Лучшие сообщения темы «Наполеон, Европа, Россия и генерал Мороз»

 
Просмотр дерева сообщений доступен только зарегистрированным пользователям!

Luchnik

старожил
★★
legion7> Между прочим даже отступая из Россиии французы
legion7> умудрились формально не проиграть ни одного сражения.

Молодцы, что сказать... Войну в Париже смогли закончить. Ничего не проиграли. :)

P.S. Следующий заход будет про "генерала Мороза" ? :)
   

Alex 129

координатор
★★★★★
wert> Какая шикарная столовая! Вот только в чем ее смысл?

Смысл склоняется все к тому же, к ожидаемому ;) - "а могли бы пить баварское..."(тм)

P.S. Единственная новизна в том, что обычно заслугу в несении свободы на восток приписывают вермахту, а тут вишь говорят что те были лишь плагиаторами, - а первым был Наполеон свет наш Бонапартыч... :p
   8.08.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
legion7>> Она была бы успешной лишь если бы Наполеон разбил русские армии

Угу. Татаро-монголы, Буанопарто, Гитлер, Саакашвили... победители в звании "если бы да кабы во рту выросли грибы, то пахло бы из зо рта как от ног"
Не трудись - сдесь все в курсе, что русские воевать не умеют, а старика Отто нашего фон Бисмарка никто не читает :D
   3.0.193.0.19

Luchnik

старожил
★★
legion7> И русская армия здесь не при чем.

Я понял. Наполеона победили немцы из уже покорённой им Германии. И англичане, которые его в Испании покусывали. А русская армия просто в Париж пришла с француженками покутить.

:)

P.S. Спора не будет. Просто подумайте, как бы выглядела борьба с Наполеоном, если бы его компания в России была бы успешна и последняя стала действительно его союзником/сателлитом. После чего в Испании всё было бы раздавлено, и получался бы стратегический пат.
   

kirill111

старожил
★★☆
wert> Заход про взятие российской столицы - в разы смешнее.

хлопчик легионерчик же с украины. там фетиш про москву.
   3.5.173.5.17

wert

аксакал
★★★★
Какая шикарная столовая! Вот только в чем ее смысл?
   7.07.0

kirill111

старожил
★★☆
anybody> Это всё равно что пытаться разгромить Британию на континенте. :) Ну потеряет Россия очередную армию. И что? Да ровным счётом ничего! Людей в России никогда за людей не считали, набрали бы новых рекрутов,

Это пркрасно, я считаю. Население Франции составляло тогда, в начале 19 века, 28 миллионов + покоренные. Население РИ - 30.
   7.07.0

wert

аксакал
★★★★
Luchnik> Молодцы, что сказать... Войну в Париже смогли закончить. Ничего не проиграли. :)

Именно тогда в Парижскую палату мер и весов был помещен первый эталон "epic fail,а" отечественного ( т.е. французского) производства.

Luchnik> P.S. Следующий заход будет про "генерала Мороза" ? :)

Заход про взятие российской столицы - в разы смешнее.
   7.07.0

anybody

координатор

админ. бан
russo> Во бред. Т.е. когда 50 бритов покосили 5000 ндебеле из пулеметов Максим — это потому что у африканцев было на два порядка меньше моральных сил?

Это пять! :) Ндебеле надо было ману копить ходов пять. :lol:
   

kirill111

старожил
★★☆
legion7> Я бы сказал , что к 1815г англичане качественно уже превосходили французов,
legion7> что и показало Ватерлоо.


Чавоооо???? Если б не Блюхер Бони дожал бы Веллингтона. Все уже на грани было.



legion7> + у них появился британский Сципион победивший французского Ганнибала.

А как же Блюхер?
   7.07.0

kirill111

старожил
★★☆
legion7> Между прочим даже отступая из Россиии французы
legion7> умудрились формально не проиграть ни одного сражения.
legion7> Даже Малоярославец за ними.

