Лучшие сообщения темы «Путину показали российский аналог iPhone 4»

Wyvern-2> Нет. Он разработан китайскими, индийскими и русскими инженерами, поведщимися на резанную бумагу, которой в месте ее резки тупо больше.
Список разработчиков в студию! Пока что китайские и индийские инженеры большими открытиями не блещут, нобелевки на них как-то не сыплються...

Wyvern-2> Именно. "Довольно полезно" В принципе это полукустарное малолюдное полиграфическое производство, требующее очень больших первоначальных вложений и окупающееся только при свербольших сериях. Без стали, титана, алюминия, меди - это просто кусочки кремния, ни на что ни годные.

Позвольте вас поправить: литографическое производство (а так же dry and wet etching etc...) и отнюдь не кустарное, а вполне себе машинное и автоматизированное. В современных заводах типа Intel Fab 28 рука человека силиконовых пластин практически не касается. Так что завязываете с троллингом в областях в которых "ни ухом ни рылом". И зачем титан со сталью в микросхемах не расскажете?

Wyvern-2> И что? ВСЁ В МИРЕ - "китайское поделие" Аффтор сего стона на берегу Волги - недалекий тупой провокатор. Как будто "американский" Айфон - "американский" Такое же "китайское поделие" over 9000% Вся бытовуха в мире теперь "китайское поделие", а "брэнд" это как раз - "коробка и инструкция"
Ты хочешь сказать, что IPhone разработан в Китае? Я что-то не уверен. Брэнд это не только коробка и инструкция (хотя и такое бывает), это в приличных случаях еще и разработка. Мы, кстати, разрабатывать можем - есть у нас сносные электронщики. Даже хорошие, говорят есть. Но видимо лень. Потому что описываемое поделие - это китайская разработка.
Wyvern-2> Обидно как раз другое: что в России вообще этим г**ном занимаются, копируя (вплоть до ПиаР-а) американцев. РФ надо заниматься геологоразведкой (по всему миру, желательно), металлургией, станко и тяжелым машиностроением и производством оружия. А не этой дребеденью.
Умение делать хорошие микросхемы - это довольно полезно. Даже если их негде выпускать. А уж если есть где - то военка будет счастлива...

Татарин> Во-первых, можно. Как любят сравнивать - по количеству строчек кода или человеко-лет. Какие шансы на то, что вся мобильная настройка перевесит по этим критериям линуксовую основу? Ноль, и мы все это знаем, ядро Линукса - вещь весьма сложная. Во-вторых, от того, что Гугл купил контору, она девелопмент не свернула. Те же самые люди в том же самом месте продолжают развивать тот же самый продукт. Вопрос по теме: где находится "ноу-хау"? С какого бы фига после покупки компетенции вдруг переместились в США?
Татарин> Изначально тезис был каков? Мол, крутые американские опсистемы - ИОС и Андроид.
Кто куда переместился? Изначально разработкой Андроида занимался стартап из Пало-Алто, то есть в нескольких км от основного кампуса Гугла

Татарин> Ну да, ну да...
А ничего что я в Силиконовой долине работаю и вижу ситацию изнутри?

АФК "Система" нанесла сильный удар по компании Apple - лопнул от смеха Стив Джобс

 

© башорг

russo> Тема в политике потому что в "компьютерном" этому сюру явно не место.

100%

russo> Понравился коммент: "представил себе как стив джобс абаме а я тут iPhone 4 выпустил, а абама это что означает практически? И как это соотносится с нашими конкурентами в Европе?"

А мне понравился пассаж:

Что за модель будет продаваться как российский смартфон? К слову сказать, этот аппарат не будет производиться в России. Он будет производиться в Китае, а дальше ему будут на Ситроникс делать коробки, а также инструкции. Воистину российское производство. ....

 

Нет. что бы как белые люди:



Довести китайцев (!) до забастовки (!!) низкой зарплатой (sik!) - это по нашему, истинно американское производство Стиви! так держать!! С Обамычем еще обмозгуй и заставь китайцев даже без еды работать!!!

majera> Да конечно.
Можно было конечно в этом месте заплакать от безисходности,но виш тут как бы люди работают и видят процесс в динамике,бывают на заводах и лабараториях,в фирмах разных..Конечно хочется большего и главное быстрее.Но работают люди, работают...И вообще ты что так к России "неравнодушен"- рвет на Родину?? Имхо к Израилю у нас гораздо лучше относятся чем наоборот....к чему бы это....

Татарин>> А что в технологическом плане в Айфоне такого, чего нет в каком-нить аналогичном изделии HTC?
majera> Если НТС в состоянии производить микросхемы так пусть производит.
Зачем это ему? Это производитель смартфонов и телефонов. Микросхемы делать - у него UMC и TSMC под боком.

Татарин> Но тут я вас вынужден разочаровать. Все. Начиная от отсутствия элементной базы и кончая отсутствием специалистов. Разве если вы в состоянии сваять Айфон на микросхемах 90-х...
Вот я и спрашиваю: чем, интересно, Айфон3ГС принципиально отличаются того же HTC Desire?
Замечу, что чем дальше - тем больше становится фаблесс-контор, они раскиданы по всему миру, а разработка-то - именно там, угу.

Татарин>> С точки зрения железа, Айфон - простое сборище тех же тайваньских микросхем.
majera> При чем тут Тайвань?
При том, в Айфоне первых поколений поколения используются самсунговские процессоры (произведено либо в Корее, либо по контракту в Тайване), в 3ГС - тайваньского производства Кортекс, четвёртого вот не уверен, но почему-то кажется, что опять же Тайвань. Коммуникации от Кваллком (американская контора, ага) - сделано на Тайване. Да и разработано-то...
Вот если взять какой-нить Кваллкомовкий чипсет или процессор (на которых абсолютное большинство CDMA-телефонов для американского рынка сделано) и посмотреть, сколько там лицензированных Кваллкоммом IP-кусочков сторонних разработчиков, то ведь дико интересно становится. USB - внешний, Блюточ - внешний, ВафФай - внешний, АРМ-ядро - внешнее, интерфейс памяти - лицензирован, контроллер ЖК - внешний... Где гениальные американские разработчики-то тут?

Вот, скажем взять Интел: лабы разработки - от Израиля и России до Китая. А ведь эта контора - ещё очень "американская".

majera> Ведущие производители микрочипов на сегодня это Интел, Самсунг и Майкрон. Две из трех компаний американские, а во второй- Samsung-e- нехилый процент американского капиталовложения.
Хм. TSMC, значит, вот так просто выкинули из рассмотрения?
Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов? Да и Майкрон как "ведущий производитель" не очень хорошо вписывается. Ведущий производитель чего? ДРАМ? Крупный игрок, не более.

Татарин> Если бы я не знал, что Андроид разрабатывался швейцарской конторой, я бы даже поверил...
Должен сказать что знаешь фигово. А это ставит под сомнения все твои ответы в данной теме

majera> Сравнивать желательно с 4-м. Или хотя бы с Майлстоуном от Мотороллы...
Один фиг, на самом деле. В четвёртом компоненты подороже - типа экрана. Но экран-то не Эппл делает, и не американская фирма.

Татарин>> Замечу, что чем дальше - тем больше становится фаблесс-контор, они раскиданы по всему миру, а разработка-то - именно там, угу.
majera> Ну и что? Глобализация, сэр. А прибыль уходит в штаты и ноу-хау туда же...
Прибыль - да. А ноу-хау, уже по смыслу этого понятия, оно там, где всё это производится.

Татарин>> Вот, скажем взять Интел: лабы разработки - от Израиля и России до Китая. А ведь эта контора - ещё очень "американская".
majera> См. выше. А остальные разговоры в пользу бедных ибо России в списке стран нет...
Нет в каком списке? В списке стран, где лабы Интел - есть.
В списке стран, где живут фаблесс-конторы? Есть. В списке стран, где есть своё микроэлектронное производство? Есть. Или чего?
В чём поинт-то?

Татарин>> Хм. TSMC, значит, вот так просто выкинули из рассмотрения?
majera> Слабовата эта компания как и по уровню выпускаемой продукции (8 дюймов)
? Вы бы лучше с политики и лозунгов не сползали. А то как ни заявление, касающееся чего-нить материального, так пальцем в небо. На 200мм пластины они, НЯП, перешли раньше Интела, а 300мм у них, конечно, есть. 150мм ещё, вроде, фаб есть, но идут разговоры о продаже. И на тонкие техпроцессы они переходили первыми в мире.
Что выпускает Микрон? А вот чипы Нвидиа известны каждому.

majera> так и по продажам микрочипов... Майкрон помощнее будет.
10G$ против 4.5G$ оборота. И 3.6 против 0.24 гигадоллара прибыли. В 2009. Помощнее - в чём?

majera> И речь тут о производстве микрочипов, а не конечной "разрезки"...
О литографии, конечно. Потому что объёмы корпусировки сравнивать во-первых - совсем смешно, во-вторых, клиенты компании выбирают 3-и стороны, где подешевле.

Это современная российская традиция - взъедаться на любые попытки чего-то сделать. Айфон, прохормобиль, etc. Работает по дефолту.

"Страшно подумать, что бы написали сейчас в блогах про первые самолёты Сикорского и него самого" © Анисимов

KILLO> Часто не совсем так, например продавать комп собранный собственными силами, намного выгодней чем чужой, маржа порядком больше. Главное что, сделать продукт который имеет спрос или будет иметь спрос, и этот продукт если он собран/сделан тобой, приносит прибыли больше, чем тот, который ты перепродаешь.
Вопрос был не в том, а в том, что перепродажа в целом - проще и (сейчас в России) выгоднее. Почему ты не делаешь "продукт, который имеет спрос"?
Потому что а) вложения; б) риски; в) необходима схема сбыта в достаточном количестве, иначе и заморачиваться смысла нет; г) необходимы долгие деньги под разумный процент; д)...; ы) сам допиши.

По факту перепродавать куда легче. Это никак не связано с умением что-либо сделать.

KILLO>> А кто мешает россиянам поступить так же как американцам? Но видимо дело в другом.
alex_ii> Ясен перец - это ж надо работать, да еще и денег потратить и немало... А доходы - когда еще будут...

Может кто-то толково объяснить зачем нужен этот "российский айфон" хоть бы и задаром, не говоря уже за миллиарды? Не так давно айфонов не было ни у кого, включая штаты, и не помню стенаний на тему: "вот как жить? разве это жизнь — без айфона?" Трепались по обычным мобилам до полного удовлетворения. И почему именно айфон, а не блэкберри или ещё что? Неужели за моду стоит "костьми лечь", но чтобы было не хуже чем у людей? Как у некоторых культур с золотом — на последние деньги покупаются драгоценности для публичной демонстрации.

Почему не самый лучший из возможного, а не в мире, дизельный двигатель? Компьютерная система — не окошки, не линуксик доморощенный, а от и до — управлять тем двигателем, например, самолётами, чем угодно, чтобы была надёжной и массовой. Хочется инноваций — есть масса нерешённых решаемых проблем, которые можно решить, используя особенности государственного управления РФ (а также Китая и других) — без многолетнего троллинга зелёных, голубых, розовых, и всех прочих цветных. Например, создать систему управления городским движением, хотя бы для центра, где рулит система, а не миллион гусаров, где не будет пробок, мяса на асфальте и прочих страховых случаев. Неужели бусы и зеркальца суверенные айфоны так важны, когда есть импортные?

au> Неужели бусы и зеркальца суверенные айфоны так важны, когда есть импортные?
Жизнь за границей тебя развратила - ты пытаешься оценивать российские реалии с позиций здравого смысла. Перечитай пару пьес "театра абсурда", сразу придет понимание тог, что у нас здесь происходит...

Wyvern-2> P.S. Attention Required! | Cloudflare

ну таки Джобсу есть чо показать Достать и показать

Mishka> К сожалению, не только и не просто ПОКА.
Разницу между первыми ZTE и нынешними я вижу. Прогресс есть, и ощутимый.

Mishka> Если они оставят в покое после объединения, то может и получится научится.
Оставят. Научатся. Я в китайцев верю. Они сейчас - как СССР в 40-х - 50-х: unstoppable.

энди> Ну вот у нас вокруг Биосета изральтятяне ,ходят мошной трясут -хотят купить новые аппараты,наши пока тормозят...Аврал жуткий...

гугл по запросу "биосет новосибирск" почему-то в основном про биотуалеты говорит. Неужели евреев ТАК приперло?

Kernel3> Причём "чипы Qualcomm с поддержкой ГЛОНАСС" в профильной теме уже обсуждались... Не бывает ©

Не понял - нагло врут что ли? И если врут то кто?

KILLO> А кто мешает россиянам поступить так же как американцам? Но видимо дело в другом.

Ясен перец - это ж надо работать, да еще и денег потратить и немало... А доходы - когда еще будут...
PS: Короче, дело в аксиоме о том, что пи*деть - это не мешки ворочить. Наши предпочитают в чистом виде первое...

au> Может кто-то толково объяснить зачем нужен этот "российский айфон" хоть бы и задаром, не говоря уже за миллиарды?
au> Хочется инноваций — есть масса нерешённых решаемых проблем, которые можно решить, используя особенности государственного управления РФ (а также Китая и других) — без многолетнего троллинга зелёных, голубых, розовых, и всех прочих цветных. Например, создать систему управления городским движением, хотя бы для центра, где рулит система, а не миллион гусаров, где не будет пробок, мяса на асфальте и прочих страховых случаев.
Так это все о том же... Чтобы это сделать - надо потратить деньги и вложиться надолго - на годы, до первой прибыли, если она вообще будет. А неохота никому - долго же ждать... Лучше же показуху какую-нибудь прогнать...
А телефоны - это всего лишь пример. Само по себе производство телефонов нам не так чтоб сверхважно - и китайскими обойдемся. Вот только не надо их за достижения России выдавать...

Татарин> А что в технологическом плане в Айфоне такого, чего нет в каком-нить аналогичном изделии HTC?
Если НТС в состоянии производить микросхемы так пусть производит. Но тут я вас вынужден разочаровать. Все. Начиная от отсутствия элементной базы и кончая отсутствием специалистов. Разве если вы в состоянии сваять Айфон на микросхемах 90-х...
Татарин> С точки зрения железа, Айфон - простое сборище тех же тайваньских микросхем.
При чем тут Тайвань?

Татарин> То есть, микросхемы, конечно, уметь делать необходимо, как в своё время необходимо было уметь делать чугун. Но миф о каком-то превосходстве американских компаний - это именно таки миф, который старательно поддерживается ради продажи бренда. И такое положение дел уже лет как 10. Да и американских компаний, по большому счёту, чрезвычайно мало.

Ведущие производители микрочипов на сегодня это Интел, Самсунг и Майкрон. Две из трех компаний американские, а во второй- Samsung-e- нехилый процент американского капиталовложения.

Татарин> Вот мало кто из людей извне в курсе, что, скажем, Симбиан пишется полностью сейчас в Индии. Нокиа - финская фирма? Ну да, ну да...

Гы! В свете последних новостей о Nokia\Symbian Вы привели просто замечательный образец индусокомпетенции

Wyvern-2> И не геологоразведка и не "айфоностроителство" Это совсем другая область. И кстати: Страница не найдена - www.ts.ru Не кЕтайской сборки, кстати.

Таакие приборы с клеймом летучей мыши еще осилим, но у нас жеж планов громадье, вроде массового асу тз к 2015г, а Кудрин стонет.
Ну и напомню, что в горах Чечни спецназ ГРУ обходился приборами, не проходившими испытания на отечественных вибростендах и без защиты от ЭМИ

Nikita> Да одни только драйвера всяких там WiFi и прочих HSDPA всю эту основу перевешивают на раз.
Драйвера вайфай в гугле, НЯЗ, не писали. По меньшей мере - не все.
УПД: кстати говоря, HSDPA это тоже касается. Может быть, разве что за исключением первых, необходимых для старта и демонстрации платформы.

Татарин>> Ноль, и мы все это знаем, ядро Линукса - вещь весьма сложная.
Nikita> Ещё смешней. Ядро Linux как раз весьма простая штука. Именно поэтому оную ОС и любят - адаптировать к чему угодно элементарно.
Как бы простота адаптации кода и простота этого написания кода - очень разные вещи.
Как раз-таки написать универсальную вещь, которая хорошо подходит к разным применениям - сложно. Подходящую под конкретный случай - просто.

Nikita> Видимо с такого, что ничего никуда не перемещалось. Бо товарищи что колбасили Android сидели в Пало Альто, а вовсе не в Шанхае. И их фамилии также вовсе не китайские.
Если бы я не знал, что Андроид разрабатывался швейцарской конторой, я бы даже поверил...