Лучшие сообщения темы «Флудофлейм про Грузию из темы про Японию»

U235> Давали. В том числе и в рамках совместных военных программ. И все грузины, и Вы в том числе, до 08.08.08 до хрипоты доказывали что нападение России на Грузию будет равно нападению на США и американцы впишутся за союзника всеми силами вплоть до ядерных.

А что им остается? Рваная жопа болит, остается только делать вид, что ничего не было, что все хорошо... Это был всего лишь неловкий пук, и плевать, что очко имеет поперечный профиль российского "Искандера".

Если же серьезно, то им самим теперь страшно признаваться себе в том, что американцы их кинули, не выполнив своих обещаний. И еще страшнее признаваться, что они были такими дураками, что в эти обещания поверили. Действительно, для этого надо быть сказочными гм... идиотами.

malin> Есть например такие высказывания:
malin> ".... Россия поняв что с Грузинской армией у них нету никаких шансов, они начали бомбитъ всю территорию Грузии - порты, аеропорты, железная дорога, военные базы, жилие дома и т.д. Тоестъ еслиб наша армия остался в Южной Осетии, Россия с воздуха разбомбила бы всю инфраструятуру Грузии, для восстанавления которого понадобиласъ бы десятки лет...."
malin> Страница не найдена — Совет землячеств МГИМО

Огромное спасибо! Отличная ссылка!! Теперь есть факты, которыми можно ткнуть тем, кто говорит, что ВВС РФ действовали неудачно А тут - чисто в американском стиля: чуть не забомбили целую страну в каменный век


P.S.КАк я уже писаЛ: "вас русофобов хрен поймешь" То ВВС РФ ни на что не годны, то чуть не забомбили Грузию... Что бы врать надо иметь хорошую память © моя мама

KILLO> Не ври, просто тупо не ври.
KILLO> Barbarossa, фантазии на этот счет господина Джемаля оставлю на его совести
KILLO> Врешь, ни когда не давали, просто тупо врешь, ибо сказать тебе более нечего.
KILLO> Опять врешь...
KILLO> Ты просто наглый враль и сочинитель...
KILLO> как же. Пусть врали докажут что они не врали. Вон сколько ураниум набздел...
KILLO> Что за бредятну Вы только что изволили написать?
KILLO> Значит не знаете, и порите чушь.

ФСЁ! Спекся Килыч. В нуль. Это за полторы страницы топика вот столько насратьговорить... Кончились, вообщем, аргументы, а факты на рыло. Одна клиника осталась... Все врали - один KILLO д`Артаньян... Все про Грузию врут - только KILLO знает как там дела обстоят, причем уверен, что отлично...

AGRESSOR> Если же серьезно, то им самим теперь страшно признаваться себе в том, что американцы их кинули, не выполнив своих обещаний. И еще страшнее признаваться, что они были такими дураками, что в эти обещания поверили. Действительно, для этого надо быть сказочными гм... идиотами.

Нет, Иван, ты неправильно понимаешь ситуацию. Не американцы кинули грузинов, а как раз наоборот - грузины американцев развели, и решили сыграть в свою игру.
Я не могу себе представить, что американцы планировали эту войну, заранее рассчитывая на поражение в ней - а заранее рассчитывать на победу можно было, только нихрена не понимая в том, что от чего бывает.
Мало того, американцам победа Грузии настолько же плоха, как и поражение - Абхазия с Осетией им НАХРЕН НЕ НУЖНА, пользы от них никакой. А демонстративное поражение, нанесенное американским протеже, с армией, обученной американцами и вооруженной американским оружием, России привело бы у КАТАСТРОФИЧЕСКОМУ ухудшению отношений между Россией и США. Которые отношения Америке реально нужны - например, в связи с Ираном, Афганистаном и т.д.
Оптимальной для Америки была ситуация статус-кво: суперуспешный американский протеже под боком у России, Турции и Азербайджана, устойчивое и способное обеспечить гарантированную работу трубы проамериканскье правительство, стремительно модернизируемая и набирающая боеспособность армия, Аджария уже перешла под Грузию без всяких усилий, и если России надо получить гарантию, что со стороны Грузии не будет проблем, то звоните в Вашингтон и договаривайтесь, вам обязательно помогут и в ответ попросят о необременительных одолжениях... чем плохо-то?
И тут этот му**к войнушку устраивает! Американцы при любом раскладе оказываются или му**ками, с которыми нельзя ни о чем договариваться (при победе грузин, нафиг США ни для чего не нужной), или лохами, с которыми незачем ни о чем договариваться - они даже своих шестерок проконтролировать не могут.
Ты веришь, что не могли это просчитать заранее?
Отметь, что американцы очень вяло - по сути для сохранения лица - реагировали на то, как Грузию били. Совсем молчать или поддакнуть типа: "Во-во, и по другому уху теперь!" никак нельзя, потому что перед этим столько лет рассказывали, как там строится маленькая вторая Калифорния, и туда ухнула куча бабок (про хорошую часть которых сейчас местная прокуратура разбирается - ну дык чего еще можно ожидать на Кавказе?). А вступиться всерьез - это напрашиваться на вопросы "Какого хрена? Кто там войну первый начал?" от собственного народа и оппозиции. Вот и блеяли нечто невнятное, типа: "Мужики, нехорошо как-то получается, давайте может замнем для ясности, а?"
И реакцией России это объяснение только подтверждается - никаких серьезных антиамериканских демаршей Россия не предприняла, всем и так было ясно, кто во что вступил.

Wyvern-2> Кончились, вообщем, аргументы

А когда они у него были? Весь некоторый ажиотаж вокруг него вызван тем, что он грузин и какбэ представляет вражескую сторону. Какбэ есть враг, на которого можно не один год кидаться. Скучно ведь форумчанам самим себе в пятитысячный раз рассказывать, какой Мих**л Ссакашвили плохой. А тут такой подарок - заводная игрушка с сенсором хлопка в ладоши.

Сейчас вот, вижу, форуму жизненно нужен японец.

Но ситуация самому Килло нравится. Голоса в голове источники его информации не иссякают!

ну вот, забанили уже самого главного флудофлеймиста, не дали кино досмотреть..

KILLO> Захват Курил и война на Кавказе – то самое, о чем идет речь. В результате этих двух «маленьких локальных войн» Грузия может вернуть себе Абхазию и Южную Осетию, в то время как Япония безнаказанно захватит Курилы.

Мне иногда интересно КАК? Как нужно промывать телеком народу голову, чтобы он вёлся на откровенный маразм ? (простите за выражение) Я не в коем случае не утверждаю, что у нас в России этим занимаются, но в Грузии происходит что-то дикое...

Вместо того чтобы жить по средствам(очень большой внешний долг), выбирать оптимальный путь экономического развития (он не возможен без России), бороться с коррупцией(не показно, как шоу а-ля Малахова по грузинскому ТВ), не пугать народ шутками про псевдовторжение ВС РФ, а конкретно делать из страны экономически-развитое и прозрачное гос-во, чтобы Абхазия и ЮО сами вернулись в сытую Грузию.

А что твориться там сейчас? Запудривание разума народа, что мы сейчас и наблюдаем по уважаемому пользователю KILLO. (не поймите превратно и на свой счёт)

KILLO2> Вы головой не болейте, и не выдавайте желаемое за действительность, товарищ, а обращайтесь в вашим российским политологам, которые пишут эти статьи, и дают интервью.Ни какого отношение ЭТО, не имеет к моему мнению, и к мнению грузин в общем.

Извините - это моё личное мнение - телевизор я не смотрю. Даже футбол по интернету, а вот Вам для самообразования есть смысл почитать данную статью:

Хоть автор и невежда в экономике и путает понятия "дефицит бюджета" и "внешний долг" к ВПП, но тезисы в целом правильные. В дальнейшем, попрошу воздержаться от фраз в мой адрес "головой не болеете" и т.д. На себя почаще посматривайте.

Татарин> А зря.
Татарин> Логика тривиальна: закрепление проблем на Юге России.

Так же добавлю сюда совсем "небольшой" нюансик, почему то почти что везде игнорируемый.
Именно после августовского конфликта и резкого политического укрепления России на Кавказе и в Закавказье, появления военных баз в Абхазии и практического выхода к линии нефтепровода Баку-Джейхан началась волна террора в северокавказских республиках.
Как по заказу....
Можно просто отгуглить статистику терактов до и после августа 2008-го. Ведать Бен Ладену помешали, не иначе...