Cтратегически?
Вот только сколько зашло, а сколько вышло...
   7.07.0

HolyBoy

старожил

legion7> Не было бы ни сталинизма , ни Гулага , ни мировых войн, ни революций.

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Но рукопожатные люди, геи и демократические журналисты не сдаются, а всеми силами стараются рассказать правду.

legion7> А свобода - это свобода , см Градский ;)

Свобода лучше несвободы наличием свободы. И даже тоталитарные совки это признают рано или поздно.

legion7> Факт , что миллионы русских крестьян находились в состоянии не совместимом ни с каким представлением о человеческом достоинстве.

А потом русские фашисты в своем стиле посадили несчастных крестьян в надувную лодку и прорубили днище топором. Чувствуется старая чекистская школа утопления интеллигенции на баржах. Мерзавцы!

legion7> Для меня лично изменение их положения намного более значимо , чем
legion7> победа в войне и прочая патриотическая дребедень которые только еще больше завинтили гайки и привели к трагедии .

Во-первых, культурные, образованные и благородные люди не должны оскорблять своих рук черной работой. Их задача - думать, размышлять, писать эссе, управлять, наконец, этим быдлом. Эту свободу от повседневных забот может обеспечить благородному человеку только одно - наличие у него крепостных и дворовых людишек.

Во-вторых. Будучи отданными в подданство благородных людей, крестьянины окажутся в полной их власти. И тогда благородный человек сможет, не опасаясь каких-то преследований, воспитывать их так, как они того заслуживают по своему низкому и подлому происхождению. То есть, пороть на конюшне, ссылать в Сибирь и тд и тп




// Этому товарищу прямо цитатами из самизнаетекакого ресурса можно отвечать, вполне достойно получается. :lol:
   

АлексBOR2

опытный

legion7> Да мы с Наполеоном такие непонятливые люди..
и кончите одинаково? :eek:
   7.07.0

kirill111

старожил
★★☆
legion7> На войне 90% - моральные силы. см Наполеон.


Бони был редким болтуном.
Он в 1817 году говорил, ЕМНИП, что со совими 70 тыс. разбил 240 т. русской, отлично вооруженной армии при Бородино.
А часто говорил взаимоисключающими параграфами.
   7.07.0

Luchnik

старожил
★★
legion7> Смысл хотя бы в том , что Россия стала еще в 19в правовым государством
legion7> и миллионы крепостных стали свободными людьми.
legion7> Не было бы ни поражения в первую мировую, ни революции, ни гражданской,
legion7> ни СССР - была бы другая несравнимо более удачная реальность.
legion7> Это в отношении России.
legion7> Если говорить о человечестве в целом то оно тоже только выиграло.

legion7> Смысл в том , что неплохо иногда посмотреть на известные события под другим углом.
legion7> На постсоветском пространсве принято - Наполеон хотел завоевать Россию,
legion7> но его победили и это очень хорошо. (Для России и человечества в целом)
legion7> Но если посмотреть на все это без патриотических очков и предубежденностей то
legion7> можно увидеть , что все совсем не так однозначно.

Есть два принципиальных возражения :
1) Наполеон обычный тиран. Свобода и прочее рав-во для него не более чем риторика и полит. инструменты. А реально он занимался порабощением народов, принуждая их служить интересам Франции. Отнимал материальные и культурные ценности. Лучше всего это было делать под лозунгами свободы. В конце 20-го и в начале 21-го веков эта традиция получила исключительное развитие. :)
2) Любое общество должно пройти свой путь развития. "Прогрессорство" часто бывает малоуспешно. Смотри, например, на Афганистан. А про Россию иногда говорят, что она даже сейчас не изжила пережитки феодолизма, а уж что говорить о тогдашних временах...
   

anybody

координатор

админ. бан
Общими усилиями шикарная столовая превращена в ресторан. :lol:
   

Алдан-3

аксакал
★★☆
legion7> И вообще на эти вещи смотрю с общецивилизационных, а не национальных позиций

Уважаемый, поясните пожалуйста, ваши "общецивилизационные позиции" они к какой из существующих цивилизаций планеты Земля относятся?

Напомню, их как минимум три: "западная", "восточная" и "мусульманская". Плюс чОрная дыра Африки и Россия которая как та обезьянка из анекдота туда-сюда мечется :)

legion7> Представим следующий сценарий.
legion7> В 1804г он не провозглашает себя императором.
legion7> Не давит прессу, нет цензуры.

После чего во Франции в сжатые сроки и на английские деньги происходит "цветная" революция? :)

P.S> Скажите пожалуйста, уважаемые софорумчане, я один такой у которого риторика legion7 за "общецивилизационные позиции", "правовое государства", "вестник свободы" и прочую давно навязшую на зубах пропагандистскую жвачку э.. утомляет?
   3.6.113.6.11

excorporal

координатор
★★☆
Алдан-3> P.S>> Скажите пожалуйста, уважаемые софорумчане, я один такой у которого риторика legion7 за "общецивилизационные позиции", "правовое государства", "вестник свободы" и прочую давно навязшую на зубах пропагандистскую жвачку э.. утомляет?
А ты не читай. Зашел в "Пропаганду", нашел пропаганду. Я вот в "Лунный" не захожу.
   10.0.648.20410.0.648.204
legion7> На войне 90% - моральные силы. см Наполеон.

Во бред. Т.е. когда 50 бритов покосили 5000 ндебеле из пулеметов Максим — это потому что у африканцев было на два порядка меньше моральных сил?

legion7> На стороне французов были бы...американцы

Гуглить XYZ affair.

Больше того что и так случилось — война 1812 года — французам от американцев помощи бы не было.
   3.6.143.6.14

Luchnik

старожил
★★
legion7> Татаро - монголы не в кассу.
Не в кассу, так не в кассу.

legion7> Продолжим список. Так что в голову прийдет.
legion7> Походы Голицына при Софъе.
Угу, недооценили. Не забудь указать, что это коалиционная война, в которой наши союзники то же особо не блеснули. Турция ещё имела достаточно сил.

legion7> Северная война со шведами выиграна в коалиции с половиной Европы
legion7> после 21 года страшного напряжения.
legion7> Нарва.
Я не совсем понимаю почему ты два раза написал. И собственно чего ? Да, под Нарвой проиграли. Потом шведы разделывали тех самых союзников по коалиции и Пётр под Полтавой разобрался без всяких союзников. И дело уже шло к десантам на территорию Швеции, но тут за последнюю вписался претендент на мирового гегемона - Англия.

legion7> Прутский поход.
Ну занесло Петра, бывает. Турция и тогда ещё имела достаточно сил.

legion7> Аустерлиц.
Только русские там проиграли ? Нап был велик.
legion7> Фридланд.
Тяжёлое поражение приведшие к Тильзитскому миру. Нап был велик. :) Что потом было и чем закончилось - известно. :)

legion7> Крымская война.
Война с сильнейшей мировой коалицией сильнейших гос-в мира. Без значимых союзников. Проиграли "по очкам". Выиграть в той войне было малореально. Нужно было не допустить её начала.

legion7> Русско-японская.
legion7> Первая Мировая.
Я тут сразу за обе напишу. Войны эти пришлись на период начала и развития кризиса в РИ. Отчасти, они его провоцировали и стимулировали. К обоим войнам РИ была не готова, с закономерным исходом.

legion7> Афганистан.
Не было там никакого поражения. Бессмысленная интервенция, точно так же и, бессмыслено, закончившаяся.

legion7> Первая чеченская.
Аналогично. Военного проигрыша там никакого не было. Мир был заключен исключительно из-за внутриполитической ситуации.

legion7> Семилетка - в союзе с Францией , Австрией и почти всей остальной Европой
legion7> против маленькой Пруссии ( Кстати какой смысл был для России в той войне ?)
Жульничать не нужно. Прекрасно знаешь, что за Пруссией стоял Англия. Это война - предтеча мировых войн. Ибо БД развернулись одновременно и в Европе, и в Северной Америке, и в Индии, и в Карибском бассейна. И даже на Филлипинах.

В России усиление Пруссии воспринималось как реальная угроза ее западным границам и интересам в Прибалтике и на севере Европы. Тесные связи с Австрией, союзный договор с которой был подписан еще в 1746 году, также повлияли на определение позиции России в назревающем европейском конфликте. Традиционно тесные связи существовали и с Англией. Любопытно, что, разорвав дипломатические отношения с Пруссией задолго до начала войны, Россия, тем не менее, в течение всей войны не порывает дипломатических отношений с Англией.
 


legion7> Цорндорф.
Проиграли. А потом был Кунерсдорф.
...
Войско Фридриха II побежало к мостам где образовалась страшная давка. У Фридриха в строю осталось всего около 3000 человек, из 180 захваченных у противника орудий только 16 попали в Берлин, остальные орудия попали в руки австрийцев да к тому же еще и 8 прусских орудий, которые пруссаки не успели спасти при отступлении. После боя Салтыкову принесли шляпу Фридриха, которая ныне как реликвия хранится в музее Суворова в Санкт-Петербурге.
...
Полный разгром прусской армии. От окончательного поражения Пруссию спасло лишь так называемое «чудо Бранденбургского дома».
 

Недопустимое название — Википедия

Запрашиваемое название страницы содержит некорректную последовательность символов UTF-8. Возврат к странице Заглавная страница. //  ru.wikipedia.org
 

legion7> Вторая Мировая - тоже в коалиции и после страшного напряжения.
legion7> Холодную войну опустим.
Отчего же. На самом деле самый крупный проигрыш за всю историю после распада РИ и Гр. войны, по последствиям. По результатам которого, в частности, ты оказался в другой стране. :)

legion7> Итого - не плохо и нехорошо. У Франции или Германии послужной список
legion7> даже весомей что ли.
Ты вообще этот список к чему писал ? Что Россия войн и сражений не проигрывала ? Проигрывала, и ещё как. Никто этого отрицать не собирается. В советские времена бытовал анекдот, что: "В серии небольших оборонительных войн Московское княжество дошло до берегов Тихого океана." А ты ударился в другую крайность - всё слили, всем проиграли. Как такое гос-во смогла развиваться и существовать несколько столетий - непонятно. :)

legion7> У Англии вообще со времен Вильгельма Завоевателя поражений в войнах практически нет.
Я понимаю. Как французы из Москвы без поражений дошли до Парижа, так и Англия из мировой империи превратилась в остров, захваченный когда-то Вильгельмом.
Без всяких поражений.
:)
   

kirill111

старожил
★★☆
Сюжет обиды русских на снобизм европейцев, приписывавших разгром Бони морозу чувствуется в произведении Загоскина Михаила Николаевича "Рославлев, или Русские в 1812 году".
Слушал его по радио "Звезда". Очень понравилось. Перечитал - ее надо в школьную пограмму.

Lib.ru/Классика: Загоскин Михаил Николаевич. Рославлев, или Русские в 1812 году

Михаил Николаевич Загоскин Рославлев, или Русские в 1812 году От автора Часть первая Глава I Глава II Глава III // az.lib.ru
 

