Лучшие сообщения темы «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»

hcube> Сталина таки траванули, как только потерял хватку

Кто? Евреи-врачи?

PS Надо ещё один заповедник открывать.

AGRESSOR> Прикольно. Парадокс прям какой-то. У нас за стук ратуют те, кто попрекает в репрессиях 30-х, хотя по вине таких же стукачей людей зачастую и хватали.
AGRESSOR> Браво! Фрейд бы аплодировал.

Хм. У меня и так стойкое убеждение в том, что в большинстве перегибов в репрессиях виноваты не ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ, а сиамские, так сказать, братья теперешних либерастов.

эд> ну да и ладно тож времени жаль на пустое)

Вот и ладушки. Мне скучно, Вам скучно. Ждем других собеседников. А от себя я советую почитать историю космонавтики. Там много интересного.

И, конечно, купить клавиатуру. Хотя внешнюю.

Vale> И конструирование компьютеров? А не "счетных машин" - по идее, "суперкалькуляторов".

"Я тибэ адын умный вещь скажу, но только ти не абыжайся" — первые компьютеры все поголовно были "суперкалькуляторами", "апчом", кстати, прямым текстом слово "компьютер" говорит, которое в то время означало "вычислитель". Даже первый язык высокого уровня какой был? Правильно, Фортран — "формула транслятор", язык для обеспечения научных и инженерных расчётов.

AGRESSOR> Безусловно. Глядишь на нынешнюю сволочь, и понимаешь ВЧК и НКВД как нельзя лучше.
Та да...
Десяток лет тому назад, на волне истерик о голодоморе, СБУ с дуру взяло и опубликовало список руководителей ВЧК, НКВД по Украине. Так их сразу же обвинили в разжигании межнациональной розни и шовинизме, - прикольно...

PSS> Причем к спутникам Земли этот проект имеет достаточно косвенное отношение,

Безусловно. Но он существовал, и ему в явном виде ("запретить и не пущать") никто палки в колеса не ставил. Точно так же еще при жизни Сталина были реальные высотные пуски исследовательских ракет (в том числе - с собачками). Ракеты были построены на базе боевых, как некий бонусный продукт к баллистической программе - но это были именно исследовательские ракеты, с соответствующими целевыми задачами. А не просто пропаганды ради: "Запустим баллистическую дуру - назовем исследовательской".

Да, действительно, спутниками тогда еще и не пахло. Но исследования верхних слоев атмосферы (фактически - космические исследования) проводились на довольно регулярной основе. Поэтому я и прицепился в вашей фразе про то, что при Сталине космические проекты не особо приветствовались. Не было тогда никакого "табу на космос", как мы видим. Техническая возможность для орбитальных запусков отсутствовала - это да. Потому и пробавлялись до поры суборбитальными полетами.

AGRESSOR>> Браво! Фрейд бы аплодировал.
Bod> Хм. а сиамские, так сказать, братья теперешних либерастов.
У них оччень много общего- они все ливолюсионеры..... Товарищ Сталин очень мудро делал проводя политику зачисток, пропалывал до тех пор пока кучка ярких ливолюсионных ораторов и буревестников не превратилась в группу единомышленников и командный центр развития страны, но не успел до конца все выполоть... Но действовал в правильном направлении...

Vyacheslav>> А Вы? Будете убеждать меня, что читали. Вы даже не в курсе были, что у Ленина есть что-то, посвященное не революции
volk959> "Этто несерьезно!" - как говорил персонаж советской комедии "Операция Ы".
volk959> "Работа" Ленина про материализм и что-то там еще - это просто бред сивой кобылы. И упоминать об этом позорище - значит гнобить товарища Ульянова. [»]

А не упоминать об этом - показывать то, что за Вашими утверждения ничего нет, кром снобизма.

PSS> Причем, за отказ работать над ядерным проектом, его ощутимо наказали

Да не за отказ его наказали, а за то, что полез не в свое дело и полез учить Сталина и Берию как лучше сделать атомную бомбу, совершенно не зная текущих раскладов. Он не знал, что "торможение" вызвано просто нежеланием Берии утечки информации о ядерных разработках через АН и сосредоточением научных разработок в засекреченной системе создаваемого Средмаша. Так же Капица не знал что советская разведка получила большой объем информации об американской ядерной бомбе и что советский ядерный проект на первом этапе представляет из себя воссоздание американской конструкции и НИОКР направлены в первую очередь на подтверждение полученых разведкой данных.

Раз человек втемную работать не хотел и устраивал скандалы, а информировать его о совсекретных подробностях ядерного проекта не считали нужным, то его и убрали, дав по шее и намекнув, что ядерная бомба - не та тема, насчет которой уместна дискуссия.

PSS>> Не знаю. Так как реально не понял, что здесь написано. И я не помню серьезных работ в Германии по боевой орбитальной станции. Где Вы этого вообще набрались?
эд> Чудо-оружие Рейха: Космический бомбардировщик - SOFTMIXER

А Вы знаете как скучно общаться с человеком, который явно только сейчас узнал про серебряную птичку Зенгера, а также считает ее орбитальным бомбардировщиком?

Хотелось бы поговорить с более серьезными собеседниками.

Агрессор или Балансер дискуссия по теме будет?

Vale> И конструирование компьютеров? А не "счетных машин" - по идее, "суперкалькуляторов".
А в чем принципиальная разница между "компьютером" и "калькулятором"?

Vale>В ней еще преподают "Теорию автоматического управления"
...которая появилась задолго до... И, как ни странно, к компьютерам не имеет никакого отношения

Ясно. Читать ссылки лень. Вон выше Капица прямо пишет, что уже четыре месяца работает в комитете по ядерной бомбе. Но больше работать не хочет

PSS> А Вы знаете как скучно общаться с человеком, который явно только сейчас узнал про серебряную птичку Зенгера, а также считает ее орбитальным бомбардировщиком?
PSS> Хотелось бы поговорить с более серьезными собеседниками.
PSS> Агрессор или Балансер дискуссия по теме будет?

скажу честно не интересовался космосом уже давно . просто логика есть в том что если проекты врага захвачены они изучаются на самом высоком уровне. и если такого врага как германия удалось разгромить то руководство страны победителя не дураки и когда их прижимают к стенке ядерными бомбардировками японии любой адекватный человек будет искать противодействие .-вот эту логику вы напрочь игнорируете -скучно вам -ну да и ладно тож времени жаль на пустое)

PSS> Ради интереса нашел то письмо
PSS> http://kapitza.ras.ru/museum/letter3.htm

Мда...
Теперь понимаю, почему так разозлился Берия. Письмо, конечно, совершенно наивное. Капица, будучи ученым а не промышленником и организатором, явно не понимал объем работ и средств необходимых на реализацию ядерного проекта. Что он там дешевле собирался сделать? Ядерные реакторы и материалы к ним, радиохимия и обогащение урана стоят огромных денег. Что там можно было сделать по-другому? Разве что сразу использовать центрифужную технологию, но во-первых на работы по РДС-1 это вообще никак не повлияло бы, для нее обогащение было не нужно, а во-вторых время было дорого, чтоб зависеть от отработки центрифужной технологии, которой, кстати, в СССР сразу серьезно занялись.

Ну и Капица явно не понимал, откуда идет "самоуверенность" Берии, авторитарно раздающего указания относительно научной части проекта, ошибочно полагая что существенно внедриться в американский атомный проект советская разведка не в состоянии.

PSS> Дело в том, что действительно полетели в космос благодаря заделу сформированному при Сталине. Это чистая правда. Как и то, что этот задел также появился благодаря освоению технологий Фау-2. Вот только реально начали думать про космос уже после Сталина. При Сталине такие фантазии почему-то не приветствовались.

Ну почему - "не приветствовались"? Был тихонравовский проект ВР-190 (суборбитальный пилотируемый полет на высоту около 200 км). Если верить вики - проект получил одобрение Сталина.

hcube> Ну я б особо не иронизировал на эту тему. Недоброжелателей у него валом было. А 73 года - не такой уж большой срок жизни - лет 10 еще вполне мог проскрипеть, благо медицина для него была на максимально доступном тогда уровне.

Я, я. А Ленина пристрелили. Брежневу отключили аппарат искусственной почки. Конспирология на марше, блин. Доказательства есть или всё это пролетарское чутьё?

hcube> Может не надо так сразу отказываться от использования мнения народа через выборы?
Предлагаю тебе союз (временный) - давай объденимся и пошепчем на ушко Мишке,что мы в шоке, от того как у них о омерике широко используется мнение народа через выборы (для чего имеются две разновидности под названием дем. и респ. партии, управляемые из одного управляющего центра- главная фишка, ни-ни кто из посторонних покусится на власть,и политику элит, сразу найдется какой-нибудь психически нездоровый Ли Харви, и сделает дырку в башке наглецу, или вдруг самолет упадет в джунгли, посредством выборщиков(кто это такие- загадка природы, но цель их понятна- никакого прямого голосования). Т.е. о чем веду спитч- у них там политический МОНОЛИТ,все настроено и отрегулировано, а Сталин не успел, оставались щели.... хотя повторяю действовал правильно.

эд> есть хороший документ о том времени( и. а . бенедиктов о сталине и хрущове.) интервью сталинского наркома. не все так как мы себе представляли. и смысла что то скрывать у этого человека тогда не было.

Может лучше его привести, а не пересказывать?

hcube> Хотя на самом деле не ок, потому что один человек может приглядывать за заводом в 100К. А вот на государство в 100М его категорически недостаточно.
hcube> Ну и это... США не пример демократии. Уже не пример. 200 лет назад были, а сейчас - увы. Хочешь демократию - смотри на Швейцарию.

Швейцария в качестве примера плохо подходит. Потому что концептуально ближе к «100к», а не к «100М». Населения — как треть Москвы. Крупных проектов нет. Внешнеполитических вопросов не решает. Практически на 100% зависит от политики окружающего мира.

m-dva> Сильный политик, выстроивший власть под себя, не может передать её штатно,- её просто некому передать, ведь в своей свите он не держит конкурентов самому себе.

Это в случае, когда сильный политик именно о единовластной диктатуре думает. Но это не единственный возможный вариант. Разве трудно представить сильного политика, который будет думать не только о себе, но и о стране? О том, что останется после него? В истории мало имён сильных политиков, которые не были тиранами?

эд> у меня проблемы с копированием и ссылками.и кнопок на ноуте нет половины -лучше но не могу . не работает сия функция. документ достаточно обширный и через поисковик найти не проблема

Нашел. Пока все не прочитал. С одной стороны отнесено было бы подискутировать по отдельным вопросам. Например, про Лысенко. С другой стороны нужно вести дискуссию с Иван Александровичем, а его уже нет с нами. Да и дискутировать с пожилым человеком..

Тем более, что реальных подтверждений развития космоса при Сталине там нет. Космонавтика там упоминается только в этом фрагменте:

Сталин был одним из первых политических лидеров мира, осознавших всю громадную практическую значимость ядерных исследований и освоения космоса. Да и твердая поддержка им малоизвестных в то время И.В. Курчатова и С.П. Королева, которых не очень-то признавала академическая элита, говорит о многом. Ломая косность и рутинерство тогдашних научных "светил", ЦК партии под руководством Сталина придал работам на этих, казавшихся многим даже в научном мире полуфантастическими направлениях общегосударственное значение

 

Если бы кто-нибудь привел пример, как конкретно "академическая элита" не признавала Королева, я ему буду очень признателен. Эта история явно прошла мимо меня. И кто конкретно имеется ввиду? Все фамилии которые тогда были "на слуху" не подходят под это утверждение. (Например, Келдыш или Михайлов)

Да и как я говорил. Никакого "фантастического" направления при Сталине не было. Чисто утилитарное. Разработать ракету для доставки боеголовки в заданную область. Старт предложению по созданию спутника был дан позже.

С Курчатовым, боюсь, подобная история. Кто его не поддерживал? Иоффе с Капицой, например, поддерживали. Впрочем, историю ядерного проекта я знаю куда хуже, чем космического.

Также это все говорит о том, что министр сельского хозяйства плохо разбирался в вопросах связанных с космосом или ядерной энергией. Что, опять же, совершенно нормально. Это вне его юрисдикции.