Лучшие сообщения темы «Польша подает на Россию в суд за расправу в Катыни»

 

Android

старожил
★★★
Одно радует, что нету живых родственников у безвинно убиенных Иваном Сусаниным польских солдат и офицеров. :F
   18.0.1025.16218.0.1025.162

kirill111

старожил
★★☆
russo> У убитых в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.


Это понятно. Смущает практика НКВД стрелять из Наганоа 7.62мм и 5.56 мм, а тут 7.65мм. Какая предусмотрительная политика по использованию внезапно 7.65мм. В 37, 8 валили из Наганов, а тут вдруг Вальтеры.


russo> 7.62×25mm Tokarev


Вот за каким ты хреном приводишь характеристики патронов ТТ послевоенных с энергией за 500 Дж, не понимаю. для красного словца? Да еще зачем характеристики .38????
Опять же, покрасивее покрасоваться?



P.S. Не путай надежность с ресурсом. ТТ не уступает в надежности ПП, но уступает в безотказности.
   9.09.0

энди

злобный купчик
★★★☆
Я думаю все из-за этого)))

Конец экспорта российской нефти через Гданьск. Браво, Россия!

Нефтепорт в Гданьске вычеркнут из списка портов для экспорта российской нефти, поскольку введён в действие новый терминал Усть-Луга над Финским заливом. - Мы… // pivopotam.livejournal.com
 
   7.07.0

GREI

опытный
★★
russo> Мне, честно говоря, достаточно того что руководство Российской Федерации вот уже двадцать лет заявляет что верна именно эта версия событий.

Руководство РФ отличается феномнальной честностью, особенно некий который на рельсы собирался ложится. Вот когда проамериканское руководство РФ слиняет тогда посмотрим.
   

Adamkus

аксакал

ближе тему не нашел

Память и благодарность

"На аллее Победы в польском городе Гданьськ в течение нескольких часов рядом с советским танком стоял памятник, изображающий советского солдата, насилующего… // szhaman.livejournal.com
 
   

U235

координатор
★★★★★
russo> Обьяснить почему ППК, с его меньшей энергией пули и более высокой надежностью чем у того же ТТ, предпочтительней при массовых расстрелах?

Объясни, а то штатные палачи НКВД при массовых расстрелах пользовались практически исключительно револьверами по причине надежности при большом настреле и загрязнении, возможности сразу сделать повторный выстрел при осечке патрона и отсутствия опасности повредить руку при неправильном хвате, что тоже было полезно когда уже сам палач уставал и дурел от стрельбы.

Почерк палачей НКВД хорошо известен и запротоколирован по массовым захоронениям жертв расстрелов и показаниям очевидцев: жертву подводили к яме и стреляли из револьвера сзади снизу вверх под основание черепа. Расстреливали стоя. На колени жертв не ставили.

Поляков же постреляли из самозарядных пистолетов ставя на колени и стреляя сверху в затылок. Совершенно другой почерк.
   7.07.0

userg

старожил
★★★
Luchnik> А почему гражданам РФ ?
Вроде РФ преемница СССР.
   
U235> Объясни

Обьясняю:

7.65x17mm Auto
65 gr (4.2 g) JHP 925 ft/s (282 m/s) 123 ft·lbf (167 J)
71 gr (4.6 g) FMJ 900 ft/s (270 m/s) 128 ft·lbf (174 J)

У убитых в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. А теперь представим вместо 7.65x17 это:

7.62×25mm Tokarev
5.5 g (85 gr) JHP[2] 376 m/s (1,230 ft/s) 390 J (290 ft·lbf)
5.8 g (90 gr) FMJ[2] 409 m/s (1,340 ft/s) 488 J (360 ft·lbf)
5.5 g (85 gr) FMJ[3] 502 m/s (1,650 ft/s) 693 J (511 ft·lbf)
5.5 g (85 gr) FMJ[4] 525 m/s (1,720 ft/s) 760 J (560 ft·lbf)
5.5 g (85 gr) JHP[4] 510 m/s (1,700 ft/s) 715 J (527 ft·lbf)

или это:

7.62×38mmR
6.3 g (97 gr) FMC 327 m/s (1,070 ft/s) 340 J (250 ft·lbf)

Кому хочется чрезмерно пачкаться кровью и мозгами своих жертв, если счет тех жертв идет на сотни?

