Лучшие сообщения темы «В Тегеране подорвали автомобили ученых-ядерщиков»

Fakir>> Политиков-то убивать очко играет, да?
Просто стоимости подготовки политика и профильного физика не сравнимы, чистая экономика. Насиньг персонал, джаст бизнэсс.

russo> Убийство-то политиков чем поможет. Они, в отличии от топ физиков, легко заменимы.
Заметь, Штаты определили правила игры. Когда там тебя в универе шариковой бомбой покромсает, ты вспомни, в утешение, о том что тебя посчитали дорогим и незаменимым.

Кстати, ещё - по тем же причинам - очень полезно выбивать женщин и бомбить детские сады. Кост/пефоманс куда круче, чем супротив мужиков с автоматами. Ждём-с, когда это начнут делать открыто и гордясь разумностью штатовских полководцев.

Tico> Ника потянуло разговаривать лозунгами. Одолжить транспарантик, Ник? Ну ты знаешь там, "разнузданную израильскую военщину и т.д."
К "израильской военщине" у меня претензий нет А вот про "американский империализм" - могу. Если надо

Mishka> А того товарища, который пушку делал? И почему ты думаешь, что Троцкий не просто свою работу делал?
Хотя бы потому что его никто на эту работу не нанимал.

Mishka> Учёный, который работает на военный сектор — тоже делает свою нормальную мирную работу?
Да. Если нет, то пол-Штатов можно рубить в капусту на совершенно тех же основаниях. А остальных - за то, что это из налогов оплачивали.
Кстати говоря, не факт, что этот учёный на военный сектор работал. Чел, вроде, реактор считал. Конечно, понятно, что реактор увеличит возможности Ирана и приблизит его к возможности при желании быстро построить бомбу, и теде и тепе. Но как бы это не доктор Зло, который кует супероружие, имея в голове цель замочить разом невинных деток. Ситуация как бы совсем иная.
Опять же, речь не идёт о "сделали бомбу - кинули бомбу", а о том, что поменяется расклад.

Mishka> Став болтиком в механизме, ты уже "игрок". ИМХО, это понимают все.
Так а мир-то весь связан. Кто не болтик чего-нибудь?

Mishka> Не, дети ещё не винтики в механизме. Дети — это удар по эмоциям.
Всё то же самое: полный игнор каких-либо ограничений в достижении промежуточных результатов.

Mishka>При этом я, как математик, вполне осознаю, что мои некоторые труды и работы тоже сделали меня винтиком той машины, т.е. игроком. Тут иллюзий у меня нет никаких. Хотел бы я быть полностью аполитичным, то занимался бы чисто теоретическими вещами и в программировании тоже.
Не смог бы. Ибо через это Штаты пухнут и толстеют и могут убивать больше арабских детей. Так что бомба в твою машину - хорошее решение вопроса.

Mishka> Поэтому с моей точки зрения, с "врагами" надо бы бороться таким средствами, которые наиболее ужасны для врага. При этом я могу наступить на свою нравственность. Вот такой я.
Хотя бы последователен.
Только ты не задумывался о том, откуда взялись вообще все эти "правила войны" (на самом деле порой сильно мешающие воевать)? И как они поддерживались?
Да чтоб тупо минимизировать ущерб от войн. Если ты не убиваешь всех людей в захваченой деревне, есть шанс, что и в твоих деревнях не все будут убиты при захвате. Понятное дело, кое-где порой "углы сглаживаются", гадости делаются... Но чтобы совсем вот так на стол насрать - это только в тотальной войне, где уж не до жиру, лишь бы победить.

Кто у нас там тотальную войну Ирану объявлял? или ведёт, хотя бы?

Ну блин, аукнется всё же это. Единственная причина, по которой в Штатах ни разу не было больших терактов, та, что теракты совершают дураки. Дуракам закон не писан, ага.
Теперь он не писан вообще никому. Доиграетесь.

russo> Интересно кто подсуетился — моссад или наши.


Ну, да - не так много в мире государств исповедающих терроризм как государственную идеологию.
Израильтян можно впрочем понять....

Машинист> Если пилот Су-25 сбрасывает бомбу на Грозный, и от неё гибнет, кроме террористов, несколько мирных жителей, то этот пилот ничем не отличается от террористов в Беслане? Или всё-таки отличается?

В Беслане погибло не "несколько мирных жителей", а три с лишним сотни. Если пилот Су-25 грохнет столько же, то никакой разницы не будет. Потому что случайно столько разом не накрыть. Только специально, зная, где и сколько будет народу. Если пилот знает, где, как знали террористы, когда шли в бесланскую школу, то разницы между ними нет никакой.

Понимаешь, я в этот гнилой спор вступил потому, что не сомневаюсь, что если бы в Израиле взрывом убило пару-тройку разработчиков ракетного оружия, это несомненно назвали бы терактом. Просто из конъюктурно-пропагандистских соображений. Хотя это было бы диверсией на самом деле.

Я сначала не заметил, что в Тегеране во взрывах были убиты ученые, и назвал это терроризмом (т.е. запугиванием). На самом деле, все-таки диверсия. Ибо акция имела прагматичную цель. Были убиты те, кто представлял угрозу государству Израиль.

Mishka> Товарищ работал в спорной области науки, где его знания и умения могут привести к тому, что бомба появится.

Назови мне тогда не спорную отрасль науки. Деление науки на мирную и военную вообще пропагандистская условность. Одни и те же научные знания могут быть применены как в мирных, так и в военных целях. Природа - она едина и ей все равно, как люди будут ее законы и тайны использовать. Какую науку можно назвать мирной?

Химия?
Да там какой раздел ни возьми - всегда найдешь вещества и открытия которые можно испльзовать или непосредственно как оружие, или для конструирования оружия. К примеру мне известен случай когда во времена СССР совершенно мирная лаборатория, копавшая в области давным-давно известного класса совершенно безобидных лекарственных средств получила производное оказавшееся супераллергеном: даже от микродоз этого вещества летавших в воздухе все сотрудники лаборатории и нескольких соседних аллергической крапивницей покрылись, нескольких даже пришлось госпитализировать. В результате уже по заказу военных сделали они по этому веществу секретный НИР и передали его результаты в соответствующую инстанцию.

Физика?
Опять же сложно назвать область, которая не была бы так или иначе применяемой в военных целях. Акустика применяется для обнаружения подводнх лодок или их сокрытия. Гидродинамика - для проектирования атомных реакторов, военных кораблей и для моделирования процессов происходящих при взрывах и пробитии брони. Аэродинамика - для проектирования боевых самолетов. Радиофизика - для радиолокации и технологии "стелс". Молекулярная физика - для разделения изотопов. В ядерной бомбе используются достижения множества наук, многие из которых на первый взгляд к ней никак не относятся, как то взаимодействие излучения и вещества, физика плазмы, или исследования коррозии металлов

Биология? Медицина?
Знания о живых организмах можно использовать как для их лечения, так и для их более эффективного убийства, или повышения их эффективности, как убийц. Биотехнология и генетика несут в себе как прорыв в медицине, так и возможности создания еще более эффективного оружия.

Про математику я уже и не говорю: ядерная бомба рассчитывается с помощью тех же методов, что и совершенно мирные вещи.

Даже экология может быть использована не только для предотвращения экологических проблем, но и для их создания на территории противника

Поэтому единственный вывод вытекающий из твоей логики - запрет на всю науку вообще и террор против тех, кто с этим не согласен. То бишь мы плавно входим во времена, когда наука с ее достижениями будет доступна только кругу избранных, а остальные, неподконтрольных мировой правящей элите, к научным знаниям допущены не будут. В общем-то это раньше делалось через эмбарго, и далеко не только для предотвращения создания вооружений, а чаще просто как инструмент политической и экономической войны, а теперь уже и до убийств ученых докатились.

AGRESSOR> Я сначала не заметил, что в Тегеране во взрывах были убиты ученые, и назвал это терроризмом (т.е. запугиванием). На самом деле, все-таки диверсия. Ибо акция имела прагматичную цель. Были убиты те, кто представлял угрозу государству Израиль.

А если КСИР завтра убьет ведущих американских генетиков и биотехнологов, которые были близки к победе над раком, и объяснит это тем, что их результаты использовались и для военной биологической программы США? Это тоже будет диверсия? К каким временам мы придем, если научный поиск будет ограничиваться физической ликвидацией ученых, которых угораздило открыть что-то, что можно использовать как оружие?

Barbarossa> Очень хорошо. Мне вот будет спатьс я спокойнее без иранских ракет с ябч.

А мне - нет. Потому как у одной страны в море-окияне плавает флот по мультидержавному стандарту и тратится на военные нужды столько, сколько во всем остальном мире, вместе взятом. И всё бы хорошо. Да только страна эта исповедует принцип: "Кто не с нами, тот против нас" Да я бы и с этим согласился, в конце концов ДЕКЛАРИРУЕТ она вещи то правильные... Только вот при всем этом порядка она так навести не может. Нет противовеса.

AGRESSOR> Жить все-таки лучше, чем не жить. Поэтому да. Может быть, страна останется без лекарства, но зато вообще останется. Скажи, ты бы грохнул какого-нибудь немецкого профессора во время ВОВ, если бы тот стоял в двух шагах от открытия одновременно ядерной бомбы (для фюрера) и лекарства от рака?

Ситуации неравные. Гитлер вел полномасштабную войну со всем миром и если бы разработал ядерную бомбу, то обязательно тотчас же ее применил. Нынешний Иран - не гитлеровская Германия и ни с кем прямо сейчас воевать не собирается. Это как раз Ирану основные противники ядерной дубиной грозят.

Mishka> Да ну? А мне казалось, что англичане, а потом и СССР были первее... Если вспомнить того же Троцкого, а так же использование рецина.
Преступников убивали. Политиков убивали (Троцкий - так вообще террорист был ещё тот, мирового масштаба). Террористов - да - отерроривали. Генералов вражеской армии.
Предателей. Перебежчиков (из спецслужб - особенно, ну, невидимый фронт, дезертирство и всё такое). Ключевой момент: все эти ребята сами были игроками. И тут уж кто кого...
Все они "заслужили" (кто в кавычках, а кто и без) самим фактом своего активного участия в игре.

Тут, вишь ли, прецедент совсем иной. Подорвали человека, который просто делал свою работу, причём, самую нормальную, мирную работу учёного.
Убили не "за что", а "почему" и "для чего": просто вот показалось, что для достижения каких-то целей дешевле всего заклинить именно вот эту шестерёнку в механизме, выбить вот этот болтик.

Та же логика, что и у тех товарищей, которые детей, просто детей совершенно ник чему ещё не причастных взрывают (почему детей? потому что возни меньше, а эффект больше - для дела выгоднее). Только, пожалуй, тут ещё круче: скажем, в Беслане террорюги сами как-то, возможно, страдали, да и знали, что рискуют. А здесь кто-то просто присмотрелся и сказал: дешевле всего будет - замочить вот ентого, с семьёй. Мол, эффект будет наибольший. И ноготочком этак фигак фигурку с доски, бах! фарш, кишки по сторонам!

И самое забавное, что кое-кто эту процедуру одобряет. Ну никакой рефлексии, угу.

Машинист> Как раз этим занимаются в основном небритые мужики с автоматами.

А в чем принципиальная разница между небритым автоматчиком с бомбой и гладко выбритым пилотом истребителя? Скоростью, количеством бомб... чем еще?

Fakir>> Политиков-то убивать очко играет, да?
russo> Убийство-то политиков чем поможет. Они, в отличии от топ физиков, легко заменимы.

Димон просто сам физик, вот и стремается слегонца.

Wyvern-2> А мне - нет. Потому как у одной страны в море-окияне плавает флот по мультидержавному стандарту и тратится на военные нужды столько, сколько во всем остальном мире, вместе взятом.

ну наверно Молдавии все таки не стоит бросать вызов США. Когда перестанете, станете спать спокойно.

Wyvern-2> Ну, да - не так много в мире государств исповедающих терроризм как государственную идеологию.

А причём это к сабжу?

"Террор - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения"

Вроде никто никого не запугивает. Это диверсия, а не теракт.

Tico> Вроде никто никого не запугивает. Это диверсия, а не теракт.

Физик яждерщик, это соттавляющая средств ядерного нападения государства, где женщин забивают камнями. Это хоть точечный удар. могли бы нюкнуть. Пусть спасибо скажут и не говорят что их не предупреждали..

Wyvern-2> АТолько вот при всем этом порядка она так навести не может. Нет противовеса.

"Противовес" который ставит уничтожение моей страны открытой политической целью? Фтопку.

Алдан-3> А зачем тогда вообще нужны телохранители?

Затем, что есть целая уйма убийц-дилетантов (т.н. "швейцаров", ждущих свою жертву в парадной с китайским ТТ наперевес), есть много сумасшедших, обиженных, да и просто гопников, плевать хотевших на все авторитеты. Был, к примеру, случай в Питере, когда у элитного жилого комплекса отморозки не зассали ограбить кортежик серьезного чела: разбили окно у черного "мерса", думали вытащить магнитолу, а выскочивший из второго авто водила едва не получил ножом в живот. А барское тело хочет покоя, возможности урезонить всякое быкующее быдло (кстати, временами вполне правомерно).
Киллеров-профессионалов не очень много, найти их и нанять не так-то просто, и опасаются випы по большей части совсем не их. По той простой причине, что в мире бизнеса, что в политике умные и сильные стороны почти всегда смогут договориться. Ликвидация же может повлечь очень серьезные последствия для заказчика.

Дилетанты - чаще всего встречаются в мелком и среднем бизнесе, так как заказчик там не отличит мастера от обычного понтовщика и наймет такого. Да и мозгов там часто у многих не хватает договариваться. Вот это и есть самое пастбище для бодигардов.

Алдан-3> В смысле ведь всё равно убъют если цель поставят.

Если нанят убийца-профи, то так и будет. Все дыры в организации охраны тела не закроет ни одна команда, что бы ей там самой не думалось.
Профи не допустит, чтобы возникла ситуация открытой схватки, он постарается исключить возможность состязания с телохранитеями - в этом-то и его опасность.

AGRESSOR> А что же ядреной бомбы-то нет, раз так?

Нужна промышленность — воплощённая возможность производить, а не само оружие. И если за оружие можно получить по балде сразу, то за промышленность можно торговаться годами, что и происходит. Ирану не горит бомбу делать, они к этому придут органично, получив бомбу от созданной промышленности, а не надорвавшись и пойдя на кучу невыгодных компромисов ради спешки с бомбой.

MD> Да, тогда не взрывали ученых. Но также и не взрывали дискотек, не захватывали посольств и их персонала в заложники,

Обе стороны вполне себе финансировали отморозков, которые подобные вещи делали. И захваты посольств и убийства послов тоже были, особенно в ранний период соперничества, когда обе стороны притирались друг к другу и обоюдно набивали себе шишки.

MD> не делали заявлений об уничтожении партнёра-противника в "океане адского пламени".

Этого сколько угодно было. И Хрущев обещал капиталистов закопать, и Рейган обещал уничтожить "империю зла". Это всего лишь обычная для пикировки политиков враждующих лагерей воинственная риторика, которая особенно страшно смотрится если ее вырвать из контекста.

MD> Во многих практических случаях выручали друг друга. Выставки у друг друга проводили, в космос вместе летали.

Уверен, что иранцы отказались бы такие выставки на нейтральные темы провести, если бы им предложили?

MD> Каждый за своими отморозками присматривал, и при нужде им по сусалам организовывал. А на чужих жаловался через голову, напрямую к руководству, по дипломатическим каналам. В общем, это был вполне приличный, цивилизовапнный мир.

Для танго нужно двое. Если американцы не желают на равных разговаривать с иранцами и учитывать их интересы, то чего вы хотите от иранцев? Чтобы они сдали свои интересы и не пытались их отстаивать теми средствами, что им доступны? Для цивилизованных отношений необходимо желание цивилизованно договариваться с обоих сторон, а его нет.

MD> А Иран в этот мир не укладывается - они ничьи отморозки, только свои собственные.

И именно это бесит и пугает американцев. Они не желают появления новых сильных и самостоятельных игроков в мировой политике. А Иран способен таким стать. Ровно то же самое творилось с момента создания СССР, когда никто не хотел считаться с Республикой Советов и соблюдать принятые в межгосударственных отношениях меры приличия, соответственно и СССР не имея возможности вести международную политику цивилизованными средствами вел ее теми методами, которые были в той ситуации доступны. В том числе и с помощью подозрительно похожего на нынешнюю Аль Каиду Интернационала.

MD> Так что к ним нормы, естественные в отношениях даже и недружественных сверхдержав, неприменимы.

В отношении них такие нормы и не пытаются применить, отсюда и проблемы.

Татарин> Вот чтобы они этим не занимались, нужно выбивать-таки мужиков?
Татарин> Или "все средства хороши"? У вас ситуация тотальной войны с Ираном? или вообще всем миром до кучи?

С одной стороны - да, учёные - не солдаты, убивать их нельзя.
С другой стороны, если перед тобой противник, который заявляет о том, что твою страну надо стереть с лица земли (тм) и помогает небритым мужикам запускать ракеты по твоим городам, и вот этот противник пытается получить атомную бомбу, то ты бы точно не стал трогать его учёных-ядерщиков? А если этот противник хочет стереть не твою страну, а твоего союзника, и помогает небритым мужикам запускать ракеты по его городам, соответственно?

Татарин> Ну блин, аукнется всё же это. Единственная причина, по которой в Штатах ни разу не было больших терактов, та, что теракты совершают дураки. Дуракам закон не писан, ага.

Испанцы совершали теракты против арабов, или убивали арабских учёных? Русские совершали теракты против чеченцев?
Террористы совершают теракты, когда 1)есть возможность 2)положительный исход более вероятен, чем отрицательный. Соблюдает ли противник правила войны с ними, им, по-моему, пофиг.

Mishka> Террористы действуют в мирное время.

Ну понятно. Если они объявили войну, то это не считается. Верно?

Mishka> Война меняет условия.

Т.е. достаточно объявить войну, чтобы отмазать своих хреновых бомбометателей?

Vale> Даже на нашем форуме количество информации о конструкции простейшего ядерного боеприпаса вполне достаточное, чтобы любой желающий его сделать мог распланировать НИР.
Ну, действительно, смотря что считать "достаточным". Коллективу проекту "Манхеттен" в своё время было достаточно инфы о том, что ядро урана способно к делению.
С другой стороны, на свете есть масса народа, которым в этом деле не помогут даже детальнейшие пошаговые инструкции. Так что "любой желающий" - это ещё как посмотреть.

Ау прав. По сути сейчас проблема (да как и "тогда") - именно в создании целой индустрии, процесса, освоения кучи технологий. Пока всё это ещё далеко от гаражного проекта "на выходные".

Fakir> Политиков-то убивать очко играет, да?

Убийство-то политиков чем поможет. Они, в отличии от топ физиков, легко заменимы.

Ника потянуло разговаривать лозунгами. Одолжить транспарантик, Ник? Ну ты знаешь там, "разнузданную израильскую военщину и т.д."