Часть четвертая


Глава I
Иллюстрация Мы не можем и не должны описывать всех подробностей Отечественной войны 1812 года. Роман не история. Но порядок нашего повествования требует, чтоб мы, хотя в коротких словах рассказали, что делалось в России до того времени, когда нам можно будет вывести снова на сцену и заставить говорить действующие лица этой повести. Всем известно, как Наполеон оставил Москву; но не все еще уверены, что он поневоле должен был отступить по Смоленской дороге. Что ж могло заставить Наполеона идти назад, через места, совершенно опустошенные войною, и, следовательно, уморить, наверное, голодной смертию свое войско? Что?.. Все, что вам угодно. Наполеон сделал это по упрямству, по незнанию, даже по глупости — только непременно по собственной своей воле: ибо, в противном случае, надобно сознаться, что русские били французов и что под Малым Ярославцем не мы, а они были разбиты; а как согласиться в этом, когда французские бюллетени говорят совершенно противное? Но если мы никогда не били неприятеля, то отчего же погибла вся армия Наполеона? И, боже мой!.. а мороз-то на что? Так говорит сам Наполеон, так говорят почти все французские писатели; а есть люди (мы не скажем, к какой они принадлежат нации), которые полагают, что французские писатели всегда говорят правду — даже и тогда, когда уверяют, что в России нет соловьев; но есть зато фрукт величиною с вишню, который называется арбузом; что русские происходят от татар, а венгерцы от славян; что Кавказские горы отделяют Европейскую Россию от Азиатской; что у нас знатных людей обыкновенно венчают архиереи; что ниема глебониш пописко рюскоф — самая употребительная фраза на чистом русском языке; что название славян происходит от французского слова esclaves (рабы.) и что, наконец, в 1812 году французы били русских, когда шли вперед, били их же, когда бежали назад; били под Москвою, под Тарутиным, под Красным, под Малым Ярославцем, под Полоцком, под Борисовым и даже под Вильною, то есть тогда уже, когда некому нас было бить, если б мы и сами этого хотели. Итак, не вступая по сему предмету ни в какие споры с людьми, которые стоят в том, Что всякой логике сильнее Француза милого слова! — мы скажем только, что неприятель оставил Москву 10 октября, прогостив в ней месяц и восемь дней. Наполеон, прощаясь навсегда с древней столицею России, велел подорвать Кремль. Это варварское, достойное средних времен приказание было выполнено. В военном отношении Московской Кремль нельзя назвать не только крепостию, но даже простым укрепленным лагерем; следовательно, разорение его не могло ни в каком случае быть полезным для французов; а разорять что бы то ни было, без всякой пользы и для себя и для других, свойственно только варварам и сумасшедшим. Мы представляем безусловным обожателям Наполеона оправдать чем-нибудь этот вандальской поступок; вероятно, они откроют какие-нибудь гениальные причины, побудившие императора французов к сему безумному и детскому мщению; и трудно ли этим господам доказать такую безделку, когда они математически доказывают, что Наполеон был не только величайшим военным гением, в чем, никто с ними и не спорит, но что он в то же время мог служить образцом всех гражданских и семейственных добродетелей, то есть: что он был добр, справедлив и даже... чувствителен!!! Сделав несколько неудачных попыток, чтобы прорваться в богатейшие провинции России, расстроенный, сбитый с толку знаменитым фланговым маршем нашего бессмертного князя Смоленского, Наполеон должен был поневоле отступить по той же самой дороге, по которой шел к Москве. Мы не станем исчислять: всех неизъяснимых бедствий, постигших французов во время сего гибельного отступлений. И какое перо опишет это быстрое и вместе медленное истребление нескольких сот тысяч воинов, привыкших побеждать или умирать с оружием в руках на поле чести, но незнакомых еще с ужасами беспорядочного отступления? Какое описание может дать хотя слабое понятие о целых тысячах людей полузамерзших, не имеющих человеческого образа, готовых пожирать друг друга? Нет! надобно было слышать эти дикие вопли, этот отвратительный, охриплый вой людей, умирающих от голода; надобно было видеть этот безумный, неподвижный взор какого-нибудь старого солдата, который, сидя на груде умерших товарищей, воображал, что он в Париже, и разговаривал вслух с детьми своими. Надобно было все это видеть и привыкнуть смотреть на это, чтоб постигнуть наконец, с каким отвращением слушает похвалы доброму сердцу и чувствительности императора французов тот, кто был свидетелем сих ужасных бедствий и знает адское восклицание Наполеона: "солдаты?.. и, полноте! поговоримте-ка лучше о лошадях!" (Так отвечал Наполеон одному из генералов, который стал ему докладывать о бедственном положении его солдат. Может быть, этот анекдот несправедлив; но, прочтя со вниманием всю политическую и военную жизнь Наполеона, как не скажешь si non e vero е ben trovato <если неверно, то хорошо придумано (ит.)>. — Прим. Автора). — Переправа через Березину довершила гибель неприятеля: сам Наполеон едва успел спастись, но зато последняя надежда французской армии, корпус Нея, был совершенно разбит. После сражения под Борисовым отступление французов превратилось в настоящее бегство. Целые колонны, побросав оружие, спешили спасаться от холодной смерти и казаков куда ни попало. Наши войска почти без всякого сопротивления заняли Вильну, и вскоре потом исполнились слова русского государя: ни одного вооруженного врага не осталось в пределах его царства. Но он не положил меча, а поднял его снова для спасения народов всей Европы. Наполеон, без войска, один, пробираясь беглецом во Францию, все еще был владыкою всей Германии. Наши летучие отряды, преследуя, остатки бегущего неприятеля, перешли за границу. Их присутствие оживотворило все сердца; храбрые пруссаки восстали первые, и когда спустя несколько месяцев надменный завоеватель, с местью в сердце, с угрозой на устах, предводительствуя новым войском, явился опять на берегах Эльбы, то тщетно уже искал рабов, покорных его воле: везде встречали его грудью свободные сыны Германии, их радостные восклицания и наши волжские песни гремели там, где некогда раздавались победные крики его войска и вопли угнетенных народов.
   7.07.0

kirill111

старожил
★★☆
legion7> где русские и немцы за английские деньги служили
legion7> пушечным мясом.

Вот как представлю Василису Кожину, распихивающую 2=хметровым дубьем графьев да офицеришек в очереди в аглицкое посольство в середине и конце месяца, так грустно становится.



legion7> Если бы в 1812г он не вторгся в Россию в довольно неудачных для себя
legion7> условиях (Турция, Швеция не выступили на его стороне) - то в 1813г

гыгыгыгыгыгы.
Немаловажно вспомнить, что как раз перед 1812 годом как Турции, так и Швеции были прописаны целебные айлюли этой вашей Рассеей, "армия которой ни причем".



legion7> русские вторглись бы в Польшу.

А вдруг не вторглись бы, а?

legion7> Вот там ему и надо было их ждать. Восстановить Польское королевство
legion7> и помочь полякам отстоять их свободу.

Свободу служить пушечным, штыковым мясом у Бонечки. Да.


legion7> А выиграть в тех условиях Франция не могла.

А не надо воевать весь мир. Не надо.
   3.5.173.5.17
Это сообщение редактировалось 23.03.2011 в 13:22

kirill111

старожил
★★☆
legion7> У Наполеона был уникальный шанс объединить Европу уже в 19 веке
legion7> на основе идей французской революции.

У Гитлера был уникальный шанс объединить Европу уже в 20 веке
на основе идей расового превосходства.


У Александра Великого...


У монгол....



legion7> Его ошибка была в том , что он попытался это сделать штыками.

См. выше. Только у монголов внезапно умер великий хан, побежали делить наследство.

legion7> Лишь обороняется.

Ну-ну.

legion7> Вместо вторжения в Россию - воссаздание сильной Польши,

На какие шЫшЫ?

legion7> поддержка Турции .

После того, какую резню пленным он возле пирамид устроил?


legion7> Перетягивание Швеции на сторону Франции.

Он ее и так номинально перетянул, посадив Бернадота.

legion7> (Нечего было делать Бернадота королем - он не забыл 18 брюмера).


ггггггггг

legion7> Поддержка либерально настроенных людей в Европе во всех Странах
legion7> сочувствующих Франции.


А зачем либералам тогда император?


legion7> Учитывая энтузиазм поляков которые боролись бы за свою свободу

Сколько там поляки кровью умывались в своем энтуазизме?


legion7> После чего Россия вышла из войны.

Спiввтчизник, нiчого не зробиш...


legion7> Воспользовавшись передышкой Франция построила бы новый флот могущий
legion7> потягаться с британским и развивалась экономически.

НехренЪ Фултона было посылать лесом.


legion7> После чего Франция постепенно стала бы политическим, экономическим и
legion7> идейным локомотивом континента.


А она им и была почти все современное время. Не постоянным лидером, но периодическим. Причем регулярно с самой сильной в Европе армией.
   7.07.0
anybody: предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»

kirill111

старожил
★★☆
legion7> Битва при Бородино - это победа французской армии.

Битва при Бородино - бессмысленная мясорубка.

legion7> Потери у них меньше, в резерве оставалась вся гвардия - тут даже спорить нечего.

Не вся. Только старая. Новая пострадала. Потери пехотой у наших выше, у бонжурцев потери в кавалерии выше. Что у нас более ценное?

legion7> Кунерсдорф - это победа русской армии?

Нет, это разгром Салтыкова, после которого у Флидлиха дел Глоссе осталось в подчинении 3 тысячи из 48.

legion7> А какой результат ? Фридрих набрал новую армию и переиграл союзников в итоге.

Тут ты прав. Регулярные разгромы французской армии в начале 100летней войны - не победы, т.к. французы на протяжении войны все назад отвовевали.

legion7> Непосредственный результат Бородино - это сдача Москвы.

И так. и так был бы тот же итог.

legion7> Если бы Александр после этого подписал мир ( На что Нап и расчитывал)- то все бы было совсем по другому.

А кто доктор этому вашему Бони?

legion7> А что Красное и Березина ?

Малыш, а ты что вообще про войну 12 года знаешь?


legion7> Но львиное отступление - есть львиное отступление.

вот только от льва остались одни уши.

legion7> А какой вывод ? Вывод прост- Массена не пустил Суворова во Францию.


Лично попрошу отметить! Потеряв, правда, погон.



legion7> Ну почему . Сэр Джон Мур тоже был хорошим командующим.
legion7> Можно вспомнить Эдуарда3, черного принца, генриха5 , герцога Мальборо.

О чем речь? О всей истории Англии или о действиях во время Наполеники?
   7.07.0
anybody: Использование <...> всевозможных «гы, сынок, лол» и т.п. издевательств над русским языком...; предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»

kirill111

старожил
★★☆
legion7> Поле боя осталось за ними. Как и при Бородино.

Это ни о чем не говорит. Важно, что было потом. А итог сражения прост - Бони не пошел в южные, не разоренные войной губернии, а пришлось ему отступать по разоренной Смоленской дороге. Что имело фатальные последствия.
Чистая стратегическая победа клятой Московii.
И что же ты забываешь, например, сражение под Красным? Ту же Березину? Или Вязьму?
Кстати, фокус Бородино в бессмысленности сражения. В случае разгрома Бони все равно подтягивал отстающие войска и опять у него превосходство.

legion7> Кстати преследующие французов русские армии потеряли
legion7> не меньше и сократились к Березине почти в той же
legion7> пропорции.



legion7> Но факт есть факт. Французская армия была куда сильнее
legion7> (Именно качественно) , чем русские, пруссаки , австрийцы и тд.

Три ха-ха. Особенно под Фер-Шампенуазом. Да.
А глядя на действия Суворова в Италии и Швейцарии, какой наш друг сделает вывод?
Да и в 7летку как сравнивать успехи бонжурцев i клятих кацапiв?

legion7> Достойную конкуренцию им составили только англичане.

Лишь под руководством Веллингтона лорда Уэлсли.
   3.5.173.5.17

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (11 лет).
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters