 3000 В и 500 А - не для промышленных предприятий или к/с общественного транспорта....Останется только - установить опоры и протянуть контактную сеть переменного тока. Остальное - ненужные танцы с бубном.

ну, если делать что-то типа РА-3 с начинкой аккумуляторами то тяговая подстанция не нужна, нужна станция зарядки
примерно вот такая

с подключениям типа CCS2, на несколько постов что бы сразу два или три (то бишь ВСЕ два или ВСЕ три) вагона подзаряжать.

а если это прямо ВЗРОСЛАЯ электричка на 5 и более вагонов...тогда согласен, так и так там уже взрослая подстанция получится.

A.1.> Реалии на земле - тепловоз с одним вагоном и 8 пассажиров:


Вопрос имею.

Почему пресловутый рельсовый автобус нужно обязательно городить в стиле "а-ля взрослая электричка"?

Вон к примеру для путейцев выпускают транспортный мотовоз МПТ-6 исп.4 на 22 места:

Поставьте на его платформу (т.е. уже готовую железнодорожную часть, в которой и менять ничего не надо) кузов от обычного городского автобуса и будет вам счастье.

Или я чего то не понимаю?

A.1.> Почему пресловутый рельсовый автобус нужно обязательно городить в стиле "а-ля взрослая электричка"?

Ранее, они именовались - автомотрисы. Были - чешские (автомотриса чехословацкая) АЧ1 и АЧ2. Выпускались они и в СССР (тот же РВЗ) и России, но.....весьма небольшими партиями.



A.1.> Поставьте на его платформу (т.е. уже готовую железнодорожную часть, в которой и менять ничего не надо) кузов от обычного городского автобуса и будет вам счастье.
A.1.> Или я чего то не понимаю?

РА1 начинался именно как автобмотрисса. Это потом, чтобы дополнительно денег не тратить дизельпоезд не сертифицировать, его тоже обозвали "рельсовым автобусом".
Использовать на малодеятельных участках с небольшим пассажиропотоком автомотрисы экономически гораздо выгоднее, чем цеплять к одиночному пассажирскому вагону здоровенный тепловоз и везти десяток пассажиров. Вот например как АМД-3

Почему в России не пользуются спросом автомотрисы, нужно задавать вопрос к большим дядям из РЖД, или - кто там сейчас "независимо" занимается пригородными пассажирскими перевозками.

Amoralez> Почему в России не пользуются спросом автомотрисы, нужно задавать вопрос к большим дядям из РЖД, или - кто там сейчас "независимо" занимается пригородными пассажирскими перевозками.

ответ на мой взгляд достаточно очевиден - это убыточный гимор. Подавляющее большинство пригородных пассажирских перевозок.

поэтому скорее всего, чем убыточнее - тем лучше - тем быстрее можно прикрывать убыточные направления.

Iva> ответ на мой взгляд достаточно очевиден - это убыточный гимор. Подавляющее большинство пригородных пассажирских перевозок.

Пригородные пассажирские перевозки были убыточными - всегда. Они существуют потому что несут социальную значимость - доставляют людей на работу в крупные населённые пункты (и обратно). Иное дело - сделать их менее убыточными. Вот здесь, получается - "дыра". Нет в производстве современных автомотрис, дизельпоездов, гибридных (контактная сеть + аккумуляторы) электропоездов. Хотя, наработки (начиная с времён позднего МПС СССР) - были.


Iva> поэтому скорее всего, чем убыточнее - тем лучше - тем быстрее можно прикрывать убыточные направления.

Очень болезненная тема (для населения живущего в глубинке) и ПМСМ, она могла бы как-то ожить если использовать там автомотрисы и рельсовые автобусы как - РА-1.

Amoralez> Очень болезненная тема (для населения живущего в глубинке)

Люди пишут - это к тому фото тепловоза с вагоном, что я постил выше:

Окуловка. Местная автостанция. Связь второго по величине города Новгородской области (55 тысяч на секундочку - "мегаполис" по меркам здешних мест) с железной дорогой Петербург - Москва плохая. Никакого специального автобуса в Боровичи под "Ласточку" из Петербурга нет. Ходят только проходящие - редко.
Пригородный поезд от станции Угловка, согласованный с "Ласточкой", ходит три раза в неделю и это не сегодня. Таксисты просят до Боровичей 1300 (35 км). Если бы я бежал из Ласточки сразу же быстро к автостанции, возможно бы успел к таксистами, которые берут по несколько человек. Но я не успел.

 

A.1.> Люди пишут - это к тому фото тепловоза с вагоном, что я постил выше:
A.1.> Боровичи. Новгородская область.: flackelf — ЖЖ

Да. Вот была бы в расписании (ежедневном) автомотриса через Угловку до Боровичи, тогда - жизнь в этой Окуловке играла бы (для населения) иными красками. Думаю что, с её заполняемостью (пассажирами) проблем бы - не возникало.
Всё это только потому что, ранее был "оптимизирован" довольно таки большой сегмент пригородных/местных перевозок и подвижного состава для них. Вместо небольших автомотрис, погнались за "рельсовыми автобусами" размером с настоящий дизельпоезд. В итоге: "этот "автобус" оказался настоящим импортным конструктором, который производить в условиях санкций - невозможно. Виноватых в этом, тоже - не наблюдается. Вместо этого "инновационные решения" - прицепить к электричке грузовой тепловоз/электровоз и таким "способом" пытаться хоть как-то использовать ставшие на прикол "импортные конструкторы".
С тем же ТЭП70 и прицепленном к нему "класснику" с 8-10 пассажирами....это как - вместо того чтобы перевезти пассажиров на Ан-2, использовать Ил-96 и после чего жалуясь на "нерентабельность" пассажирских перевозок, закрывать целые участки ж/д для пассажирских перевозок.