Лучшие сообщения темы «Британца посадили за отказ сдать пароль»

Balancer> Осталось только понять, как приватность моей частной жизни ограничивает чью-то чужую свободу.

Тю, легко.

Например, приватная жизнь России настолько ограничивает свободу США, что они даже кушать не могут.

Yevgeniy> Я подчеркнул фразу в твоей цитате, ок? Не оговорить (признать за собой то, чего не совершал), а сотрудничать - предоставить следствию необходимые данные для быстрого расследования.

твоя сентенция напоминает испытание для ведьм - выплыла - ведьма, утонула - нет. Презумция невиновности означает что это дело следствия добывать доказательства. Мы же видим:

-покажите где закопали труп
-я не убивал
-хорошо, убийство мы не докажем, но за отказ сотрудничать мы вас посадим на столько же

Бяка> Ограничения начинаются тут же, как Ваша свобода упирается в чью то ещё.

Осталось только понять, как приватность моей частной жизни ограничивает чью-то чужую свободу.

Yevgeniy>> По-человечески можешь выразить мысль?
BrAB> а что в ней непонятного? гордые бриты демократично выстроили систему, которой палачи гестапо могут только завидовать. ибо оговорить себя предлагается

Целью системы юриспруденции является вовсе не создание всяких крючков и заумного выпендрежа. Еще менее целью является обоснование преступной деятельности такими крючками. Целью является снижение невыгодной сообществу сограждан активности отдельных членов. А для того, чтобы судьи не тянули одеяло на себя нужно в первую голову не крючки совершенствовать, а сделать судей реально независимыми от прочих субъектов (ну и выбирать достойнейших, работающих на благо сообщества, конечно). Вот в этом главное отличие от системы гестапо, а не в выбивании/признании/фабрикации доказательств.

ЗЫ Мне лично здесь больше всего не нравится направленность расследования. Это нынче такая мода - типа, защитим несчастных детей от порнографов. В детской порнографии, конечно, ничего хорошего нет, но главное, что в ней плохое - это насилие над детьми, а не сама порнография. Я не адвокат детской порнографии, просто силы на ее пресечение тратятся несообразные. Куда лучше эти деньги потратить на пресечение той же наркомании среди несовершеннолетних, на пресечение насилия над детьми и на прочие реальные дела. Но электорат протестуе...

au> Назвал бы, он бы не подошёл, и так несколько раз — и чё делать? Кооперация есть, а пароль вспомнить не удалось.

"Чапаев попал в плен. Три дня его пытали, но так ничего от него. не добились. Бросили в камеру, а сами поглядывают в глазок. Видят - Чапаев головой о стенку бьется. - Проклятый склероз. Так и расстрелять могут."

sam7>> Я спросил, что последует на ответ - "не помню пароль"?
Бяка> Ничего приятного для тебя не наступит. Вариантов множество. Самый невероятный - тебе вернут технику и пожелают счасливого пути. О том, что такое случалось, я ещё не слышал.

Что ж, ответ "не знаю" - тоже ответ.
Правда, пишется короче.

В.М.> От этого квалификация может быть разной, если основная вина уже доказана - уже нефик брыкаться.

В попытке доказать что в грейт британе не окончательно двинулись мозгом Владимир может дойти до любого маразма.

Напоминаю для тех кто с кострюлей вместо головы - никто не обязан свидетельствовать против себя

Сергей-4030> Никто и не требует ходить голыми. Но если сообщество граждан наделило конкретных лиц полномочиями отпирать те двери, которые потребуется - или отпирайте или сваливайте из этого сообщества.

Точно наделило? Ты лично в инструкциях у британских лейстредов такое видел? Читал в британских законах? А если завтра такой бобби к твоей дочке подойдет, скажет, что она в трусах героин прячет, что надо бы досмотреть... ты как, вспомнишь, что "общество этого бобби наделило полномочиями" или как? Не гоже вообще-то забывать, что свободу и честь на безопасность (тем более мнимую, потребность в которой настойчиво инспирируется) не меняют; и ментовский беспредел надо тормозить под любыми широтами/долготами. Иначе под знаменами демократии может прийти тот самый тоталитаризм, перед которым вы так мочите штаны.

В общем, как всегда... Приспособленец ты, Серега, совковый - даже и сам не знаешь, сколько в тебе совка, лизоблюдства перед любым обладателем власти. А вот будь этот эпизод в России, ты бы первый с насеста орал об ущемлении свобод.

ЗЫ. А вообще, кажется, есть такие программы, которые при неправильном вводе пароля стирают с харда инфу, вообще вплоть до запуска низкоуровневого форматирования. Так что "пароль" этому бритту стоило отдать. И пусть бы следаки рассматривали чистый винт до опупения.

Balancer> Осталось только понять, как приватность моей частной жизни ограничивает чью-то чужую свободу.

осталось окончательно похерить право не свидетельствовать против себя по другим направлениям, и все у них будет в порядке

Бяка> Таможня - ничего.
Бяка> А вот службы погранконтроля и госбезопасности любой страны могут тебя просто выпотрошить. На вполне законных основаниях.

Ну почему Вы все время сами с собой разговариваете?

Я спросил, что последует на ответ - "не помню пароль"?

Сергей-4030> Кстати, Идио, а какого вы возраста и чем занимаетесь по жизни?

16-летний мафиози, мля. Абсолютно не вижу связи между этим вопросом и темой. Ну ничего, я уже привык к тому что оппоненты при отсутствии аргументов начинают катить бочку на лузерство...

Возраст: 24. Профессия: звукорежиссёр.

Сергей-4030> Вау, спасибо, что сказали, а то как бы без вас-то мы догадались!

Не знаю. Раз вы считаете, что полицейский - друг в этом контексте, то видимо не все ещё догадались. Но практически все подпадают под статью, а то и несколько.

Сергей-4030> Так может тогда для большей защиты граждан просто отдать дело приговора в собственные руки подследственного? Скажем, менты собирают информацию, ищут доказательства, а потом - подследственному - вот мол, вот что накопали, достаточно ли и какой, по-вашему, должен быть вам приговор? Идеальная защита от полицейского беспредела, ага?

До абсурда доводим? Давайте может суды разгоним нахрен, пусть менты на месте решают кого сажать, а кого расстреливать.

Позвольте я вас удивлю - в свободном государстве лишение свободы граждан должно быть сложным. Умные люди писали "better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer".

И в США, кстати, я вас удивлю, этой сентенции придерживаться пытаются все суды.

Сергей-4030> Впрочем, шутки в сторону. Практика в этом топике со всей очевидностью показала, что многие альтернативно одаренные уважаемые участники не понимают простого факта, что система юриспруденции - не абсолют, а баланс интересов. И что интересы подследственного != интересам члена сообщества, даже когда это одно и то же лицо. Ничего не поделаешь, надо смириться с тем, что некоторым думать сложно.

Также некоторые альтернативно одаренные уважаемые участники не понимают простого факта, что поскольку у общества бесконечно большие ресурсы и возможности уничтожить личность, в интересах свободного общества ограничивать свою кровожадность это преимущество. Иначе начинается полицейское государство.

digger> Собственно, это внутренее американское и английское дело.

Есть одна проблема. Многие из подобных практик быстро проникают в Россию. С традиционным преумножением. Поэтому подобные явления не могут не беспокоить россиян, хоть немного думающих о будущем.

Balancer> Канадца осудили за непредоставление в аэропорте пароля к своему смартфону / Хабр
Balancer> Свобода, частная жизнь... Не, не для новой реальности.

А почему не потребовать ключи от квартиры и к банковскому счету? Пожалуйста, но через решение суда.

Naturalist> Этот парень попал под обыск по делу о расследовании сети распространявшей детскую порнографию. Скорее всего все успел потереть. Компромат остался только в этом файле. Иначе бы его компьютер никто бы не стал обыскивать.

Доказано? Нет? Свободен! Ты вообще отказываешься обсуждать возможность, что он этот пароль просто забыл/потерял/стёр? Я сам лично потерял ну очень много паролей, причём не с 50, а с 10-12 символами.. Срок за каждый?

Да и как это, "успел потереть", но один файл (да ещё с охрененным паролем) оставил. Ну а пароль, естественно запомнил . Такой слон, с избирательным склерозом...

IDiO>> Перехватывайте его траффик (благо возможности уж у британцев есть, поверьте на слово)...
Naturalist> Вот и вышли на него по цепочке. И все, что было нужно, чтобы закатать его на долгий срок лежит в этом архиве.

Откуда эта информация? Ну честно, откуда? Там на файле написано "детская_порнуха.rar"? Из (действительно скудной) информации нам по этому делу доступной, более реальной кажется ситуация в которой бобби весь диск перепотрошили, всё удалённое восстановили и нихрена не нашли. Кроме этого архива. Ну а далее по свойственной проигравшим злобе, прицепились...

Да и не принципиально это. Принципиально то, что очень многие подпадают теперь под (очередную) статью. У меня есть на диске архивы с паролями стянутые с разных сайтов, в разное время, пароли к которым я бы при всём желании не вспомнил. Это что, по твоему, криминал?

Не говоря уже о очень старой установленной правовой норме цивилизованного мира, по которой никто не обязан свидетельствовать против себя...

Naturalist> Судом доказана вина в другом преступлении. Вы не понимаете простой вещи. Все в пределах закона.

Значит британское законодательство - идиотское. Что для большинства здесь уже давно не новость.

Сергей-4030> Но с Руссо у меня мировоззрение весьма и весьма близко, а с вами буквально ни единой точки соприкосновения. Забавно.

Что ж тут забавного? Это банальность. Позавчера вечером в гостях был у товарища, который с материю в Канаде и Штатах с 1995-го жил. И не лузером Так они рассказывают вещи, диаметрально противоположные тому, что рассказываешь ты про США или MD про Канаду... Разные у людей точки зрения, что поделать...

Naturalist> Еще раз: Полиция проводит расследование. Вылавливает сеть извращенцев.

Где-то про это можно прочитать, или это твоё представление о возможном варианте развития событий? Да, такой вариант возможен. Но он не более возможен, чем мой вариант ранее.

...

Кстати, вот ещё возможный вариант. У меня на компьютере есть FreeNet-нода (это не гипотетика, это так и есть). Давно известно, что FreeNet'ом наряду с прочими пользователями пользуются и извращенцы. С очень высокой вероятностью у меня на компьютере есть детское порно. Но по сути самой сети я не могу знать, что я у себя храню, пока у меня нет ключа к данным. Идёт расследование. Ловят извращенца. Видят, что один из пиров - мой комп. Приходят ко мне с обыском, докапываются до шифрованных файлов. Требуют пароль. Я его не могу дать, даже если бы хотел. У меня никогда не было ключа к данным. Всё, я готовый осуждённый по делу о детской порнографии, не желающий помочь следствию.

Что, запрещаем все анонимные сети? Долой свободу?

ahs> осталось окончательно похерить право не свидетельствовать против себя по другим направлениям, и все у них будет в порядке

Дерево их свободы давно не поливали кровью патриотов (©). Вот оно и засыхает. (У нас, впрочем, тоже, но это тема для целого подфорума).

Naturalist> Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.

Н-да? И почему же? Если они law enforcement, а не лохи, то должны и сами смочь достать эти данные без участия владельца компа. А человек против себя не обязан свидетельствовать - это его право, которое продиктовано инстинктом самосохранения (т.е. здравым смыслом - никто не хочет пострадать от наказания). Это задача самой ментовской/следственной/прокурорской системы - доказать. Вот и пусть разбирают комп, потрошат диск как хотят, доказывают...

По факту это просто прикрытие собственной технической импотенции законом.

Balancer> Дерево их свободы давно не поливали кровью патриотов (©).
... и тиранов. © Эту фразу лучше выговаривать целиком.

TEvg>> Т.е. свидетельствовать против себя. Как приятно жить в свободной стране.
TEvg>> Но не могут на этом основании вынести судебный приговор. А в Англии - могут.
Yevgeniy> Я вижу 2 подхода - наш, и их. По нашему по подозрению могут взять под стражу, будешь запираться (забыл, потерял) и если дело серьезное будут держать под стражей и каждый раз продлевать - по особо сложным делам возможно до 18 месяцев на весь период расследования (а иногда ) НЯП у них другая форма - они ввели в закон требование о предоставлении пароля - не даешь, дают срок (в данном случае 4 месяца)...

Да уж... Во-1х и у "них" есть точно такие же законы о содержании в СИЗО. С точно или примерно такими же сроками - это общемировая практика.
Во-2х это две огромные разницы - если после ареста суд решит, что человек виновен - срок досудебного ареста ему зачтется в срок заключения. А если же следствие ничего не докажет - можно получить компенсацию за заключение под следствием. И ты НЕСУДИМ
А тут - моментом уголовник с судимостью получается.

Naturalist> Вы знаете, что, минчанин, поставьте эксперимент...

Мон-шерр... Я в таких "экспериментах" уже участвовал.

И шоо характерно — зачастую "ужасному КГБ" подобные инициативные группы, нахрен (овощ) не интересны.

P.S. А вообще, конечно, у нас "тоталитторирзЪм и ад".

Сергей-4030> В передовой России скорее всего

Ну да. У нас же негров линчуют. Как-то это двулично, горячо обвинять сравнения чего-либо с США, но чуть что - проделывать тот же трюк в отношении России

Yevgeniy> Роман, это уже параноя

Нет. Это гипербола. Но если по поводу таких вопросов не возмущаться, то завтра это будет не гипербола и не паранойя, а реальность, данная нам в ощущении.

Yevgeniy> Сейчас вылетело из головы - это то ли из Швейка то ли из Золотого Теленка, где некто пользуется этой фразой

А я как-то на небезызвестное высказывание Нимёллера всё больше ориентируюсь:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать.»

 

Naturalist> Значит, в следующий раз даст пароль и пойдет домой спать спокойно по ночам.

Кстати, у меня на компьютере нет ничего противозаконного. Но пароль для шифрованного каталога я выдам разве что под пытками. Такие дела...