Лучшие сообщения темы «Сутягин получил вид на жительство.»

 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ZaKos> Т.е. вы лично никакого криминала в выуженных и ПРОДАННЫХ СЕКРЕТАХ своей страны иностранным гражданам не наблюдаете?

Нет. Я, видите ли, инженер, да и образование (математик) не позволяет относиться к таким обвинениям серьезно. Если в Правде написали секреты и я их переправил в США - это проблемы Правды, а не мои.

ZaKos> Конечно могут помочь СОТРУДНИКУ и помогли! СОТРУДНИК же. И наши своим сотрудникам помогли. Все правильно :)

Конечно. Неправильно, собственно, одно - то, что российская Фемида на коротком поводке у власти и что любого человека при желании можно посадить. Вам, впрочем, это кажется нормальным, я полагаю. С вами властям очень удобно. Можно пересажать всех, кого мы типа не любим и кто слишком умный. А потом, когда надои и всякий прочий урожай снизятся, вы будете гневно вопрошать - а почему это надои снизились?! Не иначе, как америкашки вредят! :lol:
   5.0.375.995.0.375.99

au

   
★★☆
Скажите, а зачем может быть нужна информация о том как сделать ракету, способную взлететь на 100км? Не иначе как терроризировать мирное население, покуситься на представителей власти. Ну вот зачем честному человеку такая большая ракета? И денег она стоит немалых, которые превратятся в дым. Ну должен тут быть злой умысел, не может не быть! Ведь обычный хомячок человек никогда и ни за что так бы не сделал, даже в мыслях — ну не бывает у него таких мыслей и тем более информации. Вы искренне отстаиваете беспредельную тиранию, или всё же не понимаете что есть граница, где кончается власть, и начинается человек?

з.ы. Всех посетителей guns.ru поголовно в биореактор? Всех отметившихся в химическом — туда же? Они же слишком много знают и разглашают.
   1.5.01.5.0

Mishka

модератор
★★★
U235> Если по заказу ЦРУ, то да. Если для других иностранных организаций, то можешь спокойно работать. Крайне не рекомендуется для граждан РФ в любом виде с разведывательными организациями других стран сотрудничать, т.к. как правило это составляет состав статей УК РФ "Шпионаж" и "Измена Родине".
Тут либо крест снять, либо трусы надеть. Информация та же. Поэтому, если хочеться разведки выделить, то надо так и сказать. А так получается, на все случаи жизни.
   3.6.73.6.7

marata

Вахтер форумный
★☆
энди> Марат а почему ты не выделел " а также из неустановленных источников"?

Потому, что мне стыдно за наши спецслужбы. Источники бывают двух типов, открытые и закрытые. А "неустановленные" звучит как "наполовину беременный".
   3.6.83.6.8

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ZaKos> Так что повторюсь - хорошо, что не ключом в висок в подъезде. И я полагаю, что такой вариант рассматривался, но очевидно в плане поднятого-бы в последствии срача решили сажать.

Я говорю - показатель! Какое мировоззрение у человека, просто сказка. Типа, глядите какое у нас доброе и хорошее государство - по-хорошему то могло и ключом в висок, но вместо этого начало бодягу со всяким там судом и проч. Ох, дождетесь, дождетесь, барину надоест ваше вольнодумие и он вместо доброго суда начнет ключами по виску. Что вроде не нравится холопам, а? Барин вместо того, чтобы убить своей волей - по-доброму в тюрьму посадил! Нянькается с вами тут.

PS Не, правда, я просто поражаюсь, как органично в человеке живут настолько холопские воззрения. "Ключом по виску" гражданину для него не уголовное преступление, за которое исполнителям положен большой срок, а начальникам исполнителей - увольнение и не такой большой срок, а нормальное такое решение.
   5.0.375.995.0.375.99

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ZaKos> Нету "полностью открытых" источников. Есть источниники которыми ВЫ можете пользоваться, отчасти потому что ВАШИ ПАПА и МАМА вас умненьким воспитали-выкормили, отчасти потому ЗДЕСЬ ВЫРОСЛИ. И вы компиляцию этих данных (на основе выделенного) ПРОДАЕТЕ (не передаете в невозбранное пользование).

Читайте, господа, читайте. Вот он - глас народа. Это ведь не маргинальные какие-то воззрения. Это так, как он, рассейский народ, в массе и воспринимает действительность. Все мы - холопы государевы, должны непрестанно благодарить государя, что вскормил-вспоил. И делать, то что государь прикажет, без всяких этих ваших непатриотических сомнений.
   5.0.375.995.0.375.99

marata

Вахтер форумный
★☆
U235> Вообще-то попало.


Требую посадки инструкторов вождения в автошколах, как соучастников всех ДТП.
   3.6.63.6.6

marata

Вахтер форумный
★☆
U235> ... Вообще такие вызовы на беседу спецслужбами обычно тщательно документируются. Как для отчета о проделанной работе, так и для возможных последующих разборок.

Откровенный гон.
   3.6.83.6.8

sxam

старожил

ZaKos> 2 sxam - ну букв то навалил... но по существу опять за имхо спрятался. ..

А ты, ЗаКос, десйтвительно троллишь :)
   3.6.73.6.7

bashmak

аксакал

U235> Речь не о какой-то любой "дурилке в погонах", а о службе вообще-то уполномоченной государством подобные выводы делать.

Именно о "дурилке в погонах". Решение, о том что такая-то фирма может быть связана с "врагом" принимает именно какая-то конкретная "дурилка", а не непонятная СЛУЖБА. Причем принимает обыно на абсолюно левых основаниях, вне зависимости от страны данной конкретной дурилки.

U235> Если ты не согласен с их выводами - оспаривай их в суде, или пусть это оспаривает та организация, чью деятельность они объявили разведывательной.

Что я должен оспаривать? То, что Иван Иваныч мне на ушко рассказал, что они думают, что "Рога и Копыта" как-то связаны с ЦРУ? К какому документу я должен в суде апелировать? Вы только что меня уверяли, что предупреждать они меня будут на словах.

U235> Ну что до контрактов - разрывай их по форс-мажору, или совместно с контрразведчиками корми их одобренной дезой.

Какой нафиг форс-мажор - где вы его углядели? Заключил допустим Джоныч контракт с конторой "Рога и Копыта", что он обязуется им переводить газету "Мосовский богомолец" на английский язык, получает предоплату, пропивает ее. И тут появляется какой-нибудь погонистый Ураниум, вызывает его и объявляет ему по-секрету, что они подозревают "Рога и Копыта" в шпионаже и неплохо бы ему прекратить с ними работать. На каком основании он будет с ними разрывать контракт?
И, самое главное, арбитраж в таких контрактах предусмотрен обычно в третьих странах - типа Голландии. Так какой голландский суд примет устное сообщение от непонятного Иван Иваныча, как форс-мажорное обстоятельство???
   

marata

Вахтер форумный
★☆

"Дело" Сутягина - Документы

Дело № УК-2-5/2001 г. 27 декабря 2001 года Калужский областной суд в составе: председательствующего ГУСЕВА А.А. народных заседателей ПОТАПОВОЙ Т.Ф. и ШЕЛЕГИНОЙ Е.В. при секретаре БОДРЕЦОВОЙ С.А. с участием прокурора БЕЛЯКА О.Б. и защиты – адвокатов ВАСИЛЬЦОВА В.Ф.,ГАВРЮНИНА Г.Ю.,СТАВИЦКОЙ А.Э., рассмотрев в закрытом судебном заседании в гор. Калуге дело по обвинению СУТЯГИНА ИГОРЯ ВЯЧЕСЛАВОВИЧА, родившегося 17 января1965 годав г.Москве, русского, гражданина Российской Федерации, образование высшее, кандидата исторических наук, работающего заведующим сектором военно-технической и военно-экономической политики США отдела военно-политических исследований института США и Канады Российской Академии Наук, женатого, имеющего двух малолетних детей, проживающего в г.Обнинскеул.Звезднаяд.1акв.82,не судимого, в совершении преступления, предусмотренного ст. // Дальше — www.sutyagin.ru
 

Читаю и потихоньку обалдеваю:
Второй эпизод.

По заданию Ш. Кидда Сутягин И.В. в период с 24 июня по 15 сентября 1998 года собрал из открытых печатных изданий, а также иных неустановленных следствием источников аналитические сведения о России, составляющие государственную тайну, которые хранил по месту жительства и работы, а также запоминал их с целью передачи иностранной разведке для использования в ущерб внешней безопасности России.

...

2) По теме: «Факт того, что прошедшие на российских полигонах подготовку для использования зенитно-ракетного комплекса С-300ПМ кипрские боевые расчеты-военнослужащих в процессе подготовки не проводили стрельб»;

3) По теме: «Факт ликвидации всех танковых. частей и соединений в войсках Ленинградского венного округа», а именно о расформировании всех танковых дивизий и полков в мотострелковых дивизиях ЛВО;

4) По теме: «Факт создания в Российской Федерации специальной боевой части для авиационных ракет Х-31, а также о массе ее боевой части»...

В период с 17 сентября по 20 октября 1998 года Сутягин по заданию представителя иностранной разведки собрал из открытых печатных изданий, а также иных неустановленных следствием источников аналитические сведения о России, составляющие государственную тайну, которые хранил по месту жительства и работы, а также запоминал их, с целью передачи иностранной разведке для использования в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
...
2) По теме: «Успехи российского подводного флота в обнаружении подводных лодок противника», в частности об акустических и иных методах обнаружения подводных целей, в том числе физических основах метода обнаружения целей по их кильватерному следу;

3) По теме: «О новой стратегической крылатой ракете», а именно о ее оснащении двигателем, о варианте оснащения ракеты боевой частью, о возможности довооружения ракетой самолетов...

Четвертый эпизод.

Выполняя задание Ш. Кидда и Н. Локк, Сутягин в период с 22 октября 1998 года по 15 января 1999 года собрал из открытых печатных изданий, а также иных неустановленных источников аналитические сведения о России, которые хранил по месту жительства и работы, а также запоминал их, с целью передачи иностранной разведке для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

1) По теме: «Отставка командования армии системы предупреждения о ракетном нападении», а именно об увольнении командующего, начальника штаба, начальника тыла и 40% офицеров армии;

2) По теме: «Разработка новой техники для Сухопутных войск», а именно о факте запланированного начала поступления в войска нового танка Т-95, о планах завершения разработки ракетного комплекса «Искандер», который должен заменить ракетный комплекс «Ока», а также о начале в 1999 году опытно-конструкторских работ по созданию нового тяжелого бомбардировщика;
...
4) По теме: «Факт завершения разработки (подготовки к испытаниям) новой зенитной ракетной системы С-400», а также сведения об использовании в составе ЗРК С-400 двух типов управляемых ракет, их отличительных признаков по массе и скорости, о назначении ЗРК С-400, о массе боевой части ракеты, о боевой эффективности ЗРК, о существовании модификации ЗРК С-300В «Антей-2500» и его назначении;

5) По теме: «Слабые стороны отечественных вооружений», в частности недостатки ночных прицелов НСПУ-1, НСПУ-2, ночных биноклей БН-1, БН-2, снайперской винтовки «Винторез», уязвимость навесной динамической защиты отечественной бронетехники от ручных противотанковых гранатометов, применяемых с дальности 20-50 метров, недостатки ручных противотанковых гранатометов, вертолетов огневой поддержки КА-50, КА-52;...
 


Валить надо с А-базы пока жив-здоров... или не валить... помучаться, а потом на ПМЖ в Англию :D
   3.6.83.6.8
ZaKos> Всех с кем так несправедливо обошлось ФСБ заранее планируют обменять на свежепойманных разведчиков?

Какое отношение к этому имеет обмен???
ФСБ не сумело доказать того что Сутягин знал "военную тайну", а значит и выдать ничего не мог - какие еще могут быть вопросы?
А США слегка макнули Рф выменяв невиновного на недошпионов - они б и Ходоковского думаю выменяли б, да на такое Россия вряд ли б согласилась, ибо это уже было бы не макание а конкретное погружение :)
   8.08.0

Jerard

аксакал

HolyBoy> Понимаешь? Используя свои знания и открытые сведения, можно вскрывать секреты, которые иначе бы никак не вскрылись бы или вскрылись бы по другим причинам, в другое время.
Неа, не понимаю. В чем преступление?

HolyBoy> Разумеется.
Так вот, сажать тогда надо за "измышления", бо юридически НЕ знал, и НЕ мог знать, а значит и РАЗГЛАШЕНИЯ нет.



P.S. На самом деле посадив Сутягина признали, что он сообщал что-то (по-крайней мере близкое к истинному положению дел) эээ важное... Т.е. сами же и выдали гостайну. Единственно верное в таких случаях решение отказ от комментариев, а посадку делать за неуплату налогов, например.
   3.6.83.6.8

Kernel3

аксакал

ZaKos> Собственно вопрос в подзаголовке

Если анализ данных из открытых источников теперь является продажей Родины, то да. Виновен в том, что умеет думать головой. В отличие от большинства чекистов.
   

bashmak

аксакал

U235> Есть и еще один метод: просто вызывают на беседу и под подписку извещают о нежелательности работы на данную организацию вследствии того, что она является прикрытием для ведения разведывательной деятельности против РФ.

Следующий акт дурдома. Тоесть, вы утверждаете, что любая дурилка в погонах, может вызвать любого человека и сказать, что ему какая-то фирма не нравится, и этот человек должен, основываясь только на ничем не мотивированных словах этого дятла, тут же уволится и поменять работу? Вы ничего не употребляли наркосодержащего?

U235> Если продолжаешь работать - эта подписка и будет первым докумнтом твоего уголовного дела

Отношения заказчик-подрядчик регулируются законодательством. И я очень удивлюсь если вы хоть в каком-то нормальном законодательстве найдете пункт - расторжение контракта, основываясь на словах недалеких людей в погонах.
   

au

   
★★☆
U235> Невыносимо - это когда обиженный на весь мир лузер подгоняет к детскому саду фургон с бомбой, сделанный по найденному в интернете рецепту, и взрывает его вместе с твоими детьми.

Сколько таких случаев вы можете привести за последние, скажем, пять лет? А то выдумывать страхи — дело нехитрое. ИРА взрывала свои бомбы незнамо сколько лет — и как-то без инета обходились. Унибомбер вообще луддит, но тоже с бомбами. Чечены свои фугасы тоже не в инете изучали. Так что приплетать инет к бомбам и прочему такому не надо, не приплетается он.

U235> Или когда твой ребенок увлеченный готской субкультурой заходит на сайт для самоубийц, и начитавшись всякой хрени под впечатлением кончает жизнь самоубийством.

Это забота и обязанность родителей. Они — воспитатели и охранители, а не строгие мужчины в одинаковых костюмах. И они могут без всяких церемоний отключить инет своему ребёнку — у них есть такое право и возможность. И ремня тоже могут, если надо. Многим помогало, немало народу высказывалось в стиле: "Отец порол. Если бы не он, сидел бы я давно в тюрьме." Это на всякий случай, если набегут ювеналисты.

U235> В мире появились новые и весьма существенные опасности, соответственно и спецслужбы пытаются найти методы борьбы с ними, в том числе и через введение новых законодательных запретов и санкций.

Ну и как, помогает? Бомбы перестали делать? Готы вымерли? Да что там, как борьба с наркоманией и алкоголизмом идёт? Ага. Вот если, к примеру, вам вдруг понадобилась операция на спинном мозге — тонкая такая, с вероятностью тяжёлых последствий неумелых действий — вы захотите чтобы вам её делал я? Ну, вот приспичило мне, руки чешутся полечить — доверите? Ага. Так и в тем что вы перечислили. "Пытаются" и нифига, а побочных эффектов полно. Гайки закрутить — ума не надо, а всё равно разваливается конструкция, потому что зуд в руках при отсутствии способности достичь результатов — рецепт для тяжёлых последствий. Вот с оружием, и не только в РФ, а даже тут — всё низя, и поэтому оружие есть у преступников, которым плевать что там низя. Поэтому любой малолетний дегенерат может напасть с ножом, который вообще-то тоже низя, но это нисколько не мешает даже малолетнему дегенерату, не говоря уже об одарённых развитых личностях. А раньше было можно, пока некий дегенерат не залез на башню и не пострелял кучу народа из автомата. Из крайности в крайность бросило — тоже "попытались", тоже без ума, и результат соответствующий. Так что не пускайте меня делать операции на позвоночнике, и заодно задумайтесь о том получается ли то что "пытаются" строгие мужчины в одинаковых костюмах. Попытки не засчитываются, только результаты.
   1.5.01.5.0

bashmak

аксакал

bashmak>> Это бред. Под такое определение можно сразу, не разбираясь сажать всех переводчиков: перевел все, что угодно, с русского на иностранный - все, изменник Родины.
U235> Если по заказу ЦРУ, то да.

Какая хрен разница - информация то та же самая - 142 млн жителей. Или перевели вы ее для конторы "Рога и копыта", а тут приходят к Вам хмурые товарищи и говорят: по нашим сведениям "Рога и копыта" - тайное название ЦРУ, а Вы им про 142 млн рассказали - раскрыли сведения гос важности.

U235> Если для других иностранных организаций, то можешь спокойно работать.

:)
   

bashmak

аксакал

U235> Если докажут что ты знал о том, что "Рога и копыта" - крыша ЦРУ, то сядешь.

Это принципиально недоказуемо.

U235> Это вполне обычная по мировым меркам норма права. Я выше уже приводил выдержки из законодательств других демократических стран, где за сбор информации по заказу иностранной разведки ровно так же тюрьма уже просто за сам факт связи гражданина с ней.

Фигню ты приводил, а не выдержки. А уж как интерпретировал, то что написано, так это вообще писец. Я не уверен, что законодательство одного государства вообще можно в принципе перевести на другой язык. И уж точно с немецким так не получится.
   

bashmak

аксакал

U235> Да. Работать на спецслужбу другого государства, неважно официально или нет, помогая ей собирать сведения о России или иным образом помогая работе этой спецслужбы по российскому направлению(например консультируя или обучая агентов ЦРУ для работы в России) по нашим законам является преступлением предусмотренным статьями УК РФ "Шпионаж" или "Измена Родине".

Это бред. Под такое определение можно сразу, не разбираясь сажать всех переводчиков: перевел все, что угодно, с русского на иностранный - все, изменник Родины. Вы CIA - The World Factbook видели? Перевел с русского на английский, что население России 142 млн - все, тюрьма, поработал на иностранные спецслужбы, раскрыл секретные сведения.
   

Mishka

модератор
★★★
ZaKos> Но давайте посмотрим по другому. Этому "некту" © ввалили денег(или обещаний, или девок) из ЦРУ и сказали:

Куда-то, Костя, тебя не туда понесло. :(

ZaKos> "Ты парень без сомненья умный и продвинутый. Нам такие в баблосиях и демократиях ох как нужны. Но не сразу нужны, а после изучения открытых источников и солидного счета(ты же парень взрослый, себя сам обеспечивать должен). Но мы, ЦРУшкники(АНБ или что там по вкусу...) люди добрые, счет пополнить поможем. Что нароешь по серьезному сюда гони(бабки будут не сомневайся), шлак в мусорку бросай - за него не платим...". В этот момент расторопный пацан совершенно перестает отличатся от кадрового сотрудника ЦРУ. Хотя нет, конечно отличается ЦРУшник "срёт" в карман чужим. А это инициативный парень своим гадит... Хотя какие они свои... Так себе "совки", он здесь такой умный по недоразумению и совсем временно, и опять же денег обещали...

А, если никто не платит, а он сам, как "парень умный" собирает и анализирует (хобби такое), а потом в блоге публикует, то он кем будет? Или мы говорим, что любой сбор открытой информации и анализ её есть пут к предательству? Т.е. мы движемся 100 мильными шагами к идеалу — никто не должен думать самостоятельно, все выполняют приказы и следуют политике мудрого вождя? Не напоминает религию?

Или тебе за зарплату обидно? А как быть с теми, кто официально в буржуазных конторах работает?

Вот ААЗ попадает под такое определение, правда деньги не от зарубежного дяди. А так инфу собирает, анализирует и публикует.
   3.6.43.6.4

au

   
★★☆
marata> И про гостайну тоже интересный казус. Гостайну можно разгласить только после ознакомления с ней. Т.е. должны быть выполнены следующие пункты:
marata> 1) "Шпион" должен иметь контракт с РФ на гостайну.
marata> 2) "Шпион" должен быть ознакомлен с перечнем данных, составляющих гостайну.
marata> 3) "Шпион"должен быть ознакомлен с гостайной.

Оппоненты видят это проще. Например, вот изобрели секретные конструкторы где-то там в тайных пещерах под Уралом гравицапу, засекретили что есть мочи, и радуются эксклюзиву. В то же время в замке шефа marata калякал у себя в блокнотике и изобрёл гравицапу. От переполняющих чувств marata пишет статьи в Science, Nature, Gizmodo и прочие аккумуляторы мысли — делится с миром своим открытием. И вот тут наступает похищение Европы — тайный эксклюзив у всех на глазах вопреки всем мерам секретности. Нет, его не украли. Но он теперь не эксклюзив, и тем более не секретный. НЕНАВИСТЬ! А если волею судеб у marata оказалось гражданство подходящее, то да — шпион. ЦРУ читает Science? Читает. Gizmodo читает? Читает. Гравицапа секретная врагам доступна? Доступна. Кто рассекретил? Ату его.
   1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Полл> Поднес чемодан шпиону - совершил измену.

Гы. Купил хоть что-то китайское — помог китайскому перевооружению. А уж амовское.. то есть что угодно, где у амов материальный интерес в любом виде, в т.ч. акциях и займах... ууу. Баксики в руках когда-нибудь держали? СДАВАЙТЕСЬ! :P

Писателей законов можно понять — они особо умом не напрягаются, разве что себя бы не ограничить в свободах за счёт других. Но вы вроде не депутат, так чего так хмуро по сути на самого себя?

Полл> Сотрудничество в любой форме с иностранной разведкой - это всегда угроза.

Ну так спалите амовское посольство — оно на территории РФ, угрожает, шпионит. Я даже точнее скажу: шпионы всегда кучкой, на дверях их кабинетов необычные замки, внутри шум (музыка), и прочие отличительные особенности. :) Огнемётик на перевес, и вперёд, искоренять... Не? :)
   1.5.01.5.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
adv1971> Пришел демагог и началось. Хватит уже сюда свои сказки про "свободное западное общество" тянуть. Достал.

Это "демагог", здесь, на форуме, опубликовал очень подробные фото в области новейших немецких разработок перспективного танка. Таких фоток более нигде в сети нет.
И пишет он на форум не из Моабита. Более того, его даже не пригласили ни на какую беседу. Даже не позвонили.
А в Бундестаге разбирают запросы по характеристикам новейших локаторов для Еврофайтеров. И надо же, отвечают. Вместо того, чтобы обьявить сведения секретными.

Того же Коновалова, гражданина России, допускают на верфи, изготавливающие все немецкие подводные лодки. Вместо того, чтобы впаять ему срок, государство ФРГ ему ещё, по моему, стипендию платит, под 600 Евро в месяц. Чтобы учился уму-разуму.
   3.6.63.6.6

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ZaKos> Какой ущебр? Где? Сначала докажите что чей-то непроизвольный отказ от пищи у вас в доме запах вызвал. Вполне возможно что вы там сами на каждом углу блюёте, а на невинных прохожих свалить пытаетесь. А уж если у этих прохожих еще и адвокат нанят, то ваше дело совсем гиблое... Около двери (на установленном законом расстоянии) будет чисто, а там где не запрещено......

Если доказать нельзя - значит и судить нельзя, что за вопрос? Патриеты даже этого не понимают?
   5.0.375.995.0.375.99

au

   
★★☆
В рамочку :)

U235> Кроме того существует целый ряд законов и подзаконных актов, которые ограничивают и делают наказуемым сбор и распространение информации, которая никогда не засекречивалась официально. Как наиболее близкий форумной общественности пример, - репрессии против распространителей информации о синтезе взрывчатых и наркотических веществ и изготовлению самодельных взрывных устройств. Ну или, например, информации об изготовлении или переделке огнестрельного оружия, или там методах взлома замков. Распространение такой информации может быть квалифицированно как пособничество в преступлении, а ее сбор - как подготовка к преступлению.
U235> Поэтому даже если ты добыл информацию из несекретных источников или додумался до чего-то самостоятельно, то это еще не значит, что за ее распространение тебе точно ничего не будет. Ньюансов тут весьма много и от обязанности думать головой и слушать голос совести отсутствие официального грифа секретности не освобождает.
 


В кратком изложении это вот что: в РФ реализована и усвоена(!) идея Thought Police из "1984".

з.ы. Ракетомоделистов жаль — они все заведомо осуждены, ибо их творчество не только летает, но и взрываться может, и обсуждают они его в практическом аспекте, то есть заведомо виновны и сознались! :) Да уж, да уж...
   1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2010 в 08:04

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters