Лучшие сообщения темы «Солдаты не той системы?»

Тут пару лет назад американским и израильским инструкторам в одной южной республике тоже "не те" солдаты попались... ну что ты будешь делать...
P.S. Причем буквально рядом за перевалом, в соседней республике, водятся гм-гм "те" солдаты (причем до сих пор не перевелись, как их только не зачищают последние лет 150...)
Причем один из них, из самых вредных (и в последний год жизни одноногий) так вообще "до того" был землемером (потом правда был обучен ГРУшными инструкторами)...

Бяка> А что было бы, если бы грузинская армия имела такой же перевес в личном составе и технике, над Российской, как арабские армии, над Израилем?
А она и имела. Над миротворческим батальоном в Осетии при поддержке ополченцев.

mzs> А начал строительство Иван III, сын его Василий и внук Иван IV.
mzs> Они и задушили Новгородскую республику,
mzs> не притащи последние Рюриковичи "птеродактеля константинопольского" на Русь
mzs> жили бы сейчас как шведы или норвежцы.



Какая шикарная бредятина.

wert> А что творилось у арабов? Риторический вопрос.

Во время известного американского налета на Ливию (ну через некоторое время, когда ливийцы очухались) они для светомаскировки отрубили освещение в Триполи - что повлекло за собой .... отключение!!! РЛС в данной группировке ПВО....
Потому что ливийцы вели боевую!!! работу на питании от гражданской электросети!

Разумеется в небоевой обстановке (с целью сохранений ресурса штатных энергосредств систем ПВО) допускается питание от гражданской электросети (что и применялось в ВПВО СССР - ну там где эта сеть конечно была) - но любая боевая работа ведется только на дизелях!!!
Поэтому когда занимаешься на позиции чем то - еще и сирена не успела завыть, а уже заревели дизеля на КП и у наших РТВ-шников - и все: сразу бежишь в кабину, потому знаешь, что это готовность номер 1.

Разумеется товарищам-арабам это все говорилось, преподавалось и училось... Но что такое поддержание в постоянной готовности энергосредств?? - а это есть рутинная ежедневная работа - всякие регламенты, проверки, ЕТО, регулировка того/сего и т.п. - и все ради того, чтоб в любую минуту по команде заскочить в ДЭС, нажать кнопку и она бы запустилась с "полпинка"...

А вот героиЦеским арабским воинам - вот такая рутина как раз не по плечу, вот и сидели они постоянно на гражданской сети....
А у нас в дивизионе на старте у майора Осипова и тянучего ефрейтора-дизелиста эстонца Тармо ДЭС выходила на режим через две минуты, что днем, что ночью , что в жару, что в 30-ти градусный мороз....

Так что я согласен с одним из предыдущих ораторов - пусть евреи радуются, что у их добрых соседей вот такого качества человеческий материал...

mzs>> не притащи последние Рюриковичи "птеродактеля константинопольского" на Русь
mzs>> жили бы сейчас как шведы или норвежцы.
kirill111> Какая шикарная бредятина.

У ней есть и более современный вариант - про Гитлера и употребление баварского пива.

Iltg> 1. Миротворческий батальон никто вначале и не трогал. Т.е. цель уничтожения российских миротворцев не ставилась. Их просто блокировали.
Первый убитый на территории Южного городка - наблюдатель на крыше. Погиб от обстрела из танковых пушек ранним утром 8.08.

Iltg> 2. Никакой особой роли в БД миротворческий батальон не сыграл.
Просто не позволил вводить части ГА в город по дороге, отчего они шли по склонам и буреломам, отчего-то регулярно обстреливаемым нашей артиллерий и авиацией.
А так - да, фрагов не набили, незачОт.

Iltg> Более того, Южный городок выполнил роль раненого снайпером бойца - к нему прорывались чтобы помочь, без должной подготовки, ибо надо срочно.
Прорывались срочно в Цхинвал. Поскольку падение города было бы проигрышем России и Осетии в этой войне.

KILLO> Так именно что уже давно взглянуто.
Не похоже.
KILLO> Ни какой стратегической цели бат не представлял, держали на прицеле и все тут. Еслиб не дергались вообще бы потерь у них не было.
А если бы славные воины Мишико натерлись вазелином, надели мини-юбки и входили в Цхинвал в коленно-локтевой позе - им бы даже патроны не понадобились бы для его захвата!

SERGEY_1884> Маленькая правка, во вторую мировую французы воевали на уровне СССР

Скажем так. Французские военные на уровне солдат и тактических подразделений показали себя профессиональными, упорными и злыми солдатами, не хуже немцев. Когда французы были достаточно мотивированы и воевали под нормальным командованием ("Нормандия-Неман", "Шарлемань", французские формирования под западным командованием), то все они были на очень хорошем счету у командования. Так что солдаты у французов были как раз вполне той системы. Не той системы у французов оказались политики и высшее военное командование, за исключением может быть де Голля и кучки его соратников.

volk959> Нифига. По твоим же словам - полкан требовал только "встать и сгореть". О боевых действиях против противника тот полкан ничего не говорил.

Хы-хы! Сразу вспомнилось знаменитая фраза Венгера

"Спросите 100 человек - 99 скажут, что это было очень плохо, а сотым будет Марк Хьюз".
Арсен Венгер после того, как Марк Хьюз выступил с защитой в адрес Эммануэля Адебайора, наступившего на Робина ван Перси.

 

Так я слегка видоизменю Сенины слова - "Процитируйте эту фразу 100 людям - 99 её поймут правильно, а 100-м будет Коммофоб" .

Может, г-ну Коммофобу пора перестать разговаривать с собственными тараканами в голове и начать чутка шире смотреть на вЭстчи?

Meskiukas>> Увы закидной! Это только так кажется! К величайшему сожалению и ранее уставные наказания практически не работали, или работали незначительно.
alexx188> У нас работают, не вижу причин чтобы не работали у вас.

Закидной! Всё гораздо проще и сложнее. Просто тупая и подлая система учёта проишествий и преступлений работает против борца с ними. Вот к примеру подошёл срок присвоения очередного звания командиру, а у него в подразделении/части/соединении СТОЛЬКО взысканий наложено. Тутже сразу у высших начальников реакция, ни хрена работать не может. И это до сих пор так, хоть и запрещено. А ранее... Сам старлеем переходил 4(четыре) года!!! Но знал уникума командир мср ходил старшим лейтенантом 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) лет!!!!!! Правда потом был назначен СПНШ полка. И пошёлд неплохо. Полковником уволился. А теперь в свете приказа № 400 вообще всё скрывается. У вас работа построена на повышение эффективности работы, а у нас увы, на красивый рапорт, звенящие цифири!

KILLO> Чушьня. Он был военнослужащим ВС ЮО, находился на казарме незаконно, и получил свой снаряд, а вот вместе с ним сидел российский военнослужащий, и он тоже погиб.
У тебя самого чушня. У него что, перед выстрелом документы проверили?
А личный состав миротворцев ЕМНИП на треть из ЮО. А на треть - вообще грузины. И вряд ли они покинули те посты ("тыловые"), которые обстреливать не планировалось...
KILLO> Ни какой стратегической цели бат не представлял, держали на прицеле и все тут.
Стратегической не представлял. И не просто на прицеле держали, но и на курок нажимали.
Если во время конфликта двух стран одна из них начинает преднамеренно уничтожать посольства и иные контингенты третьей - то эта третья имеет все права на вмешательство.

Wyvern-2>> СССР распался по внутренним причинам, он никому не "проигрывал"
Полл> "Если долго сидеть на берегу реки - можно дождаться, пока мимо тебя проплывет труп твоего врага". Китайская пословица.
Можно. Но с равной вероятностью - проплывающий враг увидит сидящий на берегу труп...

Iltg> Ну и подавление НП на крыше - тоже вполне вписывается в понятие "блокада"

Уничтоженное танковым обстрелом здание казармы мировторцев(туда пришлось не одно и не два попадания снарядов) тоже вписываются в понятие "блокада"? А уничтоженная ВНУТРИ лагеря миротворцев техника тоже в это понятие вписывается? Не пытайтесь переписать историю. Все происходившее в лагере миротворцев было заснято как журналистами, так и самими миротворцами. Грузины не стесняясь вели огонь по лагерю миротворцев стремясь уничтожить все доступные цели, но решительно штурмовать его просто боялись, опасаясь больших потерь. Надеялись по американскому образцу уничтожить миротворцев дистанционно, огневым воздействием. Не получилось.

Видимо существуют причины, что солдаты не той системы.
Причин много традиции, устройство общества, образовательный уровень.....

Примеров полно в истории и в нашем времени.
Во времена Наполеона французы были успешными солдатами в Европе, а во вторую мировую "слили" перед вермахтом. Вооружены были не хуже (их танки позднее использовались на восточном фронте, причем вместе с экипажами. Нормандия-неман наоборот) Не хватило национально-государственной организации.

В 71-73 я служил в советской армии. Мне "повезло" прыгать из одного самолета с группой офицеров арабов. обучавшихся в десантном училище. Наш первый поток ушел за 10 сек. Второй поток были арабы, выпускающий выталкивал их по одному больше минуты.
Как думаете их потом собирать пришлось и где приземлился сам выпускающий? Мобильников тогда еще не было.
Ко второму году службы у меня появился молодой лейтенант-командир взвода и командир моей машины(взвод СУ-85). Он пришел из танкового училища под ташкентом. Рассказывал, что арабы у них учились по 5-6 лет и домой не спешили, а вьетнамцев из танков выгнать было невозможно. Так вьетнамцы уже через пол года отправлялись домой драть задницы американцам, и ведь адрали. Вьетнамская войа закончилась именно входом танков в Ханой!
ing

spam_test>> Ну так СССР экспортировали не только технику но и военспецов, которые в т.ч. учили воевать.
wert> По всем источникам, роль советников состояла почти в буквальном следовании наименованию своей должности. То есть они советовали, а конкретные решения принимали только местные штабы, часто плевав на первых. А с учетом местной специфики, нижестоящие так же дружно плевали на свои штабы.

Это было в начале августа 1966 г. Наш дивизион под командованием майора Воробьева С.Т. около полудня успешно провел стрельбу очередью из двух ракет и сбил самолет ВВС США. При проведении второй стрельбы после пуска двух ракет был обнаружен запуск "Шрайка" по ЗPК и определено, что "Шрайк" подлетит к СНP раньше, чем наши ракеты достигнут цели.
В соответствии с нашей рекомендацией были выключены передатчики СНP и прекращено наведение ракет на цель, т.е. были потеряны две ракеты.

Вечером на КП полка, где я находился в это время, прибыл командующий ЗА и ЗPВ ВНА - старший полковник и сказал мне: "Товарищ Петров - ваши товарищи сегодня действовали неправильно, потеряли две ракеты, проявили нерешительность в борьбе с американскими агрессорами".
Я обьяснил, что это было сделано в полном соответствии с нашими рекомендациями, и что так и надо действовать, что бы сохранить дивизионы в боеготовности и продолжать выполнение задач. Старший полковник остался при своем мнении.

Через два дня я узнал, что командующий смертельно ранен в голову осколком от ПPP "Шрайк", когда он находился на позиции одного из дивизионов, отражавшего атаку противника. По его настоянию после пуска "Шрайка" передатчики СНP не были выключены и продолжали наведение ракет на цель.

После этого с ЦКП ВВС и ПВО ВНА немедленно была дана команда - всем ЗPП безоговорочно выполнять рекомендации советских специалистов.

 

AGRESSOR> - Военная победа США во Вьетнаме...
AGRESSOR> - Военная победа РФ в Чечне...
Предлагаю так же добавить военную победу Третьего Рейха над СССР. Если бы не политические мотивы Гитлера, вечно рулившего армиями не туда...

mzs> потому что задача стоит продержаться определенное время для развёртывания следующего эшелона обороны. В моем конкретном случае это было 90 минут.

Простите, а если коварный враг просочился на стыках между армиями и свободно п...дует себе на восток. А первый эшелон стоит себе дурак дураком как в 41-м, или как египетские армии в 73-м. А потом массово в плен сдается. Значит ли это что советская военная наука ничему не учиться или данное рассуждение просто отмазка для дубоватых полковников?

ОФФ
У Петра тоже были проблемы с кадрами (даже не смотря на создание им новой социальной лестницы) - а светлейший князь - да, вор по быдляцкому происхождению - но при том был хорошим организатором и исполнителем, а во вторых в доску свой (из-за чего - от искреннего уважения и памяти детской дружбы с Петром, или из-за понимания того что без Петра его сожрут конкуренты - что и в итоге и произошло, или все вместе - не суть важно, разбираться не будем, чужая душа потемки).
P.S. У Петра видимо хватало тех кто просто украл, ничего полезного не сделав при этом.

mzs> Их же вроде скотовозами вывезли всех.

Я тебе скажу страшную тайну. Их всех в баржах утопили.

..
ynkac>.. Израиль маленький, поэтому Запад накачал его оружием и инструкторами по самые уши. Арабов много, поэтому Советский Союз вкладывал в них мало (в чем, разумеется, не признавался).

А цифрами можно подтвердить это утверждение? Особенно интересно про "инструкторами" и "Советский Союз вкладывал в них мало".

Raoo> А вы уверены что оно у вас есть? А то Израиль все ломается как мятный пряник...что наводит на размышления
Это на какие - почему не шантажирует весь регион, как новоядерная КНДР? Потому что умнее и не настолько нуждается в гуманитарной помощи...

volk959> Это не ..бла-бла-бла-бла... Гениальнейшая стратегия.

Ты забыл спеть горестную песнь про бигус и портянки.

mzs> Старший сержант КГБ СССР отрулил 4 ярда денег из них 2 000 000 000 в виде гранта,
mzs> а 2 000 000 000 в виде льготного кредита.
mzs> Полковник КГБ СССР поимел маленькую победоносную войну.
mzs> А за что резали друг другу глотки два братских народа?

С этим - в Политику.

А идите все нафиг, я тоже человек хотя бы частично!!

KILLO> Славный троллинг, только миротворческий бан нафиг ни кому не нужен был, хватило того, что бы держать его под обстрелом.
Ага - под обстрелом танков прямой наводкой. А грузинская пехота, развлекаясь, делала вид, что ходит в атаки на позиции миротворцев.
Но хоть факт обстрела миротворцев самыми заклятыми сторонниками Мишико УЖЕ не может отрицаться - это явный прогресс.

KILLO> ТОлько кто-то забыл упомнить что наблюдатель был южноосетинцем, из южн.ВС, корректировал огонь артеллерии сепаратистов. Вот его и сняли. А чего он делал у миротворцев спросите у миротворцев.
Только некто забыл упомянуть, что наблюдатель был российским военнослужащим, а грузинские танкисты долбали по казарме миротворцев, а не по человеку. То, что убили только одного наблюдателя - не заслуга.

KILLO> Эта чушь опровергается одним взглядом на мапу.
Перед тем, как делать подобные заявления - хорошо бы на ту самую "мапу" взглянуть.