Лучшие сообщения темы «А если сделать из России Америку?»

spam_test> Рассмотрим ситуацию следующего рода. В современной России вводим законодательство США. Что случится?

Нужно предварительно заSAVEться

Kuznets> нияего не случится.
Kuznets> петр тоже всяких голландцев и немцев завозил, фиг там помогло.

Я ж как то рассказывал, у нас на заводе в длительной командировке работал немец (инженер из ABB) - так он уже через пару месяцев стал открывать двери ногами и перебегать улицу на красный свет...
"Пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы."©

spam_test> Рассмотрим ситуацию следующего рода. В современной России вводим законодательство США. Что случится?

Абсолютно то же самое.
Какая разница какое законодательство будут наматывать на болт через механизм коррупции и пофигизма?

spam_test> Рассмотрим ситуацию следующего рода. В современной России вводим законодательство США. Что случится?

Научные эксперименты надо проводить постепенно. Давай для начала так:

Приклеиваем к твоему телу перья и клюв страуса. Что случится?

Mishka> Ну что граждане, не выходит каменный цветок сделать из России Америку? Тему закрываю для дальнейшей расчистки.

Тема открыта. Из темы родились две новые:
Демократия средство оболванивания народа?
"Вермахт" против "джапов" или кто быстрее наступал, отступал и громче говорил

Просьба держаться в рамках во всех темах.

D.Vinitski> Эх, Иван, да кто же чистить будет? Марсиане? И куда их потом сажать - вычищенных, кто их охранять будет?

Я уже говорил. Единственный способ, пусть и экзотичный весьма - создать МВД-2. Набрать из новых людей, абсолютно никак не связанных с прежними, обучить на основе современных методов, оснастить должным образом, дать драконовские полномочия (они понадобятся). Другие принципы, другая культура, уважение к закону, желание навести порядок, контроль за кадрами. Лет 10 два ведомства работают бок о бок, пока МВД-2 не наберется практического опыта, не въедет в суть криминальной ситуации в стране, не научится эффективно противостоять преступности. После чего от МВД-1 просто отказаться, рассадив особо отличившихся по тюрьмам, а остальных спровадив на почетную пенсию.

А иначе...
Сколько меда не кидай, если в бочке хоть один грамм г**на, все равно есть нельзя будет. И нынешней МВД уже никакие реформы не помогут. Только полная смена л/с.

ttt> ИМХО путинские разговоры о вертикали не лишены смысла
Эта вертикаль определяет только одно - сколько какой чиновник может украсть, не вызвав вышестоящего недовольства. Если наши политики и чиновники (а сейчас наши политики и есть чиновники - других почти не осталось) вдруг перестанут хапать (фантастика, знаю...) или хотя бы станут отгребать за это по полной (а вот это уже не столь фантастично...) - это вертикаль станет абсолютно никчемным способом управления... Придется другую систему создавать...
ttt> Нам скорее надо брать за образец те страны кто из бедности вырвался - Сингапур, Тайвань, Корея
Сингапур? Не думаю - настолько регламентированной жизни российское общество может не выдержать - да и получится у нас вряд ли... Корея, Тайвань - ну, если мы научимся так пахать как корейцы или китайцы - возможно. Но вот как раз в это - верится с трудом
ttt> Преступность и коррупцию прессовать жестоко, а не нюни разводить
Видите ли - под эту дудку наши руководители радостно попытаются запрессовать все, а вот преступность с коррупцией как всегда уцелеют... Вертикаль же как обычно нельзя будет трогать...

spam_test> Рассмотрим ситуацию следующего рода. В современной России вводим законодательство США. Что случится?

нияего не случится.
а вот если помимо законодательства уволить всех наших и ввеЗти американских судей, шерифов, полицейских, адвокатов, инспекторов, мэров, губернаторов, конгрессменов, сенаторов, тут был цензор )), защитников животных и аборигенов, армию чтобы их всех охранять и врачей чтобы лечить то результат должен быть интересным. если конечно мы со всей этой хренью взлетим в чем сомнения тоже есть. петр тоже всяких голландцев и немцев завозил, фиг там помогло.

Jerard> Дык, уже... глянь в конституцию.
И где поправка на свободное ношение оружия?

spam_test> Рассмотрим ситуацию следующего рода. В современной России вводим законодательство США. Что случится?

Дык, уже... глянь в конституцию.

Кот_да_Винчи> Ибо штатовское территориальное деление основано на экономико-географических критериях, а наше - на национальных. Спасибо товарищам большевикам за их национальную политику. Уж заложили мину так заложили. Царь-батюшка был намного умнее...

Да уж - мина знатная. А самое главное - надежно поставлена на неизвлекаемость. Попробуйте отобрать у нац. республик их статус... Ой, что будет... Никаких матов не хватит для описания...

russo> Может из Молдовы для начала Америку делать? На кошечках потренироваться, тэкскать.

На крысах, в смысле? Но пiздно - УЖЕ! Такая демократия завелась - куда там США, ЫвроУпа, парламентская мать их, режьпублика - что правительственный кризис уже год и конца края не видно...хотя конец скорее уж явно торчит

D.Vinitski>> Эх, Иван, да кто же чистить будет? Марсиане? И куда их потом сажать - вычищенных, кто их охранять будет?
AGRESSOR> Я уже говорил. Единственный способ, пусть и экзотичный весьма - создать МВД-2. Набрать из новых людей, абсолютно никак не связанных с прежними,

Чушь. Вы создадите просто ещё один точно такой же орган.
Чтобы менять ситуацию в интересах большинства, надо, чтобы это большинство могло влиять на ситуацию. Хотя бы через своих представителей. Это называется демократия. Реальная демократия.

B.E.> Бытие определяет законы. На наши реалии все американские законы не натянуть, максимум можно заимствовать определенные элементы. И не всегда это пойдет на пользу.
+1 Что толку что СССР был союзом республик с парламетским органом по законодательству, а фактически управлялся группой лиц, а в годы Усов вообще единолично? Что толку что в РФ, Украине и.т.д. законодательство входит в романо-германскую правовую семью как в Германии, Швейцарии, и.т.д. Швейцарию из Украины не сделать, даже Францию не получилось, до поляков не дотягиваем. Гражданский кодекс впитал многое из римского права и.т.д. и что с того.

С другой стороны толк есть - не по шариату же живем

В какую обертку суть не заверни, суть останется. Кроме того у нас историческая традиция чхать на законодательство По мне так законодательство - это оформление устоявшихся отношений в обществе, а если отношения скажем так фуфловые, то офомление их не изменит - да и оформить их революционно по новому без изменения самих отношений - утопия.

ЗЫ В штатах законодательство исторически сложилось - народ во все времена ехал за бабками и из-за гонений за веру всяких там протестантов. Поэтому и за заход на твой участок можно пустить пулю и ничего тебе не будет, и можно быть каким угодно фриком - никто тебя не тронет. А тут ситуация другая - крепостное право отменили уже как лет 150 а чиновник в конторе на тебя все равно смотрит как на подданного и ему чхать, что ты гражданин, налогоплательщик и что это он тебе должен а не ты ему, у него это в голове не укладывается - только что поклоны бить не надо. Законодательство ему до фени - он его повернет как дышло В общем не подойдет, даже если все согласны будут.

ED>> До 91-го года налог за бездетность брался и с женщин.
alex_ii> Серьезно? Вот блииин... Забыл уже. Склероз однако, пойду лечить...

Серьезно. Мама рассказывала, что брали вплоть до родов, т.е. даже во время беременности.

spam_test> у вас у всех проблемы с пониманием. Я не говорил, раз и заменить.
А не раз и заменить потребует десятилетия.

spam_test> Мне интересна ситуация старта с нынешнего положения в при обеспеченном правоприменении.
Бытие определяет законы. На наши реалии все американские законы не натянуть, максимум можно заимствовать определенные элементы. И не всегда это пойдет на пользу.

Kuznets> а вот если помимо законодательства уволить всех наших и ввеЗти: американских судей, шерифов, полицейских, адвокатов, инспекторов, мэров, губернаторов, конгрессменов, сенаторов, тут был цензор )),

Есть подозрение, что если объединить Россию и Америку в одну супер страну, то получится Супер Россия. А не Супер Америка.

AGRESSOR> Это просто ты не в курсе, что такое "бизнес кипит" в США. Я с этим сравниванию. Российская возня после здешней массовости и размаха - детсад.

Это ты просто не в курсе, что бизнес кипит там, где есть деньги.
В США денег больше (доступ дешевле), вот размах в деньгах и получается. В остальном РФ вполне на уровне, и объемы по сравнению с другими странами нового капитализма хорошие, и темпы неплохие.

AGRESSOR> Государство - это не рынок, и уж тем более бизнес и не криминал (надеюсь). Оно регулятор, и как раз это его обязанность - высекать тех, кто играет не по правилам.

Государство - это люди. Не могут они идти против своей природы.


AGRESSOR> Новая милиция должна работать отдельно от старой, иначе нет никакого смысла.

Отдельно от старой можно только в другой географически стране. Они не дебилы, и схему сбора бабок в ДПС новые люди организуют не хуже старой.


AGRESSOR> Российскую ментальность на западный лад не перекроить. Она сама должна что-то родить, как только фактор "полная жопа" достигнет определенного предела. Капиталистической модели бизнеса США в России никогда не будет. No way, no how. Люди не того сорта.

Ты приедь и с людьми после 1990 г.р. пообщайся. Вообще другой мир, как раз после случившейся "полной жопы". Капиталистическая модель бизнеса сейчас - это помесь олигархического капитализма (1880-1910) + остатки "бутлегерства" (1920-1930) + остатки дикого запада. И никакой экзотики.

ED> Уточнение: последние несколько советских лет была введена льгота для молодожёнов - год после свадьбы налог не брался. Могли успеть родить.
Мы успели.

russo> Может из Молдовы для начала Америку делать? На кошечках потренироваться, тэкскать.
Не пойдет, размерчик не тот... Но можно попробовать выкроить Израиль... За палестинцев сойдут жители Приднестровья...

spam_test> Рассмотрим ситуацию следующего рода. В современной России вводим законодательство США. Что случится?

Ничего хорошего

Американская система скопирована в куче стран латинской Америки в большинстве их Ж...

Коррупция, дохлая экономика, разгул преступности

У нас добавится сепаратизм национальный и ненациональный

ИМХО путинские разговоры о вертикали не лишены смысла

Нам скорее надо брать за образец те страны кто из бедности вырвался - Сингапур, Тайвань, Корея

Преступность и коррупцию прессовать жестоко, а не нюни разводить