Лучшие сообщения темы «РСПП предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов»

ttt> В нормальном обществе при нормальной оплате для мужчины отца семейства работать 60 часов - ИМХО не сильно страшно


А ты у станка или мартена 12 часов простоишь? А на автосборочном конвейере (да не на ВАЗе, а у буржуев на питерском Форде, где секут на сколько ты минут пописать отошел). А ты видел с какими серыми лицами выходят утром из цехов люди после ночной смены?
Слов нет, офисный планктон, мля...

энди>Кстати там тоже сейчас идет сокращение "соц.пакета" причем на деле а не словах как у нас....
Ах Энди, расскажите нам о том огромном соцпакете, который вы предоставляете работникам! Там наверно и дмс со стоматологией и страхование жизни и здоровья работников, оплата спортивных занятий и льготные кредитные программы банков-партнеров, компенсация питания и прочее. Чего из всего этого великолепия, разумеется на вашей фирме присутствующего вы хотите сократить?

энди> О цвете и оттенках зп говорить не буду.

Итак граждане - отличный пример - тов. буржуй наё"№;т родное государство и своих рабочих (через пенсию) - и ещё желает 60 часов в неделю и сокращение социалки Никто названия его конторы не знает? А то неплохо было бы налоговой с трудинспекцией зайти - чего это товарищ выплатой ЗП по больничному хвалится как будто из своего кармана платит?

ttt> В нормальном обществе при нормальной оплате для мужчины отца семейства работать 60 часов - ИМХО не сильно страшно
Ага, не страшно. Я при 8 часовом рабочем дне дочку вижу самый максимум 4 часа в день. Сколько я её буду видеть при 12 часовом? И нахрена мне такая жизнь?

энди> Я лично ничего не хочу сократить,а наоборот планирую увеличение зп сотрудникам,но мне очень не нраивится норма увольнения -за 4месяца оповести и потом за 2 вперед дай зп.Это просто ставит крест на многих программах технического перевооружения.

энди, тебе задали конкретный вопрос - ЧТО из списка входит в соц. пакет твоей конторы. что-то мне подсказывает что ты ничего не хочешь сократить потому что сокращать - нечего

ну а оповещать нужно за 2 месяца, не за 4

энди> У меня самое лучшее -нормальный разговор с сотрудниками.Ссуды беспроцентные,(большие сечас не даем но несколько десятко тысяч....)Мужик после операции не мог работать -получал зп в полном объеме в течении 3х месяцев и тд и тп...

То есть - ДМС нет, питания - нет, фитнеса и прочих вещей - нет. нихрена короче нет кроме подачки в пару десятков тысяч (отличный способ е";ть больше - ты типа конторе ещё должен). Ну а про ЗП на больничном - там большую часть соц. стах компенсирует. Хотя... Так я понимаю ЗП у тебя в конторе - ЧОРНАЯ?

> РСПП предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов

Бить батогами©
Хотите чтобы люди работали больше — предложите им достаточно денег. Не можете — ваш бизнес уже в унитазе, раз не способен оплатить необходимый труд. Можете, но не хотите — ССЗБ.

> понятие "дистанционной" работы

Не верю. Начальники в массе своей не могут начальствовать народом, который работает не под присмотром. Это центральная часть начальничьей субкультуры, её основа — надзор.

> Часть поправок с очевидностью продиктована экономическим кризисом 2008-2010гг.

Если идёте на безумный риск и инвестируете на пике кредитного пузыря, не имея решения на моментальный выход из этой ситуации — ССЗБ. В школу, учить азы, а не законы писать от дури.

> В частности, предлагается ввести возможность для работодателя менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера".

Бить батогами©
За свои риски расплачивайтесь сами, а если заключили договор и не хотите выполнять — в суд. Сама возможность расторжения договора против воли одной из договаривающихся сторон делает договор ничтожным. "Я тебе должен, а теперь пошёл на" — вот суть высказанного пожелания. Если этим авторам банк в одностороннем порядке процент поднимет до желаемого уровня "по причинам экономического характера", они визжать будут как девки на американских горках. А вот холо работников — можно.

> Однако большая часть поправок посвящена дополнительным основаниям для заключения с работниками срочного трудового договора. Поправками предлагается заключать срочный договор с "лицами, поступающими на работу впервые", в том числе и с выпускниками вузов и сузов, - это нововведение должно помочь в решении проблемы молодежной безработицы.

Если заключаемый договор всё равно не придётся выполнять, это напоминает историю как Ломоносов попал в Австрийскую армию. Зашёл он (здоровый видный дядька) в харчевню, потом следом за ним три солдата. Он был по нулям, а те начали выпивать и закусывать, и вслух трындеть как здорово быть солдатом ампиратора. И его угощать начали, и мозг ему массировать на эту тему. А проснулся он в казарме тюремного типа, где из людей делали роботов, и откуда сразу бежал с великим трудом, до самой границы экспрессом — гнались. Прочитал в жизнеописании, могу ошибиться в мелочах, но суть метода передана. Что там в УК за мошенничество в финансово-экономической сфере предусмотрено? Лет пять общего режима? Авторам можно сразу условно выписать.

> Продлеваться договор будет только с согласия работника и работодателя.

А когда согласие работника не может быть получено, работодатель обойдётся без согласия согласно пожеланий выше.

> Стоит отметить, что еще весной многие из этих предложений были озвучены на Неделе российского бизнеса комитетом по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП. Теперь они оформлены в проект.

В иск их надо оформлять в прокуратуре.

---

Основа рыночной экономики — неприкосновенность контракта. Тут она открыто аннулируется. Всё остальное — попытка получить желаемые кабальные условия через механизм государства, т.к. получить их через контракт наверно нереально.

У нас "страна с непредсказуемым прошлым" ©. Так что если на сайте чего нет, так это еще не факт, что не было.

60 часов в неделю, простите, это 10 часов в день 6 дней в неделю.

Это уровень 1880-1930 гг в Европах и Америках, и в дореволюционной России.

Кто-то очень хочет повторить 1905 и 1917? У них это получится.

TEvg> Выводы? - Правительство и Медведа в отставку и под суд Народного Трибунала.

Женя, пойми уже, если даже всех отправить в отставку - бабы тебе давать не начнут!

ttt> Несчастная безкапитальная Россия..

Президент вашей страны заграницей пытается привлекать капитал. Вы с этим не ознакомились ни разу?



ttt> А на какие капиталы куплены кварталы в Лондоне и спортивные клубы?
ttt> На деньги марсиан?

Судя по этим словам можно с уверенностью сказать что вы понятия не имеете что только что написали.

ttt> И нечего бессовестно мешать божий дар с яичницей - деньги иностранных инвесторов ничем ни Корее ни России не обязанных - с деньгами собственных граждан

Граждане у вас не собственные — это были бы крепостные или рабы. Они, граждане, просто граждане — свои собственные, и потому их деньги — это их деньги, а не инвестиционный капитал. Кто собирает детям на учёбу, себе на машину, на похороны, на снайперскую винтовку, на что угодно — это не инвестиционный капитал, а сбережения. Никогда они не будут инвестированы, они предназначены быть потраченными на то, что хочется их владельцам. А вот если вы встретите на жизненном пути человека, который ищет куда бы инвестировать деньги, чтобы получить их назад с прибылью в будущем, вот то будет капитал и капиталист. Но это теория. На практике вам по-моему ближе по духу кожанные плащи и маузеры — инвестиции собирать у собственных граждан. Всё что вы пишете чётко укладывается в это предположение.

Vale> По факту, что следует сделать - это нахрен выпилить "каникулы" с 25 декабря до 15 января.

По факту надо в моем цеху немецкие репарационные станки 1936 г заменить станками с ЧПУ (что и было предусмотрено проектом реконструкции еще в 1974 г - и до чего так и не дошли руки ни у сов.власти, ни у нынешнего эффективного собственника).
И я тебя уверяю - тогда и производительность и выработка на одного человека вырастут в разы (ну если конечно господин Прохоров не собрался вручную каналы копать: вот там да - количество лопат решает дело... ).

A.1.> Слов нет, офисный планктон, мля...

Да и за кампутером тоже 12 часов просидеть тяжко, если при этом работать, а не "косынку" раскладывать...

TEvg> Нереально. Если работа такая что можно на автопилоте - то скрипт надо соответсвующий написать. А если думать - нереально.

Реально. Если один день. Но трудно. Мне и 20 часов приходилось. Но состояние после этого: "Лучше б мешки таскал". Ну и следующий день - отдыхать/отсыпаться.

А каждый день так, естественно, нереально.

энди> Вот кстати,а мне кажется многое вполне логичным,имхо у нас переизбыток соц. ответственности работодателя,нету нас такой производительности труда чтобы все это тащить,кроме того производству требуются намалые деньги для переоснащения.

А 60 часов в неделю и уволнение не за два, а за один месяц, резко все изменят? У нас недостаток ответственности работодателя учитывая уровень зарплат и нулевое соцобеспечение за счет самого работодателя. Это понимаешь взглянув на соцпакет в иностранных фирмах, работающих в России.
А товарищи типа прохорова расценивают людей как скот, который от безысходности будет и 60 работать за те же деньги. Вот и работают на уровне римских рабов.
Никто, кстати, не мешает приписать в трудовой договор ненормированный рабочий день. Только за это придется давать 3 дня оплачиваемого отпуска. И нельзя ненормированно работать во вредных и опасных условиях, няп. Впрочем, стараниями ВВП "вредность" отменят.

Iltg> Вот нормальный режим работы аудиторских/юридических компаний, особенно филиалов "западных" у нас: с 9 до 20, час на обед, итого за пять дней 50 часов. Да еще в субботу или воскресенье выйти на пяток часиков, итого 55.

там и платят сильно не за 40. а тут речь о 60 часах с оплатой за 30

энди>но мне очень не нраивится норма увольнения -за 4месяца оповести и потом за 2 вперед дай зп.
Вы не можете бизнес на полгода спланировать? Так ССЗБ.

В.М.> В связи с распространением рядом СМИ информации о якобы предлагаемом РСПП увеличении продолжительность рабочего времени в стране с 40 до 60 часов в неделю, РСПП сообщает, что подобного рода инициативы в РСПП и в рабочих органах РСПП не рассматривались и не могли быть рассмотрены.

Сравниваем с приведенной userg ссылкой:
"Российский союз промышленников и предпринимателей не предлагал увеличить рабочую неделю до 60 часов, а предложение в документе профильного комитета РСПП неправильно истолковано, заявил РИА Новости во вторник зампредседателя Союза Федор Прокопов.
Он пояснил, что идея заключается в том, чтобы позволить человеку работать у одного работодателя 60 часов в неделю, из которых 20 — по совместительству."

А также сравниваем с российским законодательством:
"Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников."

И приходим к выводу:
Предлагали они разрешить работу до 60 часов.
Когда в обществе последовала "реакция" - попытались найти как выкрутиться, кто-то подумал что "придумал" - дескать речь о совместителях. Однако норма, позволяющая при совместительстве доводить рабочее время до 60 часов - уже есть. А значит никоим образом не могла быть предложена.
После чего, поняв что "вывернуться" не получится - просто ушли в отказ.

РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели...

 

Интересно, а в рамках текущего ТК что мешает? Компенсанцию сверхурочных платить жаба душит?

TEvg> Каждый день по 12 думать ПО РАБОТЕ нельзя.

Блин. Не знал, что нельзя! А что теперь со мной за это будет?

ttt> Во первых разговор не о вас а об обществе в целом
ttt> И предпочтения у людей разные
А кто будет спрашивать ваши предпочтения? Вы знаете что означает "с согласия работника" - не согласен, пошел на х..
ttt> Друг у меня вообще почти всю жизнь плавал и как то дети любят его
Счастливо самоустранился от процесса воспитания. А дети... Дети они почти всегда любят родителей
ttt> Вопрос не про обязаловку для всех а возможность - возможность работать больше и реально получать больше
Она и сейчас прекрасно есть: сверхурочная работа, оплата переработок,вечерних и прочее.
Постоянно работать по 12 часов в день это значит выкидывать всю рабочую неделю нахрен из жизни. Особенно если не бумажки перекладывать а у конвеера или за бетономешалкой стоять.

Iltg> Так что лучше бы иметь гарантии - чтоб этакий режим работы был закреплен в договоре. Как стороны согласились - так пусть и будет, и чтоб государство не лезло во взаимоотношения двух дееспособных лиц.

Ню-ню. Как-будто сейчас никто не перерабатывает сверх договора без всяких сверхурочных. И суды не завалены исками перетрудившихся граждан.
ТК для того и нужен, чтоб добровольность ограничивалась снизу факторами здоровья и личной свободы.

Iltg> "У нас принято пахать, так что по 60 часов в неделю обычное дело. Согласны?" - "Согласен".
Iltg> Начали работу - оказывается, он таки не согласен. Можно конечно уволить - но это будет два месяца ему еще плати, да выходные пособия наверное какие-то. За что ж преприятие наказывать?

За то, что не в силах составить штатное распсание под сорокачасовую неделю
Или отпустить работника в нормальный отпуск после переработок по ненормированному.
Или уволить, если объем работ не выполняет.


Iltg> Нанимаем, договариваемся "два года не беременеть". А потом она взяла и передумала. Предприятие виновато?

Ага. Еще можно пункты "не болеть", "родственникам не болеть", "с мужем развестись", "детей сдать в детдом" сделать обязательными в договоре для женщин. Резко повысит трудовую дисциплину.