KILLO> Не ври, просто тупо не ври. Американцы ни когда не давали таких гарантий Грузии, ни когда.

Давали. В том числе и в рамках совместных военных программ. И все грузины, и Вы в том числе, до 08.08.08 до хрипоты доказывали что нападение России на Грузию будет равно нападению на США и американцы впишутся за союзника всеми силами вплоть до ядерных.

НИК>> ФСЁ! Спекся Килыч. В нуль. ...
KILLO>АхдаотызаговорилоеявноболиткоечтопослеочередноготаксказатьоегонапутствиянуничеготрашногозаживетНиктынеробейвпрочеммогудобавитьисудовольствиемэтосделаюибопричиндляэтоготысвоимпостомпредоставилпредостаточновырезавзконтекстамоифразыкоторыевосновномкасалисьвраньятоварищаУраниумавраньяобомнеличноивраньяобамериканскихгарантияхданныегрузинам.Молодецчтотыподнялэтотвопрос.Даиспасибочтопоказалнасколькотыотносишьсяктомучтопишуттектоблизокктебеподухуособенновсфереантиамериканизмаэтидуховныетоварищиненаписалиниодногопостасфактамитечтопыталисьоперировалицифрамив10разувеличеннымистарымиданнымиадругиенагловрали.Какнехарактеристикатебелюбимомухотябольшуюхарактеристикутебеитакимкактыдаетвпоследнеевремянеочереднойдешевыйпостыниочемамолчаниевпрофильнойтеметемепропартию"ЕдинаяРоссия"еодинтебеподухутоварищвовсехбедахклялСШАиихякобыподкормышей.ЯужначалдуматьчтовотонолицонастоящегоНикавотоникакиенезамысловатыеперсонажиивесьвовниманииждалкогдажепоявитьсяглавныйамериканофобБазыиначнетзащищатьнеудачникаизЕдракоторыйтаксильноокунулсявлуже.КакжебылразочарованяниНиканиТатаринаниещекакогоантиамерикацатамнебылоодинлишьЭндичто-тотампыталсянаписать.Такиекактыкогдапридетвремябудетесидетьнижетравыитишеводыпотомучтоимявам-пустоеместотакиекаквытольковтолпеможетекричатьипоказыватьпальцемкривляясьивыдумываяакогдатолпавдругоказаласьненатойсторонекаквслучаесЕдромиНавальнымвытихоушуршалииниодногословавзащиту. Пустое место.

Я немного подредактировал пост - для наглядности и ясности ситуации....

P.S. Кто то сомневается в том, что любая политическая партия, особенно правящая, это сборище демагогов, воров и коррупционеров? В разных пропорциях, что зависит от. Но так везде и всегда - если это, конечно, демократия

AGRESSOR> Wet dreams cum true, do they?

Ждем грузинскую АУГ у Курильской гряды. "Галантерейщик и кардинал - это сила!!!"©

MD> Я не могу себе представить, что американцы планировали эту войну, заранее рассчитывая на поражение в ней
А зря.
Логика тривиальна: закрепление проблем на Юге России. Вынудить Россию вмешаться и далее втюхивать грузинам про то, как у них отобрали территорию (не без оснований, замечу), гарантируя управление этим конфликтом. Теперь лояльность Грузии гарантирована (равно как и вечная поддержка США в вечной борьбе за эти территории - ни в коем случае не успешной). Понимаешь, раньше США усиливали своё влияние, а теперь уже грузины должны бороться за поддержку и внимание США. Раньше требовалось поддерживать русофобию там пропагандой, теперь она там будет жить сама по себе. Развод классический, в английском стиле.

Или ты полагаешь, что в Штатах все ночи не спят, думают, как бы Грузии-то, блин, Абхазию-то приделать?

MD> Мало того, американцам победа Грузии настолько же плоха, как и поражение - Абхазия с Осетией им НАХРЕН НЕ НУЖНА, пользы от них никакой.
Верно. Маршрут транзита вдалеке проходит.

Более того, Грузия, которая пытается вернуть территории - нестабильна. А Грузия, которая обоср**ась и понимает, что отнять у плохого медведЯ территории обратно нельзя - весьма стабильна. И полностью подконтрольна.
И опять же - ещё один рычажок давления на Россию.

MD> Ты веришь, что не могли это просчитать заранее?
Конечно, разумеется всё просчитано. Кто ж такие вещи без расчёта начинает.

И доказательство тому: неправильных сукиных сынов США очень быстро убирает далеко. А иногда даже
глубоко. Убрали Саакашвили? Нет. Оказали ему всемерную инфоподдержку, когда у них там буча была и оппозиция его убрать желала. Штатам достаточно пальцем было пошевелить - и Саакашвили слетел бы, и был бы заменён на следующего, ещё более проамериканского диктатора. Пошевелили? Нет.

MD> И реакцией России это объяснение только подтверждается - никаких серьезных антиамериканских демаршей Россия не предприняла, всем и так было ясно, кто во что вступил.
А после речи в Мюнхене стало понятно, что никто на эти демарши внимания не обращает: всё запланировано. Уничтожение России продолжается, а кто ж обращает внимание на жалобы врага?

KILLO> Расскажите эту чушь акционерам ГАЗПРОМА и его кредиторам например.

А что за газ в тубриках платят? Или может быть в лари? В твёрдой валюте.
Вы хоть ссылочку смотрели?


KILLO> Это невероятная чушь, которую Вы изволили написать неподумавши, ладно у Вас не хватает знаний и информации по теме - не все же есть в вики, но логика то должна быть. В Грузии отрицательный торговый баланс давным давно, разница в год миллиарды долларов, если судить из Вашей глупости о том - что деньги не приходят в страну кроме как от торговли, и кредитам, то Грузия давно бы разорилась, или должна была бы более 30 миллиардов долларов. Так что фиксируется тотальная Ваше безграмотность в обсуждаемом вопросе и отсутствие критичного подхода к своим желаниям и чаяниям. Кроме торговли в Грузии развиты транспортные услуги, ЖД, порты, нефть, грузинская дисапора присылает в Грузию почти 800 миллионов в год, в Грузии развивается туризм , более 2 миллионов людей приехало в Грузию в 2010 году, многие из них туристы, которые в среднем оставляют в стране более 1000 долларов. Я уже не говорю о такой вещи, которую должен знать любой хоть малость коснувшийся темы - это иностранные инвестиции, в прошлом году они были до миллиарда долларов.


А эти деньги на лари не меняется? Не в нацбанке? И если меняется, то где огромный золотовалютный запас?

Баланс поддерживается кредитами. Но доживём до 2013 года, когда долги отдавать нужно будет.

Но хочу сказать что Килло ещё умеренный русофоб.

Есть например такие высказывания:

"Грузия 10 августа уже контролировала практический всю Южную Осетию. Была уничтожено примерно 5 000 россииских военных. Ну об осетинских бандитов и доброволъцев из северного кавказа нечего не говорю. Наши потери примерно 500 -1000 военных. Россия поняв что с Грузинской армией у них нету никаких шансов, они начали бомбитъ всю территорию Грузии - порты, аеропорты, железная дорога, военные базы, жилие дома и т.д. Тоестъ еслиб наша армия остался в Южной Осетии, Россия с воздуха разбомбила бы всю инфраструятуру Грузии, для восстанавления которого понадобиласъ бы десятки лет.


Как вы думаете,правилъно ли сделалСаакашвили, когда вывел войска из Южной Осетии??"

wert> Можно просто отгуглить статистику терактов до и после августа 2008-го. Ведать Бен Ладену помешали, не иначе...

Сразу же после теракта в Домодедова Саакашвили прямым текстом заявил, что этот теракт - мледствие политики России на Кавказе. Чувак, по-ходу, палится. Или абсолютно не имеет чувство такта.

Ситуация как всегда сложнее и одновременно проще:
А. Давали ли США Грузии какие либо официальные, тем более письменные гарантии военного союзничества, тем более против РФ?
Однозначно НЕТ. Размягчения мозга у американских политиков не наблюдается.

Б. Были ли устные публичные выступления высоких американских чинов о том, что, мол "США союзник Грузии во веки веков - зуб даю!"?
Сколько угодно. Валом. История общения Горбачева с США, клятвы о том, что "НАТО не будет расширятся на Восток в ответ на вывод войск СССР из Германии" - хорошая демонстрация истинной цены такой пропагандистской практики.

В. Были ли в США лоббистские группы, которые проталкивали военную помощ Грузии именно в расчете на столкновение с РФ, на военное решение проблемы сепаратистов?
Несомненно. Они не были ведущей силой, но играли (да и играют)важную роль во внешней политике США.

Расчет Саакашвили был на то, что российское руководство "поведется" на информационный шум, потеряет видение реальной политической картины, опоздает с принятием решения - а там уже просто побоится дествительно показатся в глазах всего мира агрессором. Только бы успеть занять большую часть населенных пунктов и тоннель...
Не вышло

KILLO> Английская часть форума в другом месте.

"Сон Разума" для твоих сообщений - тоже в другом. Но ты же позволяешь себе раскидываться бредовыми постингами, отражающими твои эротические фантазии на тему противостояния России-Мордора и Западного Мира Свободы и Демократии.

KILLO> Пора к окулисту или купите хотя бы китайский калькулятор - он недорого стоит.

Я вот тут озадачился мыслью почитать что-нибудь о грузинской экономике в первоисточнике. Нашёл правда только Ж/Д сайт. Стало интересно как же проходят тендеры в Грузии? Они же говорят, что они победили коррупцию и по привлекательности инвестиций впереди РФ. Читаю...

Тендер такой-то прошёл, победил тот-то. Не аукционной док-и, не итогов - и где прозрачность.

Идём дальше сайт госзакупок.

Тут мне пришлось долго переводить по переводчику PDF файлы. И что мы видим ? Как и в РФ большинство аукционов без торгов. Но процент недопущенных по безграмотной или просто не нужны были эти участники гораздо больше...

Так что не разглядел я отличия близкие к светлому будущему.

KILLO> Значит не знаете, и порите чушь. Те кредиты, которые нужно отдавать в ближайшие годы, хорошей частью не от частных инвесторов, а от таких господ как еждународный банк реконструкции и развития и т.д.

Как сообщает «Интерфакс», за год долг государственного сектора Грузии возрос на 477,4 млн долларов до 2,738 млрд долларов, а Нацбанка – на 453,5 млн долларов до 913,7 млн долларов. Долг же банковского сектора на конец 2009 года, наоборот, сократился на 272,9 млн долларов, составив 1,601 млрд долларов. Задолженности же других секторов экономики, включая долги между компаниями, увеличились на 671,3 млн долларов до 3,378 млрд долларов.

Это чушь? Говоря русским языком на каждого жителя Грузии (2738 млн дол.+ 913 млн. дол.)/4.335 млн. = 842 дол. И это гарантировано будет лежать на каждом жителе страны. И если к этому ещё добавите 500 млн. дол. то он этого легче не будет.

В 2013 году для обслуживания внешнего долга потребуется 760 млн лари (458,4 млн долларов по нынешнему курсу), а на проценты – 80 млн лари (48,25 млн долларов).

Что касается РФ, то на начало 2010 года мы имели 37 млрд долю долга и 480 млрд. золото-валютных резервов, что в 13 раз больше. А вот у вас как-то печальней 3651 млн. дол. и
1 947,3 млн долларов, что почти в 2 раза ниже.

А так как вы в основном импортируете,т.е. торговый баланс отрицательный, то взять вам валюту будет неоткуда и придётся снова занимать. И займёте ещё 500 и ещё (США же их печатает), пока или бакс не хлопнится, или давать перестанут. Но долг ведь и СПРОСИТЬ МОГУТ.

Так то посмотрим, что будет через пару лет, когда крупные выплаты пойдут.

KILLO> Баланс поддерживается много чем, могу для тех кто в танке еще раз написать. В любом случае можете ждать и надеяться на 2013 год, учитывая как Вы ошиблись по всем пунтками, не удивительно, что ждете и надеетесь.

Мне в принципе фиолетово, т.к. я в танке и никому не должен.

S.I.> Перкинс утверждает в своей книге, что развивающиеся страны были эффективно нейтрализованы политически, были свои богатства пробелы driven шире и экономикой калеками в долгосрочной перспективе.©

Превосходно!
Перевод достоин содержания.

KILLO> Я не собирался обосновывать это, просто заострил внимание на явные бреши в логических построениях MD.

Нихрена ты не обосновал и не заострял. Ты сказал, что есть, а где, нет.