Лучшие сообщения темы «Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР»

Militarist> Про политработников вообще говорить не хочу. Это балласт.


Леня, у меня дед был и танкистом, и политруком. И в танке горел, и не раз был ранен. По итогам керченских боев его награждали в Кремле - за то, что личным примеров в атаку повел. На голове вместо фуражки был танкошлем - голова вся в бинтах была, осколки в голове до конца жизни были. Красная звезда у него была, ордена Великой Отечественной войны, медаль "За отвагу", как ты понимаешь, для 42 года - это очень круто.
В 33м в 14 лет записался в рабочие (сбежал из хутора под Сталинградом, сбежал от голода, хотя ты, например, говорил, что Голодомор был только на Украине), объясняя, что умрет от голода. Пожалели пацана. Войну закончил в Монголии. Был и в Корее во время возни вокруг 38 параллели, вспоминал, что обыграл самого Колдунова в карты.
После войны работал палачем НКВД обычным логистиком.
Умер от инсульта - те же осколки, почти ослеп к пенсии.

Извинись перед этим балластом. Хотя.. зачем, он же с точки зрения Геббельса и его последышей - балласт и паразит, хотя о чем это я.
Лёня, ПРАВДА НЕ ДОЛЖНА УГАСНУТЬ! ТЫ НЕ ДОЛЖЕН ДАТЬ ЕЙ ИСЧЕЗНУТЬ!

Jerard> Мало. Прям скажу великие гуманисты были. Я бы всю Германию вырезал под корень.

И чем бы мы были тогда лучше них?
Мы как раз и были выше мразей и нелюдей; и их до сих пор от этого воротит, и им очень хочется, чтобы и тогда и сейчас мы были такими же. Да, это сложнее, намного сложнее - хочется вырезать, отомстить. Но потому-то Советская Армия была Освободительницей, потому что хорошо понимала цену жизни, понимала, что зло нужно остановить, но не плодить.

С наступающим праздником Победы! Пусть это никогда не повторится.

U235> Какой нафиг плановый отход? Немцы победить планировали...

Ты чё не в курсе?

У немцев все было по плану; сначала планово дошли до Москвы и Волги, а затем, так же планово, отошли к Берлину и планово капитулировали. Орднунг, однако...

Lev1> советские безобидные мифы уровня "28 панфиловцев"

Неверное определение. Мифы о "28 панфиловцах", о "5 матросах против танков в Крыму" и им подобные, созданные в ходе войны - были вовсе не "безобидными", а весьма нужными.

Поскольку те мифы поднимали боевой дух солдат, внушали солдатам уверенность в своих силах и т.п.

А вот послевоенные мифы, типа "победы Ротмистрова под Прохоровкой" - не более чем самореклама некоторых высокопоставленных персон.

Wyvern-2> И именно поэтому это главная метода либерастов и прочих п***расов вопящих "коммунисты трупами Вермахт закидали!", "русские воевать не умеют!" и прочая и прочая...

А мне ужасно хочется попросить показать личным примером, как победить, закидывая трупами. Потому что либерастушки, похоже, и вправду верят, что такое возможно!

Вот так взять и выстроить типовую оборонительную позицию вермахта, расставить оружие, организовать снабжение, артиллерийскую и авиационную поддержку на тогдашнем немецком уровне, солдат со сходным уровнем опыта. А потом собрать всю ораву либерастов, выдать им, согласно их легендам, по одной винтовке на троих, и предложить победить.

Да, а чтобы не вздумали драпать, можно сзади заградотряд поставить. Не такой, какие были в реальности, а такой, какие были в либерастичных легендах. Столько лулзов набралось бы.

Вдобавок, получилось бы сильное оздоровление российского общества.

Бяка> Но вот когда, после изнасилования, начинают убивать - это уже за гранью обычности.

Учитывая какое количество трупов мирного населения оставила после себя Германия на оккупированных территориях, и что это количество жертв оккупации ни как не соразмеримо с жертвами оккупации "антигитлеровской коалиции" и советской в частности - то становится немножко понятно почему "на щит" подымают именно изнасилования...

Пост-фактум за столько лет любой случай "сексуального контакта" можно выдать за изнасилование, а за-одно и " экстраполировать " на "всю популяцию". Трупами-то не "померяешься" - стремно.

P.S. Поисковики писали в прошлом году - "подняли" захоронение под Конотопом расстрелянных красноармейцев в 41-м. Среди красноармейцев расстреляли и двух девушек 18-19 лет. Видимо санитарки.
Так от в раскопе вместе с останками лежало несколько использованных немецких презервативов...

...
Lev1>...воевали две коалиции государств - ни Германия ни СССР не воевали друг против друга в одиночку.

Факт состоит в том что СССР сломал хребет странам Оси один и без всякого ленд-лиза

Чему верить???

ZaKos> А если серьезно, то что делать с таким накалом грамотности даже и не представляю...

А не надо ничего делать, неграмотность, и даже явно гуманитарный склад ума здесь не являются корнем проблемы. Милитарист - это патологический русофоб, обиженный "злыми русскими" у*бок.

Вся его здешняя писанина призвана утверждать мировоззрение именно такого ущемленного.

Увод разговора в технические детали, в недостатки или достоинства конструкций В и ВТ - отвлечение от сути, т.к. вовсе не они являются причиной милитаристовых заяв. Причина - он у*бок, 3.14дор.

Недостатки же Т-34 в сравнении с Тигром и прочее - это только формальный повод, используемый в качестве "доказательства" бесчеловечности тогдашнего общества, сиволапость русских (и вообще советских людей), предлог утверждения упомянутого мировоззрения.

Поэтому попытки ткнуть его в реальность здешними спецами по оружию и и т.п. ИМХО ошибочны.
Явный дебилизм, избирательность чтения - это следствия, а не причина. Причина не лечится.

kirill111>> Американцы за сигареты и чулки, ту же тушенку. И что?
majera> У вас есть доказательства массовости данного явления? Или вы что-то вроде Бяки?

Это работает в обе стороны - с Вас тоже можно требовать доказательства того, что солдаты РККА массово насиловали немок, угрожая жизни их детей.

По предыдущему посту - с тем, что для матери угроза ребенку равносильна угрозе ей самой, мы с УК с Вами согласны (и там не только о ребенке говорится). С аргументом "секс за деньги/тушенку" = "изнасилованию" не согласен. Это испокон веков называли "проституцией".

На картинке овцебык, а не як.

Militarist> Tevg тут рассказывал про достоинства Т-34, а вот что сказали американцы:
Militarist> ДОКУМЕНТ
Militarist> Оценка танков Т-34 и КВ работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий.

Где сейчас всеми любимый модератор Vale "борец" с выборочным цитированием?

Мало того что не указан источник этого документа, так текст его здесь размещен выборочно - откровенно выброшены целые куски не устраивающие разместившего - к примеру (http://www.battlefield.ru/ru/.../300-t34-kv1-aberdeen-evaluation.html):

Вооружение
Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду).

Прицел
Общее мнение — лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке.

Гусеницы
Идея стального трака очень нравится американцам....

За такие вещи надо сразу банить

U235>> Так что "окопная правда" - оружие обоюдоострое. ....
sabakka> Использовать мемуары фронтовиков как аргумент в споре, конечно, очень выгодно.

И именно поэтому это главная метода либерастов и прочих п***расов вопящих "коммунисты трупами Вермахт закидали!", "русские воевать не умеют!" и прочая и прочая... А как только их в нос тыкаешь тем же самым - тут же: "так нельзя!Это необъективно!! Мало ли кто что вспоминает!!!"

Capt(N)>> Вы материалы военной прокуратуры СССР ищите, о которых Вы говорили
Бяка> Сами найдутся. А не найдутся - ну влепите мне "сомнительные утверждения".

Накануне Дня Победы с привеликим удовольствием.

Бяка>> Я же попросил подождать до 9 числа.
Meskiukas> Началась таки школа бальных танцев Соломона Пляра!

Бяка просто г**на хочет именно 9-го мая подкинуть. Чтобы вместо отмечаения Великого праздника, вы все срачем занимались.
Так что подождите, ага.

Militarist> Не спорю. Но сколько их было таких хороших то? После сталинских чисток?

Разумеется, после "чисток" (кстати, в большей степени Ежовских, им был террор развязан), бесспорно стало лучше. После "чисток" именно Сталина из РККА и вообще из госаппарата много шушеры было вырезано. Иначе бы войну в 50-м закончили. Причем в Москве, а не в Берлине.

Militarist> Когда командиры боялись инициативы как черт ладана.

И каким же это образом победили-то? Нельзя победить, боясь инициативы. Невозможно. Можно тупо выиграть один бой по везению, но выиграть не то что войну, даже войсковую операцию нельзя.

Militarist> 37-й год научил.

37-й год коснулся преимущественно политической, а не военной верхушки. Которая, преимущественно, не воевала. И именно ее потомки после подняли вой о 37-м годе...

Militarist> К сожалению, типичными были не хорошие, а слабые командиры.

Ну, понятно, трупами закидали (тм). Ты себе просто не представляешь, что такое советская военная машина, и как она поступает с теми офицерами, которые в силу слабости личных качеств не выполняют приказов, проявляют свою безынициативность. Она в лучшем случае разжалует, а если будут большие, неоправданные потери, сдача позиций - вплоть до расстрела. При такой системе, какой бы, возможно, негуманной она не казалась, слабые командиры никак не могут составлять костяк РККА. Это в мирное время олухов и жополизов полно. Война сразу покажет, кто есть кто.

Militarist> Про политработников вообще говорить не хочу. Это балласт.

Как был ты дешевым сучонком, так и остался.

Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. И погиб в том бою.

Militarist> Никогда Черчилль не произносил этих слов. Этим вопросом специально занимались эксперты и нигде не смогли найти подтверждения этому высказыванию.

Какие "эксперты"? Glukhoff, Rezun? Кто еще из международно признанных?

Militarist> Вообще, беспардонной лживости советской пропаганды нет границ. У неё нет никаких тормозов. Ну точно как у Геббельса. Им соврать, что два пальца... Выдумали же они крупнейшую танковую битву 2-й Мировой войны под Прохоровкой, о которой немцы и слыхом не слыхивали.

У-у... Полный крышеснос! Даже не знаешь, что вот такому вот сказать.

Militarist> У меня мнение прямо противоположное твоему. Это советская пропаганда так запудрила тебе мозги, что ты не в состоянии смотреть на вещи объективно. Или просто ушел в отрицаловку и используешь двойные стандарты. Типа, ну не может быть чтобы мы не были лучше всех.

Причем здесь лучше-хуже? Во всех войнах есть победитель. В такой сложной войне, какой была наша (не твоя) Великая Отечественная, победить по-случайности невозможно. Победить одной только храбростью - невозможно. Победить одним только гением командиров - невозможно. Победить без крепкого тыла и дисциплины - невозможно. Следовательно, победа и превосходство СССР были не менее комплексным являением, чем сама эта война.
Или идиотам этого не понять?

Militarist> Видишь ли, Ваня, я сам как раз именно это же самое хочу сказать о тебе и твоих источниках.

Я ж сказал, от ветеранов в том числе и слышал. Причем, что характерно, на моей стороне окажется любой вменяемый форумчанин "Авиабазы". Т.е. с этой позицией так или иначе знакомо подавляющее большинство, откуда бы они эту информацию не получали.

Militarist> Плюс ещё мой собственный жизненный опыт, который будет побольше твоего.

Это какой? Умственная пассивная педерастия? Без вариантов. Я полный ноль перед мастером.

Militarist> Для начала, а ты читал эти мемуары?

Да. А ты?

Militarist> И не забывай, что перевод сделан самыми честными давалками – советскими переводчиками.

Это ты не забывай, что, во-первых, при СССР особой моды на мемуары немецких генералов не было - не было спроса, не было и предложения. А во-вторых, переводы делались и книги печатались в массе своей уже после распада СССР. Соответственно, после распада я их и читал.

Militarist> А вот когда я впервые прочел мемуары кого то из немецких генералов, то я испытал истинное удовольставие.

Serh gut, Voldemar! Sehr gut! © из анекдота.

Не сомневаюсь. Ведь не зря же тебя Йоська Гёббельс на плечах возил в детстве. Еще бы ты удовольствие от действий своих духовных (а может, и физических) предков-фашиство не получал. Небось, письку наяривал, глядя на парады штурмовиков перед Гитлером? Кудри из-под циммеритовой каски не слишком выпирали?

Militarist> Ну и по сути вопроса. Да, немцы воевали очень хорошо. Они дрались умело и стойко. Они воевали лучше, чем советские войска. Это мнение почерпнуто мной не из мемуаров немецких генералов, а из свидетельств советских воинов – участников той войны.

Не бреши, потрох! Что бы там ни сказали советские воины о немцах (возможно, кто-то вполне мог с уважением отзываться о них, как о воинах), но никто бы не сказал, что немецкие войска воевали лучше нас. Это просто против человеческой природы, вне зависимости правда это или нет. Ну никто не будет говорить "Мы ничтожества, не умеем воевать, а вот враги наши - это да, это сила!" Этого не было никогда в истории человечества.

Militarist> Над этим официозом смеется весь мир, а в России культивируют миф, что якобы весь мир восхищается ими.

Ты уже совсем оторван от реальности. Ладно, можно еще дурно пахнущие байки про ВОВ гнать - ни ты, ни я при ней не жили. Но про нынешнюю Россию человеку, который в ней почти всю жизнь прожил, ты бы уж постеснялся гнать столь откровенную пургу. Или тебя научили в каком-нибудь Сорос-центре, что недочеловекам из Рашки надо гнать, гнать и еще раз гнать? Так?

Militarist> Ваня, я родом из СССР.

Да не из СССР ты родом. Ты выродок нации, выплеснутый ею из себя. У*бок без корней.

Militarist> Поэтому мне никто не смог бы, даже при всем желании, втюхать какую-нибудь ложь о Советской стране ибо я бы сразу же увидел эту ложь.

Какую ложь? Единственную ложь, которую ты мог видеть в СССР, это когда тебе санитары в дурке говорили на обед, что каши больше нет. Врали, чтобы других больных было чем накормить.

Militarist> Не по умолчанию, а потому что тому есть надежные подтверждения из разных источников, в том числе из личных источников от участников-очевидцев.

Не п**ди. Не может существовать очевидцев твоим вымыслам. Так как событий этих никогда не было.

Militarist> Ванечка, факультеты то были. А что толку? Вот тебе только один, но зато очень наглядный пример. Советская история была безлюдной.

Ты не забывай, я в советской школе учился. И историю любил. Давай ты мне не будет втирать столь беспардонно? Или может, в твоей дурке учебник был с вырванными страницами?

Militarist> О какой истории ты бредишь, Ванечка?

О той, которую ты, по-видимому, прогуливал, балуясь в подворотнях одеколоном.

Militarist> У меня нет ни малейших сомнений в твоей способности без особого труда прояснить для себя этот вопрос без моей помощи.

С твоей помощью это сделать просто невозможно.

Militarist> Только под самый занавес стало полегче, когда немцев давили с двух сторон: и на Востоке, и на Западе и когда материальные нехватки в обеспечении Вермахта достигли критической точки.

Бесспорно, ведь это ж США выиграли войну, так?

Militarist> Если ты думаешь, что твоя грубость добавляет веса твоим аргументам, то ты глубоко заблуждаешься.

Твоя лживость оправдывает любую грубость.

Militarist> А вот Василь Быков и Виктор Астафьев, например, предпочитали правду.

Выживают люди из ума, бывает. А где мегап**дун Солги-ницын?

Militarist> А кто ж авторитет? Вот действительно, откуда и от кого вы черпаете свою информацию?

Да нахрена мне называть фамилии? Бисер перед свинкой метать?

Леня... Вот давай по-спокойному, без лишних эмоций. Нам нужен конструктивный диалог, а не свара. Вот ты мне объясни по-нормальному, зачем ты вафлишь Йоське Геббельсу? Из любви или по обязательству какому? Ну, был бы ты прибалт какой, еще можно было бы как-то понять. Но как любитель водопроводной воды, ты должен бы люто ненавидеть фюреровских прихвостней. Откуда такая любовь-то? Или враг совков - мой друг? Очень похоже на то.

Только далеко с такой "религией" не уедешь, запомни это. История не любит предателей.

Militarist> Не было и в принципе не могло быть никаких ежовских чисток.

Ага, а украинцы строили египетские пирамиды, и Элвис Пресли был у них прорабом.

Militarist> Ежов все делал по команде Сталина.

Ежов-то знал об этом хоть? А то очень похоже, что нет. Ежов получил приказ давить партноменклатуру и левых, "троцкистов". Вот только он был вовсе не пешкой, а вполне самостоятельной фигурой, заигравшейся с кровью настолько, что потом пришлось останавливать.

Вообще "группа Сталина" (ты хоть знаешь, что это такое?) резко отрицательно относилась к появлению "троек" и террора, так как их работа окончательно и бесповоротно хоронила идею широких политических реформ и новых выборов на альтернативной основе - их важнейший проект в те годы. Печально известный приказ N00447 наркома Ежова (от 30.07.1937-го года), определивший число будущих жертв аж в ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК, как раз и положил начало широкой волне репрессий в стране. Приказал Ежов, а не Сталин, так как ему это нах не нужно было. Завершение ее намечалось, ориентировочно, на 5-15 декабря того же года, то есть, почти точно совпадало с временем намеченных "группой Сталина" выборов - выборов на альтернативной основе депутатов Верховного Совета СССР. Совпадение это неслучайно! Оно явно указывает на истинных организаторов репрессий - "широкое" руководство, партократию и высших чинов НКВД, сделавших так, что массовые репрессии обязательно должны были сопровождать, создавая угрожающий фон, всю избирательную кампанию - и выдвижение кандидатов, и агитацию в их поддержку и сами выборы. Т.е. террор был развернут в самое невыгодное для Сталина время.

Почему? Потому что Ежов Сталину не подчинялся. Потому что Сталин еще не обладал всей властью.

Но ведь, признай, ты обо всем этом совсем не в курсе? Тебе ведь никогда не понять своими куриными мозгами, что Сталину не нужен был террор. Он начался без него, и Сталин просто использовал сложившуюся ситуацию, развернув террор и против тех, кто его же развязал. В какой-то степени получилось. Хотя полностью уничтожить партократию в тот раз (и через 15 лет тоже) ему не удалось. К величайшему сожалению, иначе была бы совершенно другая страна!

Militarist> Вообще, зная какую неограниченную власть имел Сталин и насколько он все контролировал, говорить о каких-то ежовских чистках – это надо потерять всякую честь и совесть.

Честь и совесть кого? Воспитанника фонда Сороса и прочих "Фридом хаусов"? По своей неграмотности, которую ты любишь демонстрировать почему-то, ты не в курсе, что Сталин неограниченную власть получил только в 37-м году, передавив основных конкурентов-"пламенных революционеров" из ЦК ВКП(б). Ты это как черт ладана боишься, такое нельзя признавать ни в коем случае. Вот только, к счастью, истории не нужно твое, недоумка, признание. Ее не изменить.

Militarist> Ты это можешь заливать кому другому, но не тем кто в теме. Стыдись.

Чего мне правды-то стыдится? Это тебе стыдиться надо, что правду на бред променял.

Militarist> А чистки в РККА значит ты одобряешь. Они усилили армию.

Не усилили, а скорее просто очистили от вредного балласта. Потому что если бы в армии к началу ВОВ были тухачевские-уборевичи, то все бы кончилось очень печально и быстро.

Militarist> В середине 30-х годов РККА провела несколько крупнейших военных учений

Мне все равно, какие "успешные учения" проводила РККА в 30-х; из-за "гениев" вроде Тухачевского она проваливала военные кампании, а из-за Курчевских, как тут уже писалось другими форумчанами, потеряла громадные деньги. И вообще, если Сталин такой тиран, как принято говорить всякими уделками, то едва ли бы он гробил армию - тираны опираются на армию, на военную силу. Особенно в предвоенный период.

Militarist> Речь шла о начальном периоде войны, а не в целом о войне.

Ты, конечно же, не в курсе, но операции проводились и в начальный период войны. И даже выведение войск для предотвращения окружения противником требует от командования немалого мастерства. Неговоря уж о том, что даже в начале войны армией велись успешные как оборонительные, так даже и наступательные (очень локально, типа действий Катукова около Мценска) боевые действия. Об этом говорят хотя бы фактические графики продвижения гитлеровцев. Я знаю, что ты не в курсе, но до Москвы можно доехать намного быстрее, чем это гитлеровцев получилось. Если бы русские ваньки тупо бежали и сдавались, как ты пытаешься нам это доказать, быть им, немцам, под Москвой в середине лета.

Militarist> Ты что, совсем обезумел и память потерял? Тухачевский, Уборевич, Егоров, Якир и масса других высших военачальников были репрессированы в конце 30-х годов.

Это были предатели, дегенераты, вредители, дилетанты.
Я бы их и военными-то постеснялся называть.

Militarist> Было арестовано много командиров полков и дивизий. Людей опытных, имевших большой практический опыт командования воинскими частями и соединениями.

Откуда у них опыт-то? И далеко не всех репрессировали. Многих вернули на места после проверок. Но это, понятно, тебе совершенно неинтересно.

Militarist> И таких свидетелей я знавал немало.

Они были твоими соседями по палате в дурке? Когда ты с ними делился драгоценной кашей, они делились с тобой своим "воспоминаниями"? Понятно. Вот это уже конструктивный диалог.

Militarist> Я всё себе хорошо представляю. Я тоже служил в Советской Армии. Причем я служил в годы её расцвета, а не заката как ты Так что ты её знаешь не лучше, чем я.

Опять ты демонстрируешь свою неграмотность. Почему у нас не получается конструктивного диалога? А потому, что ты не понимаешь, что армия мирного и военного времени - это две большие разницы. Армия времен ВОВ - это армия не похожая на то, где служил ты или я. Нет войны, то нет и системы серьезного спроса с офицеров всех уровней. Тут не отмажешься от проверяющих ни показушными учениями, ни банькой с девками, ни бумажными отчетами, ни красиво выстриженными газонами и побеленными бордюрами. Тут не отмажешься демагогией. Ставке нужны результаты; и если ты их дать неспособен, тебя быстренько отстранят.

Ведь именно так же тебя и выгнали из политруков?

Militarist> Катастрофа в начале войны так напугала Сталина, что он понял, что для того чтобы добиться успеха надо дать людям возможность проявлять инициативу и надо выдвигать наиболее способных военачальников, а жополизы на войне не помогут.

Инициативу Сталин давал. Это видно хотя бы по действиям тех частей, кто вполне самостоятельно, не дожидаясь приказов сверху, маневрировал и выводил крупные войсковые формирования из-под окружения.

Сталина ничего это напугать не могло. Так как задолго до начала войны поступали отчеты о состоянии военных округов, равно как и подготовка Гитлера к нападению, для него секретом не являлась. Сказки про забившегося под стол в первые дни войны Сталина ты будешь негритятам Бруклина впаривать - им недоступны журналы приема, где поминутно расписана спокойная и серьезная, и очень напряженная работа Вождя в первые дни/недели войны.

Militarist> Всё верно.

Ага. Только противоречит твоим же словам, что де командиры боялись инициативы.

Militarist> У Кобы сработало чутьё самосохранения. Но... Есть одно большое ‘НО’. Очень уж всё было запущено. И в плане готовности техники, и в плане обученности личного состава.

Да, проблемы были. Здесь спора нет. Поблагодари за эти проблемы "гениальных наполеончиков" вроде Тухачевского, Якира, Уборевича и прочую гоп-компанию. А также прочую шушеру, которая по-настоящему развалила армию. Кто из вредительства, а кто из дилетантизма.

Militarist> Способности – это прекрасно, но нужен ещё и опыт. А опыт был в страшном дефиците. Когда майор вдруг превращался в течение трех лет из комбата в комдивы, то будь у него хоть семь пядей во лбу, он наделает много ошибок,

Война быстро учит, а майор имеет достаточные знания, чтобы представлять себе, как функционирует дивизия. Не идеальная, но в той ситуации вполне допустимая практика карьерного роста.

Militarist> не имея соответствующего опыта и далеко не каждый, даже хороший комбат может стать хорошим генералом. Нужен широкий кругозор, хорошая подготовка, соответствующий опыт.

Когда других нет, приходится ставить даже на майоров.
Более того, молодой чаще мыслит не столь стереотипно, гибче, быстрее.

Militarist> А пока все это приобреталось в боях, потери были несоразмерными.

Опять брехалово пошло. Немцы несли не меньшие, а иногда и большие потери.

Militarist> Опять же идиотская советская система переформирования частей, при которой накопленный боевой опыт плохо передается новичкам и теряется спаянность подразделений.

В чем идиотизм? Потезисно давай.

Militarist> У немцев это делалось иначе и намного умнее.

Разумеется, куда там славянским недочеловекам.

Militarist> Ты выбирай выражения, молокосос,

А не то что?

Militarist> а свои агитпроповские картинки отнеси в детский сад. Там им самое место.

Это правильно. От либерастской заразы детей надо прививать как можно раньше. Чтоб всякая пидорва (это я о тебе) им потом в мозги не срала.

Militarist> Твоих политруков разогнали к чертовой матери и правильно сделали.

Когда же это их разогнали-то? Если они, как минимум, оставались до вхождения на территорию Германии - давали солдатам инструкции о том, как надо себя вести на земле противника.

Militarist> Толку с них было как с козла молока.

Толк от них был. Если ты не в курсе, что такое разъяснение военно-политической ситуации, поддержания морали и воинского духа в рядах солдат, то ты, получается, тупой идиот. Или лжец.

Militarist> Это не значит, что все они были никчемными людьми, но должность такая была не нужна.

Типа солдаты бы сами все поняли, да?
Вот ты на своем примере доказываешь, что без политрука никуда. Ведь только так конченного у*бана можно удержать от сеяния смуты и паники. А заодно и воровства перловки.

Militarist> Кстати, уже из личного опыта службы в СА вынес убеждение, что замполиты – это бездельники и нахлебники, в армии совершенно не нужные. Так же кстати считают и летчики ИБА. Так же считают и морские офицеры.

Ты не путай армию после войны. Вот тогда замполиты и впрямь стали тем, чем ты их считаешь. На войне бывали всякие люди. И уроды в числе замполитов, но грести всех под одну гребенку нельзя.

Militarist> А ты видать из замполитов, что так ратуешь за них.

Я за здравый смысл. Если ты не в силах понять какой-то факт, это не значит, что этого факта нет.

Militarist> А ты поинтересуйся сам этим вопросом. Ишь, поднеси ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Я тебе дал наводку, но я ничего тебе не обязан. Ищи сам, если интересует.

Слив засчитан.

Militarist> Ты даже не знаешь, что бои под Прохоровкой ничем не выделялись из боев шедших вокруг.

Это только в твоих галлюцинациях. Переписать историю войны все равно не удастся, а вот медкарту из дурки пополнить - это вполне.

Militarist> Ты даже не знаешь, что на противоположном фланге шли гораздо более крупные танковые бои.

Это какие, например?

Militarist> Ты даже не знаешь, что то, что показано в киноэпопее «Освобождение» о сражении под Прохоровкой совершенно не соответствует действительности и является ложью от начала до конца.

Конечно, не знаю. Потому что на самом деле оно вполне соответствует. Доказательств твоей брехни, понятное дело, можно даже не ожидать.

Militarist> Ты даже не знаешь, что если уж и говорить о результатах боев под Прохоровкой, то там немцы наголову разгромили 5-ю гвард. танковую армию и после этого она потеряла всякую боеспособность и была отведена в тыл.

- Du bist'n echter Behindi, oder?
Это Гудериан и Меллентин из могил дружно посылают тебя.
Ты решил удариться в совершенно уже бессовестное вранье? Давай я скажу тебе, что Израиль проигрывал все войны с арабами, а ты давай, оправдывайся. Ведь проиграл же! И надо быть человеком, абсолютно лишенным чести, совести и т.п., и т.д., чтобы это не признавать. Это благодаря израильским пропагандистам кто-то там считает иначе.
Стыдись! Ты невежда и замполит!

Militarist> Да, победа СССР в ВОВ была комплексным явлением. Тут ты прав. И воевать маленько научились.

Зубки не раскроши. Тяжко ведь такое признавать.

Militarist> И оружия много наштамповали. И помощь огромную получили.

Не "огромную". И не помощь, а покупки.

Militarist> И союзники воевали тоже против общего врага.

Да, сначала только убедившись, что враг этот процентов на 70-80% разбит.

Militarist> 1. А кто вменяем, решаешь ты? У тебя право на истину в последней инстанции? Не слишком ли много на себя берешь?

Хочешь устроить голосование? У тебя будут большие разочарования.

Militarist> 2. Не будь так самонадеян. Не все дуют в твою дуду.

Вафлят Геббельсу тоже немногие.

Militarist> Мальчик, ряд мемуаров немецких генералов был издан в СССР в 50-х годах, а после распада СССР их просто перепечатали. Что касается спроса, то думаю среди военных эти книги имели спрос. А я лично их брал почитать в обыкновенной городской библиотеке.

Мальчик у тебя в штанах. Ты только что так звучно трындел, что в истории СССР не было никого, кроме Ленина и генсека, а теперь, оказывается, в нем и мемуары немецких генералов издавали? Да еще в таком количестве, что даже дебилам в руки давали почитать, несмотря на то, что они читают по слогам. Охренеть!

А ты говорил в СССР истории нет. Видишь, можно же конструктивно прийти к истине.

Militarist> Ты мне свои сексуальные фантазии не рассказывай.

Ну, дак это ж ты нам рассказываешь, как удовольствие получал.

Militarist> Ещё Петр Великий сам учился

В перерывах между анальными упражнениями с князем Меньшиковым?

Militarist> Брешут собаки, сатрап.

Значит, получается, ты собака.

Militarist> Пора бы тебе это уже знать. Никто не говорил, чудо-юдо ты, что они ничтожества.

Говорил ты сам. Если ты не заметил, так другие заметили. У тебя это говорится и прямо, и между строк.

Militarist> Но говорили, что немцы воевали хорошо и что оружие у них тоже было лучше, и признавали, что немецкие командиры были явно (понимаешь – явно) грамотнее в вопросах тактики, и что вообще здравого смысла в действиях немцев было больше.

(вздывает) Начинается старая песня.
Ну, да, а тупые совки с хреновым оружием трупами закидали. Понятно.

Militarist> В голове у тебя каша и мысли твои путаные какие-то.

Я думаю, без голосования, у кого из нас каша в голове, мы таки не обойдемся.

Militarist> В таком случае откуда же у тебя столь неадекватные представления о реалиях той войны?

Потому что я по эту сторону реальности.

Militarist> Очевидцев более, чем достаточно, причем с обеих сторон.

Дык где они, твои сраные очевидцы? Как и Глухов - в твоем воображении.

Militarist> Ты безнадежен раз не способен увидеть даже очевидное. Вроде говоришь не пьешь, а аналитических способностей никаких.

Под аналитическими способностями ты подразумеваешь умение гнуть позвоночник в угоду не пойми чему? Если у тебя не хватает мозгов или силы воли почитать что-то кроме Эванса (британец, а Британия известный друг России) с его подсчетами по Прохоровке, то это не моя проблема.

Militarist> Ты этим людям и в подметки не годишься. Ты просто щенок рядом с ними.

Да, мои достижении по обливанию грязью собственного народа, достижения в предательстве истории и здравого смысла, равны нулю.

С другой стороны, если встать с головы на ноги, то получится все наоборот. Щенки они.

Wyvern-2>> Ю.Америка (почти вся!) принимала гитлеровцев кораблями
russo> Почти вся? Матчасть учи. Начни хотя бы с педивики, право.

Бразилия, Парагвай, Чили, Аргентина и даже Мексика - если это не почти вся Л.Америка, то ты паравоз

На что обращается невольно внимание: в современной Америке обязательно изучение какого ни будь произведения автора-негра. Обычно это чушь полная. А вот Р.Пенн Уоренна, Синклера Льюиса, Стейнбека помоему не изучают. А как же: это белые гетеросексуальные состоятельные мужчины, называющие в своих произведениях негра "негром", а шлюху - "шлюхой" а не "sex-worker"
В результате такого беспрецедентного причинения добра мы и наблюдаем russololo...

Jerard> Вот видишь. Святослав в свое время всех вырезал в Итиле. И исчезла та гадина в тумане веков навсегда.

А что, нынешние немцы опять угрожают русским геноцидом?
Ты пойми, желающих погеноцидить всегда найдется. Что же, всех подряд уничтожать? А то еще и превентивно?

Чтобы избежать геноцида, страна должна иметь сильную армию, государственно ориентированую власть с опорой на народ. Тогда не будет угрозы геноцида. Ваш КО.

Jerard> После двух подряд геноцидов устроенных оными в России?

Да хоть после десяти. Виновных уничтожать - надо на корню. Невиновных - нет. Чего тут непонятного?

Militarist> Во-1, почему у меня? Я же не автор этого текста. Это же цитата.

Ну так думайте, что за цитаты приводите. А то с 80мм бортом "четверки" неслабо людей насмешили. У вас вообще собственное мнение и понимание ситуации есть, а то только обширными цитатами бросаться можете, причем без критичной их оценки.

Militarist> Во-2, под плановым отходом здесь совершенно явно подразумевается не начальный план срезать курский выступ, а решение отступить, когда это не удалось. Вроде на простом русском языке написано. И что вам не понятно?

Так вы же написали, что немцы блестяще победили, наголову разгромив контратакующие танковые армии РККА. С чего бы им менять планы в ситуации когда они обязаны были побеждать, если они хотели спасти Рейх или хотя бы какую-то часть своей страны?

На самом деле все совершенно не шоколадно было у немцев. В том же сражении под Прохоровкой можно оргазмировать на изрядно побитую армию Ротмистрова, но можно посмотреть и на вторую сторону вопроса: у немцев в результате этого побоища вышел из строя танковый корпус СС и был изрядно потрепан наступавший рядом с ним танковый корпус вермахта. Вот только у РККА в запасе еще танковая армия нашлась, а у немцев не осталось вообще ничего: побитые под Прохоровкой корпуса у них были последними. Результат известен: немцам пришлось планово драпать аж за Днепр. Впрочем им и там не особо дали засидеться

Militarist> [color=blue]В 1993 г Военно-исторический исследовательский институт Министерства обороны ФРГ провел конференцию в Ингольдштадте, посвященную битве под Курском...

Опять "Ля ля ля" с длиннющими цитатами за которыми вы пытаетесь скрыть собственное невежество и здравый смысл. На самом деле эта ситуация укладывается в один картежный анекдот:

Преферансисты идут за гробом своего партнера, умершего взяв кучу взяток на мизере:
- А знаешь, если бы мы в бубну зашли, то покойничек бы еще пару взяток взял
- Да ладно, и так неплохо получилось

Может быть можно было и еще лучше немцев приложить, но им и так для полного нокаута хватило и избранный советскими военачальниками вариант оказался вполне неплох и привел к крупной стратегической победе.

Militarist> Ведь вина за разгром лежит не на солдатах, не на офицерах и даже не на генералах. Вина за разгром лежит на твоем кумире. Именно он сделал больше, чем кто бы то ни было для того чтобы Красная Армия была разгромлена. Он, Сталин, безраздельно правил страной, ему и отвечать за всё.

Я, конечно, извиняюсь, но то что вы Militarist ещё и отъявленный сталинист для меня удивительное открытие.

Вы осторожней в высказываниях, а то от утверждения, что "Он, Сталин, безраздельно правил страной, ему и отвечать за всё" недалеко и до утверждения что раз Сталин безраздельно страной правил то и за Победу ему отвечать.

И что "Ведь заслуга Победы лежит не на солдатах, не на офицерах и даже не на генералах. Заслуга Победы лежит на твоем кумире".

Нет, вам решительно осторожнее надо быть в высказываниях

Бяка>>> А изнасиловали, как пишут, два миллиолна.
stas27>> А кто пишет-то? Ссылочку можно? А, нет, с этим туго...
Бяка> Да полно ссылок. Набери на немецком в Гугле запрос и получишь тысячи статей.

И где они?

В общем, мне окончательно надоело ковыряние в фекалиях белого бычка. Из "тысяч" ссылок Вы смогли привести только

1). Страницу из Википедии о геббельсовской пропагандистской утке об изнасиловании всех женщин из немецкой деревушки.

2. Страничку из берлинской газетёнки, добросовестно пересказывающей измышления Б. Йоры.

3. Сайт женской организации, из которого яствует, что они сумели найти около 500 женщин, 6.5% процента которых сообщили, что их изнасиловали русские солдаты. При этом Вы сначала "не заметили", а потом упорно игнорировали прямые указания на то, что этот "опрос" был проведён так, и его результаты представлены таким образом, что любые экстраполяции на его основе столь же безосновательны, как экстраполяции Йоры о числе изнасилованных в апреле-июне 1945 г. в Берлине на основании данных об отцовстве 12 детей 1945 г.р., обследованных в одной из больниц Берлина. Да, и данные этого "опроса" Вы использовали для того, чтобы прийти к осознанию того факта, что "почти все [изнасилованные немки]" - это 13.5%, попросту объявив, что не-пойми-как-классфицированные ~90 человек из этого графа, конечно, были изнасилованы русскими.

Всё это перемежалось бесконечным троллингом, увиливанием и откровенным перевиранием неизвестно откуда вытащенных цифр. Поскольку за пару десятков страниц Вы не смогли привести ничего более солидного, очевидно, что дальнейший разговор по этой теме бессмысленен и я его наконец-то прекращаю. Всего хорошего.

Wyvern-2> Значит немцы, потеряв 5 (ПЯТЬ -прописью) танков и 50 машин с повреждениями практически сбежали с поля боя, оголив весь фронт и откатившись на почти 1000 км.

Не просто оголив фронт, а фактически подписав свое поражение в войне с СССР. Немцы сами воспринимали "Цитадель" как свое генеральное сражение, последний шанс решительно изменить положение вещей на восточном фронте в свою пользу. Неудача Цитадели стала для них тяжелейшим военным и моральным ударом. Даже более тяжелым, чем Сталинград. Многие наши ветераны в один голос утверждают, что именно после Курска немец пошел "не тот", какие-то морально сломленные они после этого стали.

Militarist> А вот то, что процент пленных среди французов был значительно выше, чем среди Красных – это, в первую очередь, следствие того, что Красным было куда отступать в гораздо большей степени, чем французам. Бездорожье, леса, болота, громадные расстояния

Боже мои, какои же это бред. Тебе не стыдно?

minchuk> ....Цитата со страницы 154:
minchuk> «Преисполненный сознанием важности своего метода.... Мне показывают два случая прижигания ампутированных ног в результате ранения в бедро. Поистине отвратительное зрелище. Из ран течет кровь с гноем. Изнутри клочьями свисают омертвевшие ткани. Из раны на не сколько сантиметров торчит оголенная кость».
Это не 5 и даже не 6, это 7-8!!! Ампутация бедра по Пирогову - это классическая операция которую зубрят третьекурсники на топанатомии и началах хирургии чуть ли не в первое занятие. ТАК ампутируют чаще всего до сих пор везде и всегда (кстати. сейчас эта операция примерно на час, а сам Пирогов делал ее за...3-4 МИНУТЫ! ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ НАРКОЗ ДЛЯ ХИРУРГА )
Но немецкий, прошу прощения, доХтур не удосужился прочесть учебник? А все дело в том что:

minchuk> В разговоре между Киллианом и Паукером. Киллиан мягко, интеллигентно указывает на недопустимость такого средневекового метода лечения, на что Паукер ему отвечает:
minchuk> «Вы для меня ничего не значите!»

Т.е. ЭТО - не армейское подразделение и не медицина вообще. Сборище шарлатанов, ибо нормальных врачей на фронт было хрен затащить...

Meskiukas>> Вот ещё один материалец. Журнал удален
Militarist> Написано умно. Только автор забыл (или намеренно умолчал?) о том, что тов. Сталин тоже ручки изрядно приложил к тому чтобы привести Гитлера к власти. А это явно рвет шаблон г-на автора.

Как же мы могли забыть. Он же его вырастил, обучил, вооружил, науськал на светлых эльфов.