Лучшие сообщения темы «Перспективы перевооружения вооруженных сил Грузии»

 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
malin>> Не фига всякие питоны по Джоржиям в кредит рассылать.
alexx188> Простите, но это не вам решать.

Когда в следующий раз Сирия получит российские ракеты, не забудьте эти слова. ;)
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexx188> Не уверен, тяжело представить летчика "ждущего" ракету. :)

Да не летчики, а инженеры-конструктора в соответствующих бюро.

Гиви русским сами все продадут из-под полы... или бросят снова при отступлении. И России профит, и вам (только на этот раз деньги вперед требуйте, чтобы не было кидков, как с БПЛА). Господа израильтяне: искреняя просьба снабжать "армию" Грузии самой передовой военной техникой! :F "Питон-5", "Спайк", "Эрроу/Хец"...
   

U235

координатор
★★★★★
KILLO> Грузины готовились к боям и митинговали.

Когда готовятся к боям, это по-другому выглядит. Примерно вот так:

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага...
 
http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml
Кто бы в Грузии подобное написал и выполнял? Грузинские генералы и полковники, бросившие свои войска еще в первые дни наступления РА? Или сам Саакашвили? Сталин в свое время сказал, что последний оставшийся в живых взвод кремлевского полка, обороняющего Кремль, поведет в бой лично он. Саакашвили как-то до него не дотягивает, да и до Сальвадора Альенде не дотягивает. Да куда там: он даже до Кушнера, обычного серого европейского чиновника, которому нафиг не улыбалось погибнуть на совершенно чужой для него войне, но который, находясь рядом с Саакашвили во время его знаменитого забега, тем не менее себя и свою страну не опозорил, не дотягивает.

Когда готовятся к решительным боям не успокаивают себя сказками про "заграница нам поможет", или "со дня на день изобретут чудо-оружие, надо только еще чуть-чуть продержаться", а спокойно и деловито глядя в глаза правде готовятся победить или умереть, не строя никаких иллюзий.
   3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 04:01

U235

координатор
★★★★★
Naturalist> Но обозначенный выше приказ был издан более чем через год после начала войны. А, в первые дни войны у Джугашвили явно была депрессия/истерика/непонятно что. И он совершенно точно отказался выступать.

Об истерике и прострации Сталина говорят главным образом Хрущев и прочие либералы. Большинство современников, видевших Сталина описывают его состояние как более чем рабочее, хоть и подавленное. Так что реальные факты ограничиваются очень жесткой руганью между Жуковым и Сталиным 29ого числа, когда оба они осознали масштаб военной катастрофы, и не отвечающим на звонки Сталиным в ночь с 29го на 30е. Что он там делал: пил в одиночестве, просто думал, что ему дальше делать и не стоит ли застрелиться прямо сейчас, или может просто спал, потому как график у него перед этим был совершенно сумашедший и отдохнуть было практически некогда, уже вряд ли кто-то сможет сказать. Сам Сталин честно признался что ночь с 29 на 20ое была самой тяжелой и памятной в его жизни. Тем не менее это не помешало Сталину проделать с 22 июня до выступления 3 июля поистине титанический объем работы по переводу страны в режим военного времени. Ну и само выступление было более чем достойным, вполне в духе более позднего 227ого приказа.

Отказ выступать сразу после нападения вполне понятен: от Сталина ждали не просто сообщения, что началась война, а программы действий. А в первые дни войны ему самому было совершенно непонятно во что все выльется и на что ориентировать народ: то-ли на "малой кровью и на чужой территории", то-ли на "спасайся кто может", то-ли на то, что случилось в реальности. Когда ситуация стала определенной, он и выступил.
   3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 09:35

kirill111

старожил
★★☆
В.М.> А я вот не знаю. Одно дело хулиганить вне своей территории, другое - защищать свою.

Так и запишем. Ни Абхазия, ни ЮОсетия - не грузинские территории.
   8.08.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> но об этом я не хочу писать.


Да и не удивительно. Писать о картине полного морального разложения армии - собственной армии, желания мало. Особенно учитыва то, что Грузия осталась. И армия у неё, в сущности, таже.
   4.0.14.0.1

U235

координатор
★★★★★
Naturalist> Значит Джугашвили был умнее Саакашвили?

Скажем так: как минимум, упертей и отмороженней.

Это совершенно необходимые качества. Только конкретно упертые и отмороженные способны организовать войну до последнего солдата и выиграть ее. Сталин и советский народ тогдашнего образца вполне были такими. А вот в Германии при наличии отмороженной по самые уши верхушки, готовой воевать до конца, народ так воевать был не готов и когда приперло, он просто тихо просаботировал попытки верхушки такую войну организовать. В Японии получилась обратная ситуация: народ был готов воевать до последнего солдата, но верхушка не была готова умирать и когда их приперло, они слили. А вот во Вьетнаме или Северной Корее народ и верхушка вполне друг-другу соответствовали. Вьетнамкие командиры вполне спокойно отдавали даже приказы типа "беги с ранцем взрывчатки до вражеских позиций и там взорви себя вместе с проклятыми оккупантами", а солдаты так же спокойно и без разговоров их выполняли.

Не отмороженные же народы столкнувшись с подобной ситуацией вместо того, чтобы воевать и умирать, стараются к ней и к оккупантам приспособиться, надеясь что оно как-нибудь само рассосется. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"©
   3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 29.04.2011 в 04:25

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Это сто раз обсуждено, столько же раз подвергнуто сомнению, в том числе и здесь.

Да мне пох, вообще-то, что ты там и с кем обсуждал. Это так на вас (я про грузинскую "армию") похоже, что сомневаться не приходится. Но, как ты сказал, "ссылка приветствуется".

KILLO> Но таки симптоматично что кроме этого пошлого единственного слуха, ты ни чего не представил.

Не больше, чем представил фактов по Х-58 и привязанной к дереву "Игле".

KILLO> Таки судишь Ванюшка по себе, таки припоминаются многочисленные факты как похожие на тебя, продавали чеченским сепаратистам оружие,

Похожие на меня... угу-угу. Ты, я смотрю, уже в конец за3,14зделся. Но через Инет ты, конечно, очень храбрый. Это ж не в лицо мне сказать, я понимаю.

KILLO> из своих же частей, своим же врагам, а особо ретивые торговали соладитаками как рабами. Так что еще раз повторю Ванечка - по себе не суди(чья бы корова мычала).

Ну и мразот же ты. Тьфу.

KILLO> Да все. Тут особо нечего думать.

Т.е. это грузинская армия победила российскую, так?

KILLO> Наша армия без кавычек, не состоит из двух батальенов, как и ваша таки без кавычек не стоит из раненного в филейную часть Хрулева и Ко.

Да похрен что ты считаешь, тяфка! По Поти ездили БМП с российскими флагами. Вот это - главное. Мне до банана ваши фантазии, уделки, реальность все равно остается одной и той же. И вот именно это вас жутко бесит, не дает вам спать, заставляет сидеть в инете и тысячами постов создавать новую "реальность", "разоблачать" не нравящиеся вам статьи, чего-то там обсасывать на десятках форумах. Взять автомат и реально что-то в жизни изменить - у вас всегда кишка будет тонка. ;)

KILLO> Если бы вы Ванюша победили бы равного себе соперника,или хотя бы вполовину равного,

Какой попался, такого и победили.

KILLO> Но я таки знаю пару грузин, которые с удовольствием полюбят тебя, в том числе и в то самое отверстие, из которого льется твой поражняк на счет грузин, лично меня и т.д. И надеюсь после этого ты удовлетворишься неразделенной любовью к грузинам.

Если любилка вместе с хребтом не треснет. Кстати, когда я осенью-зимой приеду в Питер, могу кинуть адрес для встречи. Приезжайте все втроем, попробуйте полюбить. Я буду один. У тебя лично будет шанс показать, какой ты герой на самом деле.

Договорились?

KILLO> Их вполне может быть и десяток, а может и больше. Я не знаю, у грузин свои источники, у вас свои.

Я так и знал, ты меня не разочаруешь. :)
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexx188> В ближайшее время вряд ли, они еще за старые поставки не расплатились. Эльбит на Грузию даже в суд подала.

Знаю про это кидалово. Шекели надо было вперед брать!

Как вам не стыдно? Молодую демократию ограничиваете в развитии своими меркантильными интересами. :F
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist> Кстати, насчет коррупции слыхал, что саакашвили её таки изжил в стране,
Коррупцию не смог изжить даже Иисус, среди своих учеников.
Так что, не возводи себе кумира.
   4.04.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Интернетшварцнейгер.

Тогда тебе с друзьями тем более нечего бояться. ;)

KILLO> А вот представляешь если не треснет, сколько эмоций получишь.

Вот и посмотрим, у кого что треснет.

KILLO> Договорились

Вот и отлично. Ответишь по-мужски за базар, как такие как я "российских солдат продавали".
   

U235

координатор
★★★★★
KILLO> Ураниум, как только я дошел до приказа 42 года, я бросил читать пост.

А ты почитай. Может быть поймешь, чем отличаются то, когда реально готовятся защищать свою Родину до конца, от того шоу и цирка, что были в Грузии.

Нет ни одного объективного признака, что в августе 2008го Саакашвили и грузинская армия действительно готовили оборону Тбилиси. Заблудившиеся десантники доехали чуть ли не до самых пригородов Тбилиси не встретив никакого сопротивления, пока не развернулись обратно. Мобилизованные резервисты распускались по домам, вместо того чтобы копать окопы и занимать позиции под Мцхетой или проходить инструктаж и подготовку по партизанской войне. Так к решающим оборонительным боям не готовятся.
   3.6.163.6.16

U235

координатор
★★★★★
KILLO> Да не собираюсь я читать селигеровские агитки от путенюнгенцов нашистов. Это тоже самое что читать еврею агитки фашистов, и их опровергать, больно надо.

227ой приказ не в Селигере писался. И разница с реалиями Грузии-2008 весьма показательна.

KILLO> Слушай, для тебя и круг имеет четыре угла, мне незачем опровергать эти домыслы, оставайся с ними.

Ну так объясни тогда внятно, зачем распустили резервистов если готовились защищать Тбилиси до последнего солдата?
   3.6.163.6.16

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Внутренний мир грузна, я бы предпочел обсудить с более вменяемыми товарищами.

Я не касался внутреннего мира грузина. Ни одного.
А вот действия грузин в то время не составляют тайны ни для кого. И никакой загадочности души не наблюдается.
   4.0.14.0.1

AidarM

аксакал
★★
AGRESSOR> Шекели надо было вперед брать!

А теперь вся Одесса смеется. :F
   3.6.133.6.13

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Ты что-то Ванюша попутал, впрочем ссылко приветствуется.

KILLO> Факты выдуманные тобой?

Какие факты я выдумал? То, что половина вашей т.н. "армии" разбежалась, а оставшаяся половина, не успевшая разбежаться, была распистонена на запчасти далеко не самой передовой армией РФ? Это я выдумал, это мои галлюцинации?

KILLO> что у тебя свербит когда ты видишь слово Грузия?

Что бы ты там себе не напридумал, к Грузии и к грузинскому народу у меня нет никаких претензий. Нормальная страна, культура, люди. Вкусная кухня! А вот к прозападным проституткам (вроде тебя, или Саакашвили) претензии кое-какие имеются. Это из-за таких в августе 2008-го куча народа погибла или оказалась в страшном горе, потеряв близких и дома.

KILLO> В прошлую войну сбили минимум 3 и повредили минимум 6, это из известных фактов, а уж сколько в реальности - мы не знаем.

Ну, ты хоть не впадаешь в розовые фантазии, как Ягрузин впадал с десятками сбитых самолетов.

KILLO> Во-1, ты не боишься этого, во-2, кто кого кинул мы еще узнаем.

А что, есть сомнения, кто кого кинул? Может, израильская компания "Элбит" вас кинула? :F
   
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»

EvgenyVB

опытный

AGRESSOR> Когда в следующий раз Сирия получит российские ракеты, не забудьте эти слова. ;)
подписываюсь под этой золотой фразой! :D
   

kirill111

старожил
★★☆
hnick> хоть теперь расскажи :)
hnick> http://www.waronline.org/forum/...

ZOGчем ви тгавите пейсателя? ©
   7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
В.М.> Не закончится и тем более сразу. Не надо шапкозакидательств.

С Грузией это закончится сразу. Просто по характеру менталитета. Горно-торговый металитет - это не война, а приспособление к самым плохим чертам хозяев. У армян он аналогичный. Когда турки за них взялись серьёзно, то армяне были остриём в организации геноцида собственного народа.

Народы, долгое время живущие под другим народом, не имеют традиций сопротивления до конца.. Русский народ тоже не имел. Эту традицию удалось привить лет через 200 после официального завершения ига.
   4.04.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> А вы попробуйте проверьте.
Да что проверять то. Нация не имеет традиций в отстаивании собственой независимости.
   4.04.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
В.М.> А я вот не знаю. Одно дело хулиганить вне своей территории, другое - защищать свою.

Ну и когда грузины в последний раз были готовы защищать свою? Сколько столетий назад?
А ведь могли бы и стойкость проявить, как израильтяне, в первой войне за независимость. Исторический пример был. Но небыло осознания единственности выбранного пути.
   4.04.0

EvgenyVB

опытный

KILLO> А вы попробуйте проверьте.
уже проверили
08.08.08, если не помните
панические вопли про русские войска в пригороде Тбилиси я еще помню :D
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ну и когда грузины в последний раз были готовы защищать свою? Сколько столетий назад?
KILLO> В любую из войн, но вот насколько удачно это другой вопрос.

Да я это понимаю. Иначе Грузия не сложилась бы как государство, а грузины - как нация.
Но это было так давно, что нация несколько изменилась в своей решимости до конца отстаивать свои национальные интересы в пределах национального государства. Ныненшние грузины очень хорошо представляют себе ситуацию, что Грузия - это не независимое государство.
   4.04.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Да что проверять то. Нация не имеет традиций в отстаивании собственой независимости.
KILLO> Этот феерическую чушь простим бяке как незнающего истории Грузии.

Не надо лезть в древнюю историю. Я и про греков с македонцами тоже самое скажу.
   4.04.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> А ПТРК "Корнет-Э" в ваши руки попали?
alexx188> Да, имхо. Вместе с РПГ-29.

Так у нас, получается, военно-техническое сотрудничество полным ходом идет! :hihihi:
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters