Лучшие сообщения темы «Дорогая моя столица, Золотая моя Москва! »

MD>> А Пу провел в жизнь какой-то другой принцип - не хамоватой самоуверенности и безнаказанности? Может, пояснишь, какой именно?
энди> Ну можно сказать Ельцин был весь в белом,а почему кстати ты Путина не любишь?имхо более полезный для страны человек чем алкота Ельцин,размазня Козырев,жулики Сосковцы,Юмашевы и прочие (целая армия)...Такого как при Ельцине сейчас нет...есть другое но имхо такого хамства и положения прибора на весь народ нет.Сейчас возможно хоть кого то засудить,забрать долги по суду,можно судиться с государством.Такого раньше просто не было...Так что при всей "хамоватой самоуверенности"порядка стало больше и значительно....


Ну... очевидно, это зависит от точки зрения. Через меня, волею судьбы и по роду деятельности, проходит довольно много состоявшихся и состоятельных людей из России. И твоей (Или Володи Малюха, к примеру) точки зрения придерживается хорошо если четверть из них. Причем я не говорю о прижатых уголовных авторитетах или оттертых комитетской братвой от кормушки минигархах; наоборот, нормальные мужики, много лет в реальном бизнесе, говорят о ПОЛНОМ БЕССИЛИИ перед ментовской/комитетской/чиновной мафией. При Ёлкине не так было - порядка было, действительно, меньше, но за себя можно было постоять, да и с властью (и тогда коррумпированной, но не в таких денежных масштабах и не при таком всесилии) можно было договариваться. А сейчас надо просто выполнять требования - плати долю, или потеряешь всё.
Мне, впрочем, обижаться не на что - люди, в первую очередь, пробились до такого положения, когда они под пресс попадают, не потому что они глупые или беззащитные. Так что чем покорно продолжать платить, они сначала (с помощью Yours Truly и за достойный бакшиш )запасной аэродром готовят: гражданство 1-го класса делают, детей пристраивают учится - трудиться, недвижимость прикупают, а там, глядишь, и сами двинут. И поток уже пошел, где-то с год как...
А вот тебе как раз и вовсе радоваться этому не следует - это отток и денег, и ОЧЕНЬ качественного человеческого материала. Который, кстати, при ельцинском бардаке особо никуда не драпал; наоборот, тогда совсем другого типа люди люди чаще уезжали, от того, что им было тяжело, плохо и страшно. Лидеры и победители - в основном пробивались. А теперь - от того, что им гнусно и они не верят в лучшее будущее, хотя на свое личное настояшее в основном отнюдь не жалуются.

Ну и много таких аспектов. Нет времени расписывать, да и так всё понятно. В любой, а уж в такой исторически коррумпированной стране как Россия в особенности, любое несбалансированное усиление власти и конкретных власть предержащих кадров ВСЕГДА приведет к внутреннему загниванию общественных институтов. Невозможно по другому. Не бывает. Даже в Америке, с ее традициями свободы и ограниченного государства, и мощнейшими гарантиями личных свобод, это в полный рост наблюдается. А в России - и вовсе государство как раковая опухоль. Грустно... Десять лет назад, когда все было гораздо беднее, казалось что впереди есть шанс.

alex_ii> Да ну, вот еще... Просто перенести столичные федеральные учреждения (все полностью, чтоб на расплод не оставалось) куда-нибудь

если ты хочешь из москвы сделать "русский нью-йорк" лично я не против.

marata> ИМХО, а должен не платить ни копейки.

В городе Челябинске есть металлургический комбинат - раньше назывался ЧМК, теперь "Мечел". Кроме собственно комбината, ОАО "Мечел" принадлежат еще несколько заводиков и рудничков.
Вопрос первый. Где находится управляющая компания, которая рулит всеми этими провинциалами-недоумками?
Вопрос второй. Где ОАО МЕЧЕЛ платит налоги? Сколько налогов остаётся в Челябинской области, Башкирии (Белорецк), Ижевске, Ленинградской и Иркутской областях и других местах, где находятся производственные мощности? См. список
Вопрос третий. Когда произошло собирание земель русских разрозненных активов?

Ну и четвертый вопрос. По-моему, это называется колониализм, нет?

Kernel3> А к этому-то какие претензии? Ваши местные власти не умеют привлекать инвесторов - виноваты москвичи? Хотя, я бы не удивился, да.
А чего удивляться? У нас в стране с конца 20х годов ХХвека - абсолютная монархия. Что-то по типу персидской... Соответственно - в регионах ничего не решается, только в Москве. Ну и естественно - когда в абсолютной монархии появилась буржуазия - самые жирные ее представители обосновались именно там. И налоги они платят там же. Хотя деньги зарабатывают совсем в других местах...

Ведмедь>> Ну и четвертый вопрос. По-моему, это называется колониализм, нет?
Barbarossa> А Сибирь это де факто колония Московии... Так исторически сложилось.

Угу - угу... Помнишь, чем это чревато? Если нет - посмотри на нынешние США и GB Помнишь, кто чьей колонией был? У Москвы нынче собственно ничего кроме понтов и логистики нету, а логистику - можно и поменять, при необходимости... И никакое "исторически сложилось" не удержит, если Москва будет продолжать грести под себя, как тот гибрид тещи с бульдозером... Учили б историю Британской империи, что ли...

ED> Какой народ? Московский? А с какой стати, собственно, ему ездить за мой счёт?
Московского народу в Москве осталось процентов 30% от силы.
Как с какой стати? Вы из России нам на город дымите

Barbarossa> Я давно пердлагал терраформировать московскую область. Затопить все вокруг москвы.

Мнээ, а идея рейх организовать не приходила? Был у одного тут тоже план по затоплению.

alex_ii> просто, если уж делать из города столицу, то надо как-то ограничить его размер,

почему? (скажи честно - "потому что я так хочу"). почему не "ограничить размер" ВСЕХ городов?

alex_ii> чтоб он не мешал городу выполнять его столичные функции.

это вообще смех. кто кому мешает?

alex_ii> Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах...

да-да, я не против. Москва - Нью-Йорк, Калуга - Вашингтон, Владивосток - ЛосАнжелес и т.д.
только для этого надо не мелочиться а пройти ВЕСЬ путь сша с 1787 года во всех деталях. может тогда чего толкового и выйдет.

alex_ii> Ну так а что нам может помешать пойти тем же путем?

отсутствие нарезного оружия у населения для применения как средства защиты своей собственности.

spam_test>> Москву надо сровнять с землей, тогда что-то в России может и получится.
Kernel3> Вот именно поэтому вам, замкадышам, и не нужно обижаться, когда вас посылают на х:й при вопросе: "Где находится Павелецкий вокзал" Заслужили.

Вот СССР и помер. А ещё справшивают — почему, как и от чего?

PS И Россия идёт по той же дорожке. А потом ещё правительство обвиняют.

В.М.> Что и МКАД уже был?

МКАД, юноша, был всегда!
Да, его астральная сущность еще не проявилась тогда в материальном мире, но испускаемые им эманации были уже вполне отчетливы - Грозного вон на злодейства подвигли, Петрушу погнали как амок новую столицу строить. А уж Иосиф то - секретаришка, а посидел в кольце МКАДовских эманаций - и вот те раз, живодер первостатейный.

Kernel3> Москве ничьи копейки и не нужны. Она, в отличие от всяких замкадий, является регионом-донором.

А, ну да. Помню мне один на Красной площади рассказывал, как они там, в Москве, трактора с комбайнами производят и нам в Сибирь отправляют. Только потому мы и не умираем с голоду.

Iltg> МКАД, юноша, был всегда!
Iltg> Да, его астральная сущность еще не проявилась тогда в материальном мире,

его воплощение тогда называлось Лаура, Беатриче... МОЖД (она же МК МЖД, она же ММК), а до того Камер-Коллежский вал, а до того Земляной вал (ака садовое кольцо), а до того Белый город (ака бульварное кольцо), а до того Кремль с примкнувшим к нему Китай-городом, а до этого просто частокол

anybody> Какой-нибудь Ярославль запросто мог и за пояс заткнуть.

Ахха. При разнице в количестве населения (на начало XIX века) почти в 10 раз (угадайте, в чью пользу) мог, конечно.

Andru> Этого московского Лужка(он же Кацнельбоген, он же и....), надо было сажать на лопату по уму еще лет так 7-8 назад,да некогда Пу было,страну надо было собирать.Лужков провел в жизнь гнилой принцип полной вседозволенности ,хамоватой самоуверенности и безнаказанности...

А Пу провел в жизнь какой-то другой принцип - не хамоватой самоуверенности и безнаказанности? Может, пояснишь, какой именно?

Kernel3>> Ахха. При разнице в количестве населения (на начало XIX века) почти в 10 раз (угадайте, в чью пользу) мог, конечно.
anybody> А на начало XX? Или мы ещё времена Ярослава Мудрого вспомним?
Ну, вообще-то в Москве 1920г был всего-то миллион населения. Это она потом так разожралась - и то первоначально за счет производств и их работников, а не нынешних не разбери-пойми кого...

Kernel3> "Ни копейки" - это вряд ли. Услуги менеджемента (не "манагмента", а нормального) стоят дорого.

А с чего это манагемент (такой дорогой) находится в 3000км и 3-4 часовых поясах от места производства?

anybody> Это уже другой разговор. Для этого не надо столицу переносить.

да не было озвучно ни одной нормальной цели еще собственно для чего это надо и кто будет за это платить. так, одни ужимки и смешки вперемешку с "отнять и поделить".

Ротацию надо делать. Каждый год столицу в новый субъект. Министерства по райцентрам и т.д. Так мы обустроим Россию, а иначе никак

marata> Если желаешь, то можно сформулировать так: я ни копейки не дам Москве, чтобы я сам лично пользовался какими-либо московскими блАгами.

Москве ничьи копейки и не нужны. Она, в отличие от всяких замкадий, является регионом-донором.

alex_ii> Или чтоб я в одной зоне с Ходорковским сидел?

а есть повод? ты тоже украл 500 млн тонн нефти?

энди> От Нска до Иркутска нет асфальта в сумме(что там раньше творилось.........) -57 км

Вот эти то 57км и не вписываются в "картину".
Давай соблюдать масштаб: Путин принял Россию как Сталин после Ленина - все спокойно, но надо двигаться дальше. Только Путину надо не индустриализацию проводить, а инфрастуризацию (тм).
Прошло 10 лет - и еще 57 км осталось? Уже после 6 лет, последовавших за победой над олигархами? Странно как-то...

Lin> А государство не обедняет, если недельку народ за его счет поездит .

Какой народ? Московский? А с какой стати, собственно, ему ездить за мой счёт?

alex_ii>> А не надо позволять неограниченный рост.
Kuznets> вы определитесь уж - либо решение демографической проблемы либо "ограниченный рост"

Вы сговорились? Один стращает Конституцией (вот уж эта фигня наших руководителей никогда не пугала...) Другой - что-то по поводу демографии говорит...
Чего ж тут непонятного? И Конституцию нарушать не надо, и рождаемость пусть растет, просто, если уж делать из города столицу, то надо как-то ограничить его размер, чтоб он не мешал городу выполнять его столичные функции. Что-то Вашингтон не прет во все стороны и вверх как на дрожжах... Население самого города - всего-то 600т. Да, вокруг него большая агломерация (около 5млн), ну так это вокруг... Вот и строились бы вокруг, блин... Нет, надо сбиться по 10тысяч голов на квадратный километр, натыкать высоток, забить все дороги машинами до неработоспособного состояния и упорно продолжать считать ЭТО нормальным городом, чуть ли не лучшим в мире...

Barbarossa> Я давно пердлагал терраформировать московскую область. Затопить все вокруг москвы. если каждое Лето будет +30 то море промто необходимо.


че мелочиться - мож сразу москву затопить?

и вапще-то чем те москва-река не море? не соленая? ну так это решить проще чем МО затопить