Лучшие сообщения темы «План "Дропшот"»

 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
volk959> А ещё забавно, что никто из любителей СССР и верных сталинцев не отписался в этой теме, про этот ужасный, страшный, офигительный план.
Общаясь с дураком, не оберёшься срама, Поэтому совет ты выслушай Хайяма: Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, Из рук же дурака не принимай бальзама.
 
Ничего личного, это я про автора текста ;)

volk959> Впрочем, возможно их оправдывает неграмотность (неумение читать написанное на английском языке)?
Это вряд ли. Язык вероятного противника знать необходимо - иначе ты не настоящий сталинец :p
   
А откуда уверенность что это тот самый Dropshot?
   7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> Эта бумага производит довольно ошеломляющее впечатление.

Не привык к таком количеству букв? Бывает.

volk959> Бумага составлена в 1949, при этом нападение СССР назначено на 1957.

Да, Волк, ядерных бомб надо много-много, а они не пряники - не за полчаса в духовке испекаются.
   

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Тут пишут, что в связи с рассекречиванием немцев нехило бомбануло.

Всё равно не в коня корм :) Спишут на дела давно минувших дней...
   33
Почему-то никогда не видел сам документ, только отрывки. Оказалось весьма интересное чтиво, рекомендую.

Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957

      After Nazi's defeat in 1945, Soviet Union emerged as a new superpower with its own aggressive agenda to promote Communism and eventually, dominate in the world. American Joint Chiefs of Stuff had to contemplate probable Soviet's actions and by 1949 came up with a plane of effective military response. "Dropshot" is a result of these contingency planning, a frightening but realistic scenario of the Third World War, started between NATO and USSR in Europe and all over the world on January 1, 1957. // Дальше — www.allworldwars.com
 

<офф> жаль подобные советские планы все еще под грифом; во всяком случае в инете их вроде бы нет :(
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

А какие могут быть планы 1957 г у СССР, кроме как "запускаем первую Р-7... запускаем вторую Р-7... пилоты истребителей сбивают американские бомберы любой ценой вплоть до тарана"?


Если серьёзно, то до их рассекречивания ты, может, и доживешь. Я - не факт.
   
volk959> не предполагается каких-либо изменений (политических, экономических, военных) в мире

Ага. Оно понятно — иначе планирование вообще кошмаром становится

volk959> Забавно, что в бумаге Финляндия зачислена в союзники СССР

Да, меня оно тоже позабавило

volk959> Забавна оценка ударных сил СССР

Не менее забавны предположения по кол-ву дивизий которые СССР и союзники выставят через год после начала войны.
   3.6.33.6.3

volk959

коммофоб

russo> Почему-то никогда не видел сам документ, только отрывки. Оказалось весьма интересное чтиво, рекомендую.

Эта бумага производит довольно ошеломляющее впечатление.
Бумага составлена в 1949, при этом нападение СССР назначено на 1957. При этом в бумаге не предполагается каких-либо изменений (политических, экономических, военных) в мире.
Забавно, что в бумаге Финляндия зачислена в союзники СССР.
Военный и экономический потенциал СССР оценивается довольно низким, однако по этой бумаге - СССР не просто нападёт, но нападёт на всех направлениях (на всю Европу, на весь Ближний Восток, на всю Азию), причём одновременно.

Забавна оценка ударных сил СССР:

the Soviet standing array may then comprise 12 rifle divisions, 60 motorized rifle divisions, 30 mechanized divisions, 24 tank divisions, 9 cavalry divisions, and 20 artillery and antiaircraft divisions
   7.07.0

TbMA

опытный

Fakir> примет решение о создании у себя атомной бомбы.

А бомбу то в СССР создавали чуть ли не с 1941-42го.
   21.021.0

ahs

старожил
★★★★
ahs>> если "priority rating" в легенде - это про средства сообщения, то может быть и так :D
Bredonosec> а фиг тя знает, что ты имел в виду, мож "communication" ))

Не выдумывай )

>>Карта точно до 1947 г. Если новые границы в Европе могли признавать-не признавать, то позволить себе не рисовать Пакистан не мог никто.
Bredonosec> а не могло быть лета 45 года?

Само собой, что после 45-го, Манчжоу-Го уже нету.

Bredonosec> А то половина сахалина как-то не внушают доверия насчет времени после разгрома японцев

Советский Кенигсберг при довоенной границе Польша-СССР (последняя установлена в нынешнем виде в 45-46-м) говорит о полном отсутствии логики у рисовальщика этой карты, всего лишь.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Академик А.П.Александров, выдающийся атомщик, бывший Президент Академии наук СССР, трижды Герой Социалистического Труда, высказался так (ниже дается точная запись его прямой речи):

У них <США> были рассуждения такие в журналах, я помню. Что вот, мол, немцы захватили всю Украину и значительную часть промышленной части России. И все-таки войну мы выдержали. Что, следовательно, мало уничтожить, допустим, там 80 городов, а надо уничтожить гораздо
больше. И что к этому они еще, так сказать, не готовы. Вот в чем было все дело. Что они не могли начать войну, скажем, даже имея сотню бомб.
Тогда у них могло быть их примерно около сотни. В 49, в 50 году у них должно было быть около сотни. Я когда-то считал это дело. Данные о том, сколько у них заводов, они публиковали. Это было ясно, мощности не были известны, но примерно можно было оценить. <...> Американцы считают, что раньше 54 года нам ничего не создать, а примерно можно было ориентировочно сказать, что они войну развернут около 52 года. Потому что они уже начали накапливать бомбардировщики на этих базах. А просто содержать это дело было бы очень дорого. Так что видно было, что они в 52-м году шарахнут. <...> Если бы американцы знали, что мы так близко подошли к осуществлению этой цели, знали бы, в каком масштабе у нас наращены все эти усилия, то они бы тогда развязали войну немедленно. Малейшие сведения об этом, если бы они были достаточно достоверны, могли привести к развязыванию войны. Они, видимо, следили, как только могли, но по всем их представлениям об уровне нашей техники они считали, что это немыслимо. Бывает такой самогипноз [Александров, 2002, С. 154, 156].



Сходные оценки находим в широко известной книге «Сталин и бомба» основного американского историка, исследующего советский Атомный проект, Дэвида Холловэя:


Соединенные Штаты еще не имели достаточного числа атомных бомб для подавления способности Советского Союза вести войну. В октябре 1951 г. журнал «Военная мысль» указывал, что для достижения этой цели Окончательной победы США> потребовалось бы более 330 бомб; американские же военные политики в конце 1949 г., когда Соединенные Штаты располагали примерно 200 бомбами, считали, что 292 атомных бомб, требуемых планом «Оффтэкл», было бы недостаточно. Сходство мнений поразительное. Неясно, было ли это простым совпадением. Советская разведка подготовила оценки числа бомб в американском резерве <ссылка на интервью с Г. И. Флеровым в 1990>. Советский Союз занимает огромную территорию, обладает богатыми природными ресурсами и людскими резервами, а промышленные предприятия разбросаны по всей стране. В первые 4 месяца войны с Германией миллионы советских солдат были убиты или взяты в плен, советское правительство потеряло контроль над 60 % производства угля, чугуна, стали и алюминия. Этот урон был намного больше определенного в докладе Хармона в результате атомного нападения, и все же советское государство выжило и оказалось способным победить Германию [Холловэй, 1997. С. 317, 31 8].


Во второй половине 1940-х гг. все дело было в том, какой срок отводило руководство США Советскому Союзу на создание им атомного арсенала и тем самым себе на наблюдения и размышления (а вдруг произойдет что-то новое, принципиальное, например, умрет Сталин). О принципиальных ошибках американских экспертов в оценке атомной программы СССР написано немало и подробно. Сроки создания ядерной бомбы в СССР ими назывались именно такие, какие указал А. П.Александров (см., например, в статье Э. Поллока в сборнике [Наука..., 2003. Т. 3. С. 200]). Мало кто знает, что, наряду с этим, давался и правильный прогноз, но он принадлежал не «экспертам», а выдающимся физикам: Н. Бору, Г. Бете и И.Ленгмюру: они называли срок в 3-4 года после того, как государство с развитой наукой и промышленностью, к каковым они относили и СССР, примет решение о создании у себя атомной бомбы. Но правительство США поверило не этим ученым, а своим экспертам [Наука..., 2003. Т. 3. С. 204].



В качестве моральной основы для превентивного удара в Меморандуме №68 Совета национальной безопасности СНБ-68 (14.04.1950) приводился такой тезис: «<...> фактически Советский Союз уже находится в состоянии войны со свободным миром и только по соображениям целесообразности не применяет военной силы в широких масштабах. Таким образом, мы уже ведем войну и должны соответствующим образом действовать» [Там же. С. 145].



цит. по Б.С.Горобец, "Круг Ландау: физика войны и мира."
   3.0.153.0.15

volk959

коммофоб

volk959>> Забавна оценка ударных сил СССР
russo> Не менее забавны предположения по кол-ву дивизий которые СССР и союзники выставят через год после начала войны.

Да. Я сейчас пишу обзор этого плана "Дропшот" и в процессе охреневаю. От уровня составителей того плана. А ведь как этим планом пугали советские пропагандисты советский народ! Обалдеть.
   8.08.0

volk959

коммофоб

А ещё забавно, что никто из любителей СССР и верных сталинцев не отписался в этой теме, про этот ужасный, страшный, офигительный план.

Впрочем, возможно их оправдывает неграмотность (неумение читать написанное на английском языке)?
   8.08.0

Iva

Иноагент

☠☠
Vale>> А какие могут быть планы 1957 г у СССР
russo> Дык, наземная война в Европе, Азии, на БВ.

на сайте чешского минобороны выкладывалась рукописная записка про участие чешской армии в этих планах.
Пока это единственный открытый документ, который я видел.

Не знаю, можно ли его сейчас найти. так как его публикация противоречит соглашению о роспуске Варшавского Договора.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Vale> А какие могут быть планы 1957 г у СССР

Дык, наземная война в Европе, Азии, на БВ.

Против США — подводная война и полеты бомбардировщиков в один конец против особо важных целей.
   3.6.33.6.3

Balancer

администратор
★★★★★

США рассказали о предполагаемых ядерных ударах по СССР

Национальное управление архивов и документации США (SAC) впервые разместило в открытом доступе информацию о целях, по которым Вашингтон планировал нанесение ядерных бомбовых ударов. Эта информация с картой целей размещена на сайте организации. Население должно было стать одной из целью атак. // lenta.ru
 
   46.0.2490.7646.0.2490.76
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кот_да_Винчи> А откуда уверенность что это тот самый Dropshot?

Голоса в голове заверили. Так и сказали: "Со всей ответственностью заявляем, что это именно тот самый "Дропшот"!"
У Волка их заверительная резолюция на каждый высер.
   
volk959> Спасибо Руссо за представленную ссылку на текст плана.

Пожалуйста. В свою очередь дал ссылку на ваш обзор у себя: План Дропшот: vakhnenko — ЖЖ
   8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters