Лучшие сообщения темы «Сверхсветовые нейтрино?»

EvgenyVB> связь на нейтрино?
Жень, а много ли в твоём сотике стеклянных трубочек с железными опилками?

Fakir>> хм, а что они - и времена тоже чтоль через GPS меряли?! Не только расстояние?
Bredonosec> очень может быть. Они ж дают и точку отсчета времени, и координаты вместе. Одно без другого не дают..

Тля, люди, ну есть ведь статья http://arxiv.org/pdf/1109.4897 так сложно заглянуть прежде чем высасывать из пальца небылицы? Там все очень просто и подробно расписано.
Атомные цезиевые часы они используют и там и там, причем одинаковые, дабы не иметь дополнительной систематики - точность синхронизации проверена до уровня 2нс двумя сторонними институтами, методы такой синхронизации давно разработаны и повсеместно используются. По поводу дистанции - тоже все написано, даже есть отдельная статья, точнее несколько легко находится в ссылках основной статьи. Неопределенность расстояния - 20 см (и с контролем там тоже все впорядке), а наиграть надо 20 метров - на 2 порядка больше.
Что характерно, в архиве, уже несколько статей с разбором бреда различных "опровергателей" - лезут как тараканы.

ЗЫ. В сумме уже 93 статьи на эту тему.

Татарин> Эксперимент ICARUS не увидел сверхсветового излучения нейтрино

Жесть. «Учёные N в эксперименте обнаружили прецессию орбиты Меркурия, которой не должно быть по законам Ньютона. Учёные M провели проверку и не обнаружили приложенных к Меркурию сил, без которых невозможна прецессия. Вывод — никакой прецессии нет»

Логика прохиберусов же.

Нейтрино итак по теории не должны двигаться со сверхсветовой скоростью. Если они движутся с таковой, как можно их поведение проверять по теории, которая этого не допускает?

ZaKos> наиболее вероятная - оптоволоконный кабель... был просто неплотно вставлен. Возникшее электрическое сопротивление в месте соединения приводило к...

Незнайки в состоянии хронического словесного поноса.

EvgenyVB> Иван, они все такие становятся с определенного момента, кто-то раньше, кто-то позже.

Перед этим многие из них делают что-нибудь "абсолютно бесполезное". Изобретают СТО и ОТО, пенициллин, генетику, вакцину от оспы... Расшифровывают структуру белков или ДНК.

Но, конечно, мастерское владение стволом (основания баллистики - разработали "шулеры-физики", а порох так вообще "нахимичили" химики), физическая тренированность (методику тренировок разработали "махинаторы-физиологи") - куда как важнее в жизни, чем научные исследования, да- да. A GPS работает потому, что унутре у ней есть неонка батарейка, и без всяких там СТО и ОТО, которые придумали мошенники-физики, да!

AGRESSOR> Только от базы на Плутоне польза будет огромная. А тут бабло на ветер...
AGRESSOR> Так чо там? Обосратушки с ОТО? Или решено было под сукно "плохие" данные убрать?
Вань. Не гони лошадей.
И вообще гнать не надо.

(Тут не ОТО, сверхсветовая скорость - проблемы даже с СТО)

Татарин>> (Тут не ОТО, сверхсветовая скорость - проблемы даже с СТО)
AGRESSOR> Дык, о том и речь. Самое время подбрасывать кости, фальсифицировать, прятать под сукно.
AGRESSOR> Как обычно, короче.
Великий спец по физике? теории относительности? Лично вытащивший что-то из-под сукна?
...Давно уж привык к тому, что всё, что сложнее палки с верёвкой определенный сорт людей заносит в категорию "ложь, п.дежь и провокация" © Не забывая при этом вовсю пользоваться плодами этих построений.
"Атомной станции нам не надо. Телевизор мы и при свечах посмотрим" ©

Татарин>> Ну, мне-то ничего не стОит ответить: нет, я подтасовок в истории ТО не знаю.
AGRESSOR> Я спросил, что лично ТЫ сделал в физике?
В ТО? Ровным счётом ничего. Я-то как раз скорее технологией занимался: ковырял узкоспециальные процессы в разных люминофорах.

AGRESSOR> Не изучал сепульки, это да.
Так зачем высказываешь своё мнение о них?
Ты же сам понимаешь, какую оно имеет ценность. Так смысл?
Троллинг? Так нужно, чтоб кто-то всерьез вопринял... и опять же - смысл?

AGRESSOR> Ты таки удивишься, но понимаю я разницу между этими вещами. Но также понимаю, что если наука, не приносящая результата в виде конкретных полезных девайсов, требует все больших и больших вкладов (постройка БАК), то очень велик соблазн этим пользоваться.
Феномен такого отношения воспет Высоцким: "Да я б с киркой в Москве уран нашёл при этакой повышеной зарплате..." ©
Ты мыслишь известными тебе категориями и не можешь выйти за пределы своих представлений. Это, скорее, твои проблемы, что ты не можешь представить себе ничего, кроме попила.
Сама наука слишком конкурентна внутри, чтобы обустроить такой "картельный сговор". Да и зачем - непонятно совершенно... Собссно, физикам на хлеб от стоимости того БАКа не перепадает. Строят новый ускоритель или анализируют данные со старого - зарплата та же.

ЧТо касается претензий на дороговизну... понимаешь, мы можем отказаться от этого. Мы вообще могли с дерева не слезать. И от возни Фарадея с его проволочками и теориями ни он, ни его спонсоры пользы ровно никакой не получили. Но тут вопрос: а кто мы, люди? и что останется после нас?

AGRESSOR> Толку ноль, но миллиардик-другой на обкатку теории получим.
Не-а. "Запалят" враз, Вань. В этом и отличие науки как института от госконтор типа Пентагона.

Татарин>> Ну да, собссно. Пока так и есть. И есть весьма ненулевая вероятность, что так и останется.
AGRESSOR> ВотЬ.
И?

ZaKos>> наиболее вероятная - оптоволоконный кабель... был просто неплотно вставлен. Возникшее электрическое сопротивление в месте соединения приводило к...
au> Незнайки в состоянии хронического словесного поноса.

Даже я понял насчет сопротивления в оптоволокне. Это смешно, да.

AidarM> + слив в СМИ непроверенного добра надо реально бить морду, лишать постов, выкидывать на..й из лабораторий/институтов. Вообще о...ли уроды - сливать такое му**кам из СМИ в непроверенном виде вперед публикации в нормальном рецензируемом журнале! Сочувствую тем, кто не подписался, а все равно оказался замазан.

Зря ты так: результат обнаружили весной, а сейчас уже осень и все это время о нем никто не знал, а народ все это время проверял.

AidarM> Если данные именно что не согласуются, т.е. противоречат, то нельзя.

Статьи уже есть - как минимум 3 в понедельник, 4 во вторник, 2 в среду. Эксперимент не противоречит, потому что важным может быть все а) энергия б) аромат в) частица/античастица. Поэтому же и все отсылки к сверхновой 1987 идут лесом. Если уж фантазировать, то вот вариант: нейтрин не 3, а 4 (разговоры о существовании стерильного нейтрино идут давно и его существование в некоторых экспериментах помогло бы с пониманием данных, LSND, антинейтринные данные MINOS) И это стерильное нейтрино - тахион. Соответсвенно все аргументы про м**2 не играют, осцилляции в стерильное нейтрино зависят и от аромата, и от энергии, к тому же различны для частиц и античастиц, поэтому данные сверхновой не важны, а с другой стороны данных сверхновой было двое и детектор под монбланом зафиксировал нейтринный сигнал на 5 часов раньше. Есть вариант, что под монтбланом зафиксировали антинейтринный сигнал, в то время как все остальные детекторы фиксировали нейтринный. И исходя из этого еще не факт, что сверхновая не играет на руку Опере....

ЗЫ. Да, наверняка это ошибка эксперимента, ее реально проверить на других экспериментах, но чтобы проверить надо знать - что проверять, а для этого публикация необходима.

Fakir> В ЖиПиСи может и не неучтённый физэффект быть, а какая-то методологическая ошибка или еще какой косяк.

Думаешь, за все эти годы при измерениях сперва с метровой, а теперь уже и с дециметровой точностью, систематическая ошибка не всплыла бы?

aasazh003> Как определена скорость света в ВАКУУМЕ если по большому счету вакуума поблизости нет?

Угадайте что это такое
http://www.tfstechnologies.com/images/UHVChamber1Rt.jpg [Image access forbidden: 500]

EvgenyVB>> а что это даст нам в практическом смылсе в обозримом будущем?
AGRESSOR> То, что наука, как опытная проститутка под дорогим клиентом, в очередной раз изменит позу.
Не "наука", а ученые. Это ученые частенько проституируют, таково свойство человеческой расы вообщем.

AGRESSOR> Уйдут старые байки про невозможность двигаться быстрее света, про ОТО/СТО и прочую херню.
Хню не пиши. "Невозможность двигатся быстрее света (? ) из за СТО/ОТО" - это именно что байки для неучей, которые немогут правильно постулат прочесть...

EvgenyVB> а ты поработай в этой среде, тоже юмор в этой сфере пропадет

Больше 10 лет работы в одном из питерских институтов РАН - устроит? И грозит еще несколько лет в МинОбре, кстати. В том числе, рядом "работали" ~100% "шерстяные уши", типа экзобиологов.

Так вот, с теми экзобиологами хоть о чем-то можно говорить, хотя бы о проверяемости их экпериментов, и выборе контроля. А с теми, кто выдает перлы "ученые все врут","Теорию относительности физики выдают за факт","статистика - продажная девка","прививки это яд" ( если что, так всё это © Агги, по памяти) - можно разговаривать только как с Петриком/Грызловым. Или как с пралетарьским учоным - Лысенко.

Татарин>> Эксперимент ICARUS не увидел сверхсветового излучения нейтрино
Balancer> Жесть. «Учёные N в эксперименте обнаружили прецессию орбиты Меркурия, которой не должно быть по законам Ньютона. Учёные M провели проверку и не обнаружили приложенных к Меркурию сил, без которых невозможна прецессия. Вывод — никакой прецессии нет»
Только вывод ты сам придумал и написал. И "жесть" - это жесть именно твоя.

Balancer> Нейтрино итак по теории не должны двигаться со сверхсветовой скоростью. Если они движутся с таковой, как можно их поведение проверять по теории, которая этого не допускает?
Проверяют не "по теории". Проверяют поведение по факту. Теперь мы знаем, что у нейтрино не возникало черенковского излучения: либо это довод в пользу того, что они медленнее света, либо рассуждения Черенкова для этих нейтрино не работают.
Мы получили инфу.

Татарин> Теперь мы знаем, что у нейтрино не возникало черенковского излучения: либо это довод в пользу того, что они медленнее света, либо рассуждения Черенкова для этих нейтрино не работают.

Чем и как оно заряды цеплять будет, чтобы излучение пошло?

>По расчетам этих ученых, сверхсветовые нейтрино должны быстро терять энергию за счет того, что будут порождать пары позитрон-электрон и гамма-излучение.
Если нейтрино - тахион, или может в него превращаться, то наоборот, либо ему торможением сообщается энергия, либо разгоном отнимается.

> Причиной сверхсветовых нейтрино оказались спутники GPS

> детектором OPERA, может оказаться следствием

ДАЙТЕ МНЕ ПУЛЕМЁТ!!!!

(продолжает)
Альберт Эйнштейн по прежнему немеряно крут
Мракобесы-злопыхатели пускай отсосут пусть локти грызут
По теории Альберта невозможен сверхсвет
В общем, ваниного бога с гарантией нет, йо.

Fakir> Вообще, тут бы геодезистов послушать, чего скажут...
Чего тебе сказать-то надо? Я сдавал геодезию
В те древние времена не умели точно мерить большие расстояния, но умели точно мерить углы - поэтому строили триангуляционную сеть. И даже закрепляли вершины углов на местности знаками.
Т.е. сеть треугольников. Один - базовый с точно измеренной стороной, остальные лепили к нему меряя углы. Ну естественно по стране базовый был не один. Так вот и жили - скорость света была до фени геодезистам до изобретения радио и лазеров..

Fakir> Потому я и говорю - что быстрей всего она ну совсем смешная, и потом все будут себя лупить по лбу: "Да как же проглядели ... !!!"

Не, в коллективное отупение нескольких сотен страшно умных людей на протяжении нескольких лет я отказываюсь поверить без столь же экстраординарных доказательств обратного.

AidarM> если нейтрино окажутся тахионами, мням (давится слюной).

+1
Высказана другая возможность: они залазят в другое измерение, и потому расстояние сокращается, и скорость не превышают. На ньюсайнтисте было. От такого тоже слюнями подавиться недолго

Wyvern> Момент реакции и ее длительность и стадийность можно очень точно синхронизировать, нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.


а) нейтрино там не той системы
б) энергии у них не те.

То, что в низкоэнергетичных нейтрино/антинейтрино ничего такого нет прекрасно доказала сверхновая (в электронных антинейтрино если и есть эффект, то он на порядки меньше померенного оперой)

Cormorant> держите пальцы за то что это не ошибка эксперимента

Увы, тут тяжко. Из предыдущей ссылки:

Стоит ли считать результат OPERA в этом смысле «первой ласточкой»? Пока нет. Пожалуй, самым главным поводом для скепсиса остается тот факт, что результат OPERA не согласуется с другими экспериментальными данными по нейтрино.

 

Т.е. тут надо, чтобы во всех предыдущих экспериментах народ налажал, а здесь нет. Крайне мала вероятность.

А за такое:

Поэтому в ближайшее время, по всей видимости, внутри коллаборации будет проведено множество дополнительных проверок, и только после этого статья будет послана в печать.Однако пока заявленный результат не будет надежно перепроверен, считать его полноправным открытием нельзя.

 

+ слив в СМИ непроверенного добра надо реально бить морду, лишать постов, выкидывать на..й из лабораторий/институтов. Вообще о...ли уроды - сливать такое му**кам из СМИ в непроверенном виде вперед публикации в нормальном рецензируемом журнале! Сочувствую тем, кто не подписался, а все равно оказался замазан.

>Конечно, сейчас можно ожидать и поток теоретических статей с разнообразными экзотическими объяснениями этого результата.

Если данные именно что не согласуются, т.е. противоречат, то нельзя.


EvgenyVB>а что это даст нам в практическом смылсе в обозримом будущем?

Крайне суровое уточнение границ применимости принципа причинности. Какие девайсы можно будет сделать, работающие на нарушении оного в старом смысле, я пока фантазировать не буду.


AGRESSOR>То, что наука, как опытная проститутка под дорогим клиентом, в очередной раз изменит позу.

Это вам попик рассказал на почве явной неудовлетворенности? Ну, про то как если СТО работает, значит, бога нет? Так вы имейте в виду, что СТО работает. И ему об этом расскажите.

> Уйдут старые байки про невозможность двигаться быстрее света, про ОТО/СТО и прочую херню.

Сначала изучите СТО хотя бы на школьном уровне, прежде чем хню нести. Чтобы разогнаться до скорости света известными способами, нужна бесконечная энергия. Именно поэтому и говорят, что скорость света недостижима. Она и для тахионов тоже недостижима, только с другой стороны: чтобы затормозить их до скорости света, требуется бесконечная энергия.

ОТО же, похоже, позволяет двигаться именно что быстрее с за счет искривления пространства-времени. См. "двигатель" Мигеля Алькубьерре, ему как раз что-то вроде тахионов требуется. И при этом НЕ НАРУШАЕТ СТО, т.к. последняя сформулирована для неискривленного пространства-времени.

Fakir> Кстати, а какой там размер детектора? И точность фиксации места вспышки?

Размер детектора 10мх10мх20м Точность фиксации: НЯП время они фиксируют по сцинтилляторным стенам, которые стоят каждые два кирпича, тоесть порядка 16см между стенами, а точность взаимодействия нейтрино там субмиллиметровая - они же в своих пластинах собирались распад тау лептона смотреть (основная задача детектора) а у него с*тау=87 микрон.