Лучшие сообщения темы «О собственности СССР и советской армии в Восточной Европе»

ccsr> Еще раз напоминаю, что появление подобных актов явилось следствием предательства наших национальных интересов со стороны политверхушки и крайней непорядочности немцев, которые просто ограбили СССР, хоть и говорят о своей порядочности. Это напоминает обычное мародерство времен войны, когда у наших пленных отнимали все ценности.
Так как все это "явилось следствием предательства наших национальных интересов со стороны политверхушки", говорить о "крайней непорядочности немцев" я бы не стал. Как мы (в лице наших руководителей) позволяли им себя вести так они себя и вели. Немцы те хоть что-то заплатили за вывод ГСВГ. Остальные поляки с венграми и прочими чехами вообще ничего не заплатили, а только требовали заплатить им за "нанесенный ущерб".
Того кто сам себя не уважает, того никто не уважает.

ccsr>> Это те самые "копеечные" дома, которые немцы якобы не хотели брать, но в которых почему-то охотно проживают их граждане.
hsm> От "тех" домов тут только коробки остались, плюс капитальный натуральный ЕВРО-ремонт, по стоимости, вероятнее всего, не уступающий, а скорее превосходящий, стоимость "коробок".
hsm> ЗЫ
hsm> Вы поймите - любая задержка с выводом войск наносила России урон много превосходящий любые возможные выплаты, ради которых этот вввод можно былоб затянуть.
hsm> А учитывая куда, в те годы, утекали "бешенные" деньги, в том числе выплаченные немцами России (именно государству) - как-то и сожаления о недополученном не возникает.
Ничего подобного. Привожу снимок жилого дома в городе Торгау, который и сейчас используется немцами в качестве жилого дома. Второй, точно такой же дом, стоит справа от здания и не попал в кадр.


А это не жилое здание,которое также было передано немцам с полной инфраструкторой:


Что же касается нахождения наших войск там, то никто не утверждает что их надо было в полном составе держать лет десять-пятнадцать - достаточно было оставить несколько дивизий до полной реализации имущества группы. Уверяю вас, немцы сами бы предложили выкупить все у нас по приемлемым для нас ценам, чтобы только наши войска покинули Германию. Но тому подлецу, который все это сдал Германии, было главное покрасоваться перед миром и показать свою дурь. Вот за это наш народ и расплачивался своей нищетой. Никаих объективных причин делать столь поспешное бегство не было - была лишь большая глупость Горбачева, а точнее предательство интересов страны.

Vale> 2. Еще раз - у владельца чего-то ценного обычно есть документы, подтверждающее это право.
Не всегда. Советские документы, устанавливающие постоянное землепользование, начали выдавать на руки и то только в виде копий уже в 21-м веке. Я не про справки БТИ.

Ещё один пример. Вклад в Сбербанке. Для получения частичной компенсации по вкладу, открытому до 91 года, не надо предъявлять сберкнижку или какие либо иные документы, кроме пасспорта.
Право защищено законом РФ. Обязанность за содержание архива возложена непосредственно на Сбербанк.

Karev1> Это были бы не наши проблемы Надо было стребовать плату за все это хозяйство с правительства ФРГ а уж продавать коммерсантам или кому угодно предстояло бы ему же.
Начнём с того, что ничего нельзя было потребовать. Ни в одном из договоров, ни с ГДР, ни с ФРГ нет обязательства выкупить собственность СССР. Зато есть обязанность передать эту собственность.

Во вторых, если представить себе чудо, что немцы решат купить то, что они имеют право получит безвозмездно, а это действительно чудо, по сравнению с которыми все остальные чудеса, даже не чудеса, то встаёт вопрос о стоимости.
Здесь ничего не продаётся по балансовой стоимости. Только по комерческой.


Karev1> Да. только крик про оккупантов разоряющих Германию не мы подняли.
ФРГ не кричало. Они подписали договор о выводе, со сроками. Где чётко стояла дата, до которой немецкая сторона платила 70% комунальных платежей советских военных. После этой даты надо было бы платить 100%. Не считая всяких затрат на аренду полигонов, топливо, питание. Каждый военный обходился бы бюджету России в 6000 Евро Ежегодно, которые оседали бы в кармане Германии. Только за расходы в казармах. С полигонами, тысячь в 10 на человека. Пол миллиона народа - 5 миллиардов Евро гарантированно немцам в карман. По самым скромным подсчётам.

Karev1> Да. только крик про оккупантов разоряющих Германию не мы подняли. Вот бы и платили за благодеяние, что мы их покидаем. Просили? - Получите!
А сколько стоило содержание группировки нам, таким вопросом не желаете задаться? А то немцы и подождать могли-бы - "не желаете уходить - не уходите". Эта собственность, как и вся группировка, она не только для немцев отрицательную ценность имела, для нас тоже. Причем для нас - более чем для них, что и привело к столь поспешному избавлению от этой "ценности" любой ценой.

hsm>поспешному избавлению от этой "ценности" любой ценой.

Хохмы ради.
Хотите приобрести эту бышую собственность? По цене в 6 Евро 55 центов за дом? Добро пожаловать.
Почему такая цена? 6 Евро - стоимость документа удостоверяющего право на собственность. 55 Центов - стоимость почтовой марки на конверт, в котором Вам пришлют этот документ.

Но содержать его придётся за свой счёт. И по немецким правилам.

hsm> Вы поймите - любая задержка с выводом войск наносила России урон много превосходящий любые возможные выплаты, ради которых этот вввод можно былоб затянуть.

Он не поймёт. У него бзик.
Кстати, Вы тоже далеки от истины. Вывод войск совершенно не связан с передачей имущества. Никто не заставлял Россию лишаться своего имущества.
У России было много имущества в ГДР. Недвижимости с правом собственности. Но с обьединением Германии создались совершенно новые условия. Из ГДР, на запад, уехало 1,5 миллиона человек. На заработки. Освободив свои квартиры и дома. В ГДР не было нехватки жилья. На каждого человека уже было по 1 комнате и по отдельной квартире на семью. Это создало огромное количество пустых квартир. Их никто не хотел не то, что покупать, селиться в них было некому.
Вывод советских войск мало что добавил в вопрос с квартирами. Основная масса жила в казармах. Только офицеры жили или в панельках или в "коттеджах". Коттедж - это 2-х этажный дом на 4 семьи. Очень старые. Сейчас их почти все снесли. На моей памяти, последние исчезли, примерно в 2005г. Панельки стоят до сих пор. В них никто не живёт. В основной массе. Они были построены в стороне от основного жилья и эти районы до сих пор неосвоены. Даже в Берлине есть целые кварталы таких "Мёртвых городов", особенно в районе Марцан.
Скоро сделаю фото и опубликую.

В общем, рынок жилья в то время просто рухнул от переизбытка такого неликвида.
Но появился новый. Появилась потребность в качественном жилье. Восток начал строиться. Старое жильё не подходило даже для модернизации. Его пытались продать корму угодно. Несколько домов купили поляки, демонтировали и вывезли. После чего эта фирма разорилась. Продали эти дома только по стоимости бумаг на оформление. Пресловутые 6,55 Евро. С одним условием - демонтировать и вывезти из Германии. Они демонтировали, вывезли, смонтировали - оказалось, что получилось дороже, чем сделать новые.

В общем, кто будет в Германии и вдруг увидит "мёртвый город", не пугайтесь. Ядерная война не началась, нейтронные бомбы не задействовали. Это бывшая советская собственность, во всей красе.

ccsr> . Напомню, что там мы оставили почти 40 (или даже больше) аэродромов, способных принимать ВСЕ классы самолетов и которые даже сейчас продаются.А уж жилых зданий, электроподстанций,котелен, складских помещений - это просто немерено...
Когда подписывали в 57г договор о временном нахождении войск СССР в ГДР, прекрасно знали, что всё построенное в Германии, отойдёт, при уходе, к Германии.

Все просто выполнили свои обещания.

Ну а то, что Вам обидно - никого это не волнует. Вы ни разу "не собственник и и не представитель собственника". Если перевести это на культурный русский - "не Ваше дело".

ccsr> Привожу снимки жилых домов в Вюнсдорфе и магазина "Дружба" (переделанного немцами), которые были построены на советские деньги.

Доказательства того, что они были построены на советские деньги.
Доказательство того, что они были конфискованы немецкой стороной.

А то, знаете ли, языком Вы натрепали как Лев Толстой. Но утверждаете, что не роман пишите, а голую правду-матку излагаете.

Так что, без доказательств, веры Вам никакой.

Читайте договора. Начните со статьи 17. Где СССР чётко обозначил, что он передайт всё, что он построит на территории ГДР во владение ГДР. Ещё в 1957г.

В общем, я Вас предупреждал, что в отличии от Вас, документами я владею.

Вы писали, что к Вам обращались с просьбой их продать. А Вы не смогли, мол не позволили. Так Вы банальный Вор. Причём, вор-неудачник.

Бяка> В принципе, мне наплевать на Ваше отношение к немцам.
Бяка> Вы можете думать о них всё, что Вам угодно. Но Вы пытаетесь убедить нас, что Ваши фантазии, не подкреплённые никакими документами, являются истинными.
Бяка> Поэтому, обьясните, что это за обещания, которые дают в ходе переговоров, но забывают вписать в договор?
Бяка> Что касается мошенничества , то это отличительная черта Вас самих. Вы сами написали, что пытались продать то, что Вам не принадлежит. Или у Вас есть доверенность на совершение сделки по продаже имущества, принадлежащего СА? Без такой бумажки с Вами даже разговаривать на эту тему не будут, тем более, называть конкретные цифры.
Бяка> Кстати, могу Вам помочь вспомнить. Копия такой доверенности, если она была, обязательно останется в иммобилиенбюро или архиве.
Мне тоже наплевать на все что вы здесь пишите из лживых побуждений, но вот что касается якобы моего мошенничества, то здесь вы лжете вдвойне. Во-первых я НИЧЕГО не продавал т.к. не имел на это право - этим занимались совсем другие люди.
Во-вторых не все в Советской Армии были продажны, как вам это хочется представить. Подавляющее большинство было порядочными людьми, которые с болью видели, как наше богатство уходит в алчные ручки немцев по вине нашего Горбачева.
В-третьих, вы совсем не знаете того времени и начинаете выдумывать про какие-то доверенности, которые якобы нужны для проведения предварительных переговоров. На самом деле, вокруг наших оставляемых городков всегда вертелись предприниматели, которые зондировали почву на предмет приобретения как имущества, так и недвижимости. И то что они к нам обращались - обычное дело, которое никакими нашими обязательствами не подкреплялось, т.к. мы не имели таких полномочий. Так что не надо фантазировать - лучше приводите копии документов, раз сами вызвались всех здесь "просвещать".