Кому хочется тратить весь замечательный весенний день на казни людей, ибо если счет выстрелов идет на сотни, ненадежность оружия (ТТ в сравнении с ППК), или длительность его перезарядки (Наган в сравнении с ППК), начинает отнимать слишком много времени?

U235> штатные палачи НКВД при массовых расстрелах

Такой масштаб относительно единовременных казней в расчете на одного исполнителя в НКВД весьма неординарная штука. Казни в Катынском лесу, в Харкове, и в Калинине это тебе не пару десятков парагвайских шпионов в подвале чеки шлепать раз в месяц, для отчетности.

U235> Почерк палачей НКВД хорошо известен

Почерк массовых единовременных казней НКВД? Конечно известен — например из изучения трупов польских военнопленных, шесть с гаком тысяч которых закопаны у поселка Медное — до него немцы в войну не дошли. "Почерк" там ровно тот же что в Катынском лесу и под Харьковом.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2012 в 09:11

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Странно и забавно, что топик замер именно на этой точке...а ведь было и развитие ;)

Ссылку даю на тындекс

Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой

21 июня 2012 11:15

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Те самые документы, которыми упорно трясли перед нашим носом столько лет. Те самые, вывешенные на сайте Росархива.

:lol:
   19.019.0
Bredonosec> Япония отказалась от милитаризма?

Ага. Подучи историю, сравни действия Японии с конца периода Эдо до ВМВ с её действиями после ВМВ, и будет тебе щастье.
   11.011.0
U235> А почему критическим значением является 170, а не 280? :)

Я ни о каком "критическом значении" не писал, не надо выдумывать. Просто явно выше вероятность того что череп разлетится на куски, или будут другие неприятные для палача эффекты, если у пули имеется лишняя сотня джоулей.

russo>> С тем что перезарядки револьверов при массовых расстрелах сьедят куда больше времени через перезарядки вальтеров ты согласен?
U235> И что?

И ничего. Ты согласен с моим доводом — который относился к казням на открытом воздухе, т.е. Катыни, перечитай что я написал. Отлично. Проехали.

U235> В Катыни захоронение расстрелянных одномоментно и прямо у рва. В Медном - микст из захоронений различных времен

1) Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.

2) Эксгумация в Медном в 1994 году (6-22 сентября) - польские специалисты во главе с Брониславом Млодзеевским. В основном - зондирование. 246 зондирований, в 98 случаях попали на захоронения, сделано 18 зондажных раскопок. Локализовано 17 могил,
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.

3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).
 

Все упомянутые массовые захоронения — польские.

Значимость того что фамилии поляков, идентифицированных в 1991 году в Медном при исследовании фактически одной могилы, оказались в одном этапном списке НКВД из Осташкова в Калинин надо обьяснять? В Катыни та же фигня, к слову. Оттого и пришлось комиссии Бурденко выдумывать "лагеря особого назначения" под Смоленском.

U235> В Катыни практически все убиты выстрелами сверху вниз в затылок. В Медном - выстрелами под основание черепа и верхнюю часть шеи.

Мне кажется ты это придумываешь, см. выше про 80% ранений в череп. Или у тебя есть ссылка на отчет по эксгумационным работам 1995 года? Дык, поделись.

На деле в Катыни и Медном характер ранений весьма схож; это под Харковоьм у трупов поляков относительная доля выстрелов в шею на высоте третьего позвонка выше.

U235> расстрелянные не перемешанны с умершими от ран красноармейцами в устроенном в доме отдыха НКВД военном госпитале

Под Медным массовых захоронений иных людей кроме поляков НЯП не найдено:

По данным В.Лаконцева (начальник УКГБ по Калининской области в 1988-1991), здесь также погребены: «активные немецкие пособники» и «советские войны» (см.: Ю.Буров. Катынь под Медным.// «Калининская правда», 30.05.1990). По данным УФСК по Тверской области, территория является «захоронением советских воинов 29-й армии, умерших от ран» в 1941-1943 («в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. По данным архива военно-медицинских документов Тверского облвоенкомата, захоронение советских воинов, умерших от ран в госпиталях, санбатах, производились в районе с. Медное» (см.: От ЧК до ФСБ. 1918-1998. Тверь, 1998. С.349). Документально и в ходе изысканий эти данные не подтверждены.
 

Снова путаешь с Харьковым:

Археологические раскопки, проводимые в окрестностях ямы №8, привели к обнаружению 41 могилы советских граждан, где было много останков. Их положение указывало на то, что их раскапывали по определнному плану. 5 могил было частично изучено методом раскопок. Покоились там гражданские жертвы террора 1937 - 1941 годов, один скелет даже был одет в офицерский плащ РККА. Жертвы были убиты выстрелом в затылок, но на некоторых черепах были видны следы от удара тупым предметом, которые и явились причиной смерти. Эти находки подтверждали, что Катынский лес являлся огромной могилой жертв сталинского террора. Поверхность земли указывала на то, что там могли быть и другие могилы, был проведен зондаж грунта и по другую сторону от лесной дороги. Этот зондаж показал, что там также находятся захоронения советских граждан. Исследовательские работы в Катыни хотя и проводились в трудных условиях, и при явном саботаже местных властей, но они оправдали поставленные цели. Найдено кладбище ПКК и ямы смерти, что позволило обозначить территорию польского военного кладбища (яма №8 осталась за его пределами).
 

russo>> В Советской России не знали что бывают затычки для ушей?
U235> В Советской России не придумывали себе сложностей

Отлично, значит против того что затычки для ушей вполне себе делают возможными расстрелы людей в помещениях ты не споришь. К слову тут менее мощный патрон ППК весьма кстати.

russo>> ЗЫ Акт Ульяновского НКВД об израсходовании пистолетных патронов калибра 7,65 и 6,35 мм
U235> Руссо, ну посмотри ты на цифры

Соотношение цифр расхода патронов мало что говорит, массовые растрелы поляков и нужды Ульяновского НВКД это какбе весьма разные веши.

Этот документ просто доказывает что пистолеты калибра 7,65 и 6,35 мм у НКВД были, т.е. те кто говорит что чекисты ими не пользовались до событий в Катыни — лгут.

kirill111> нельза сравнить несравнимое. РЕСУРС!!!! А не надежность.

Ты считаешь что у огнестрельного оружия нет такой характеристики как надежность в тех или инх условиях? Или считаешь что надежность различных образцов огнестрельного оружия в тех или инх условиях невозможно сравнить? Нюню.
   6.06.0

hcube

старожил
★★
Bredonosec>> еще один камушек в усиление образа "эти злобные русские"..
Vale> А гражданам России - таки да, в числе прочего - за Катынь.

Вот как 100% доказательная база по Катыни будет - тогда и будем отвечать. А пока что все там белыми нитками шито, и скорее больше похоже на немцев. И Медвед сильно подставил РФ, признав, что это, де, наших рук дело. Надо было кивать на фашистский режим по любому, даже если бы это были мы (а 80%, что это таки были именно фашисты).
   8.08.0

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> А гражданам России - таки да, в числе прочего - за Катынь.

Как только поляки извинятся за оккпацию смоленска и за смутное время, так сразу и попросим прощения.
   
alex_ii> Ну, Германия эту компенсацию согласилась платить практически добровольно...

да, практически:



alex_ii> Вот согласятся ли наши - не уверен. Хотя может быть и такое, но ИМХО - сомнительно...

ваши - могут, наши - наврядли.

:D
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2012 в 20:57

minchuk

координатор
★★☆
Кот_да_Винчи>>>> а вот с этого места поподробнее. Где записано что РФ - универсальная правопреемница СССР?
userg> Что значит универсальная? Вроде как если приняла права, то и обязанности тоже.

Правопреемниками СССР в части собственной территории и ряда международных договоров являются ВСЕ республики экс-СССР. Что же касается заграничных долгов и активов - то РФ подписывала с республиками отдельный договор на этот счет.

Поэтому Кот прав - РФ не является "универсальным ответчиком" за СССР.
   7.07.0
Android> Одно радует, что нету живых родственников у безвинно убиенных Иваном Сусаниным польских солдат и офицеров. :F

А Сусанинские репрессии не попадают в период указанный в законе)))
   18.0.1025.16218.0.1025.162

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Попалось на глаза из старого на тему (может, уже и мелькало и обсуждалось) - утверждения покойного В.Илюхина, что документы, якобы подтверждающие расстрел поляков именно советскими органами, якобы являются фальшивками (да, здесь вполне сознательно и там, и там - "якобы").

Виктор Илюхин: «Что сказал неназванный источник?» | Телевидение KM.RU

Все проектыСпорт Книги Телевидение Фоторепортаж Спецпроекты Рефераты Религия Праздники Погода Курсы валют Развлечения Энциклопедия Главная Новости Экономика Недвижимость Авто Туризм Здоровье Музыка Кино Стиль Наука и техника Популярное Общество Вассерман бросает вызов Крым Украина Смотреть обязательно! // Дальше — tv.km.ru
 
…Как можно на документе, который абсолютно не заверен и больше ничем не подтвержден, на этом документе выстраивать обвинения? Выдвигаются ведь достаточно серьезные обвинения. Ну, бог с ним. Но тут же появляется вторая выписка аналогичного содержания; все те же пункты, все те же позиции. Что мы видим на этой второй выписке? Уже напечатано – «секретарь ЦК И.В. Сталин». Вот эта явная допечатка отличается от всего остального текста.

Выбивается из общего стиля.

Конечно. Но самое то главное, что на этой выписке стоит печать ЦК КПСС. Вдумайтесь, 1940-й год, тогда наша компартия называлась по-другому. Она называлась ВКПБ – Всесоюзная партия большевиков, а печать КПСС.
 





Обвинять Советский союз…

Но для меня как следственника, как бывшего руководителя главного следственного управления Генеральной прокуратуры Советского союза, важно было еще и другое. Это для меня очевидно, вы знаете, обвиняют в расстреле 21 700 человек поляков, военнопленных, спрашивали: «А сколько эксгумировали трупов?»

Какой ответ?

Какой ответ?! Я могу сказать, 167 трупов было эксгумировано под Харьковом, 243 - в поселке Медном под Тверью, это Калинин, точнее, Калининская область. Во-первых, по этой эксгумации национальность не была установлена, ее невозможно установить. Во-вторых, эксгумацию фактически проводили сами поляки, наши следователи сидели на бугорке. То, что следователи, то есть поляки, нашли, то и увезли с собой, какие-то вещдоки. Представим себе, что в современный период вначале 90-х годов было эксгумировано примерно 400 трупов. Спрашиваю, где все остальные трупы? Для того, чтобы обвинить в расстреле почти 22 000 человек, вы покажите трупы. Нет трупа – нельзя говорить об обвинении в убийстве этого человека. Это ведь не тогда, когда труп сбрасывают в пропасть с огромной высоты…

Тут все есть, все знают, где копать…

Совершенно верно. Когда его сбрасывают в пропасть, там вероятность смерти на 110%, ну а здесь то, вы докажите, вы вскройте, расскажите, покажите, дайте посмотреть пулевые отверстия и т.д. Что они делают? Сегодня поляки сторонники (как я говорю) геббельско-польской версии о расстреле военнопленных нами. Они ссылаются на немецкую экспертизу, которая проводилась по указанию Геббельса в 1943-м году. Якобы тогда немцы вскрыли 4 000 трупов, но тоже могу сказать, что тогда, когда мы начинаем знакомиться с материалами немецкой экспертизы – опять-таки, в немецкой экспертизе медики не могли ответить ни по времени убийства, ни по национальной принадлежности. А что такое Катынь, что такое Козьи горы под Смоленском, уж грубо я скажу, но это точно – там ведь слоеный пирог из этих трупов. Там находился бункер Гитлера под названием «Беренхалле», куда, кстати, Гитлер и приезжал, так вот там работали рабочие и тогда, когда они его построили, их расстреливали здесь же, и здесь же расстреливали наших советских солдат, в том числе и военнопленных. И более того, когда мы стали изучать все подробности для того, чтобы показать массовость расстрелов, гитлеровцы выкапывали могилы под Смоленском (старые могилы) и свозили туда трупы, потом они создали видимость международной комиссии, которая якобы приехала для исследования, выяснения этих обстоятельств.

Кто входил в эту международную комиссию, якобы международную? Из каких она состояла представителей?

Я могу сказать, что это представители тех стран, которые уже были оккупированы немцами.

То есть, все понятно – заинтересованные лица.

Не было ни французов, не ни англичан, ни американцев. И самое - то главное, что мы всегда отмечаем – Международный красный крест тогда, когда Геббельс предложил участвовать в этой раскопке и эксгумации, он категорически отказался, заявив о том, что мы ничего там объективного не найдем. А польский «Красный крест» принял участие, потому что Польша была оккупирована и надо сказать, что некоторые руководители тогда польского правительства были в изгнании. Люто ненавидели Советский союз за то, что мы вернули себе никогда не принадлежащие Польше территории: Западную Украину и Беларусь. Согласились с этой польской, то есть, с немецкой версией расстрела нами этих солдат. Могу сказать, как участвовал Польский «Красный крест» - этих экспертов поставили и сказали: «Вы стойте и смотрите», - а хозяйничали, конечно, немцы-эксперты, немецкие эксперты. Были эксперты: болгарин эксперт был, был и эксперт с Чехословакии. Могу сказать, что эксперт из Чехословакии (он жил и после войны) он написал огромное письмо, где рассказал, как проводили немцы экспертизу, и заявил, что это большая фальшивка. Это действительно была большая фальшивка, но удивительно еще и другое. Ведь немцы, то есть, поляки, были расстреляны из немецкого оружия и немецкими пулями.

Да, об этом много говорили.

Это, мягко говоря, неопровержимое доказательство. Поляки с этим соглашаются. Когда мы им приводим – объясните, друзья наши, коллеги, как это могло быть…

Зачем советским солдатам немецкое оружие…

Они нам говорят, что это вы, НКВД, как говорится, уже прятали свои следы. Получается так, что, расстреливая в 1940-м году, как они утверждают, мы достоверно знали, что немцы нападут, дойдут до Москвы, мы их потом разобьем, погоним, освободим Смоленск, раскопаем могилы и в качестве доказательства зверства немцев предъявим эти пули.
 





Посмотрите, руки у многих убитых поляков были связаны шпагатом, а шпагат производился только в Германии, в Советском союзе он не производился. Он начал производиться в 1946-м году, когда оборудование из Германии по контрибуции мы переместили к себе, в Советский союз, и наладили это производство.
 




Так вот, два еще очень важных момента: на многих этих расстрелянных поляках, будем говорить условно, поляках, потому что я подчеркиваю, там были разные люди, очень сложно определить, так вот, на многих трупах была теплая одежда. Это больше соответствовало более холодному времени осени 1941 года. Второй момент. Если уж, как говорится, дотошно проверять – вскрывать могилу, что на дне могилы находим? На дне могилы есть листва, чего не должно быть, если мы расстреливали в апреле месяце. Листвы - то не должно быть, значит, это еще одно подтверждение. Потом, само место расстрела – ведь это в 200 метрах, по сути дела, я бы сказал, от очень оживленной трассы, шоссейной трассы. Представим себе, что чуть ли не 20 000 расстреливать открыто, каждый день из пистолета хлопать, где расположены пионерские лагеря и т.д., представим, что наши расстреливают.
 



Если аргументы относительно шпагата и немецкого оружия, ИМХО, вообще ничего не значат, ничего не доказывают и ничего не опровергают - ну мало, не производили в СССР шпагата, так что его - купить не могли, или захватить в качестве трофея на каком-то складе в 39-м? Мало ли. Так что это просто деталь, а никак не аргумент. Равно как и немецкое оружие - тоже в принципе могло быть всё, что угодно (в ПМВ и Гражданской и японские винтовки в России встречались, чисто для примера).

Относительно количества трупов - весомее (если сказанное правда), но тоже могло быть всё, что угодно. Не факт, что это так уж просто - все найти.

А вот относительно тёплой одежды и листьев на дне ям - совсем интересно. Если данные утверждения соответствуют действительно - возникают вопросы. Например - могло ли так сложиться при "польской" версии?


Ну, тезисы о фальшивых документах... Хз. Не удивлюсь, если было и так, хотя тезис о просто массовой фальсификации, поставленной на поток, и вбрасывании документов в архивы - смотрится по разряду "это слишком сложно для цирка".
   3.6.33.6.3

U235

координатор
★★★★★
А.Л.> А Сусанинские репрессии не попадают в период указанный в законе)))

Это хорошо. А то еще не дай Бог потомки незаконно репрессированных княгиней Ольгой древлян объявятся :)
   8.08.0
userg> Что значит универсальная? Вроде как если приняла права, то и обязанности тоже.

в пределах подписанных СССР договоров

так понятно?
   7.07.0

Сергей-4030

исключающий третье
★★
hcube> Вот как 100% доказательная база по Катыни будет - тогда и будем отвечать. А пока что все там белыми нитками шито, и скорее больше похоже на немцев. И Медвед сильно подставил РФ, признав,

А какая у него была мотивация?


hcube>что это, де, наших рук дело. Надо было кивать на фашистский режим по любому, даже если бы это были мы (а 80%, что это таки были именно фашисты).

А как вы считали?
   18.0.1025.16218.0.1025.162

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Что, по сотому кругу пройтись хочется? Военнопленных, освобожденных их немецких лагерей, засунули в нащи. Не всех, но многих. Типа ты этого не знал?
kirill111> Всех до одного, да. В "нащи". И расстреляли!
Не уподобляйся Косте, у него на службе паршивые телепаты. Я такого не говорил. Не пытайся выдавать свой тематический бред за мои слова. Чего бредим-то собственно? Нечего сказать по существу?
   18.0.1025.16218.0.1025.162

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Странно и забавно, что топик замер именно на этой точке...а ведь было и развитие ;)

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов! Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал? Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру. На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок? В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...
 
   19.019.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но "катынское дело" - это именно расстрел советской стороной.
Meskiukas> Окончательно спятил, наш записной красноголовый звиздунишка! :D
Meskiukas> http://forum-msk.org/material/news/8778691.html

ВЫ что, совсем с головой рассорились?
Ссылаентесь на какую то жёлтую прессу. А на сам суд не хотите?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
Wyvern-2> Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой

Дай первоисточник, пожалуйста.

Если его нет — ну, ты понял. Что там пишут патриотические порталы неинтересно.
   

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Если бы считалось, что "СССР умер, не оставив наследников"...

Вообще-то, Вэйл, с точностью до наоборот - СССР оставил массу наследников с "разной весовой категорией". И РФ лишь самый "весомый" из наследников, а не "единственный".
   8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters