Лучшие сообщения темы «Как американцы шпионили за Великой Россией»

kirill111> Конечно, когда ребенок, например, в Индии вручную шьет кожаные мячи за 50-80 долларов в месяц, это - чемстные белые рукопожатные удочки.
Вполне себе. Тем более что шьет он их за такие деньги не из-за американцев, а из за политики индийского правительства. Ну и особенностей его страны, проблемой которой является дикая перенаселенность при отсутствии ресурсов и энергии.
А удочки индийцам давали, да и сейчас не против. И они их брали. Например, "зеленая революция", при помощи американца Борлоуга. Она дала возможность ликвидировать массовый голод.
И те же ядерные реакторы, которые индийцы сначала получили от Запада, а потом начали строить сами. итд

AGRESSOR> Конечно, нет. Разве могли быть какие-то враги у молодой и слабой Советской России? Ее все любили.

А конструктивно?
А то все знают, что НКВД пытками выбило признания в антисоветской деятельности у спецов, которые возможно недостаточно глубоко приседали и имели собственное мнение. Вы очевидно располагаете иными фактами. Излагайте.
Я в наличии собственно вредителей не сомневаюсь, благо наблюдаю их в настоящее время. А вот были ли такими ТКП и ПП?

MPK> во Владивосток в марте 1920 года под видом «помощи Красного Креста» американские войска в закрытых вагонах доставили 10 танков «Рено» FT-18

"FT-18"? Не M1917? Ну-ну.

Впрочем возможно это особенности советских обозначений техники, а не ламерство, не знаю.

MPK> Во Владивостоке в тупике у вокзала стояли 12 американских товарных вагонов

Не только. Там вообще скопилась немало вполне официально поставленных военных товаров, для помощи в войне против Германии. Так как большевики заключили позорный Брестский мир, резону оставлять там эти поставки не было. Для охраны и эвакуации поставок, и для помощи чехословакам (которые воевать с Германией, в отличии от большевиков, не отказывались) и был отправлен восьмитысячный американский контингент.

Заметьте — автор третьего текста, в отличии от первых двух, не пишет что танки якобы были под видом помощи Красного Креста. Думаю что аффтары двух первых текстов не поняли что это сами большевики украденные танки перебросили под видом хлеба (возможно даже под видом помощи Красного креста, с большевиков станется), и приписали сей факт американцам. Ну или наврали, не знаю.

Я бы вообще рекомендовал подумать, а зачем США перебрасывать танки под видом гуманитарной помощи? При том что на российском дальнем востоке официально был немалый их воинский контингент, которому можно поставлять что хочешь в рамках снабжения? Где тут логика?

Это как ГСВГ новые автоматы из СССР поставлять запеченными в булки, для конспирации типа.

Сергей-4030> топик - лакмусовая бумажка

Пожалуй. Когда в ответ на информацию такого рода немедленно начинают перечислять реальные и надуманные претензии — ну что тут скажешь?

Сергей-4030> русские показали себя в этой истории полным г**ном

Все же не русские (т.е. народ), а большевистское правительство. Это отюдь не одно и то же.

TEvg> Угу. А из Африки выкачивает медь, кобальт, уран.

В смысле, будет лучше, чтоб медь и кобальт оставили в Африке? А чем конкретно это поможет тамошнему населению? Вон, из КНДР ничего не выкачивают, и сильно помогло?

Sheradenin> С одной стороны всё так, но нынешняя реализация этой помощи наглухо себя скомпрометировала. Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу -

Прокоментирую.
Например, Германия, шлёт в Африку ( в некоторые страны) замороженные свиные полутуши. По цене, для\ получателя, 20 центов зв кг.
Как вы думаете, кто нибудь из местных производителей сможет выжить, конкурируя с данной продукцией?
И что произойдёт через некоторое время, когда цена поднимется до коммерческой. А она примерно 1 Евро, за кг, при партии свыше 1000 тонн.

>>А чем конкретно это поможет тамошнему населению?
TEvg> Это пригодится будущим поколениям.

А при чем здесь Африка? У вас по месту чего выкапывают... уголь? Оставили бы, пригодится будущим поколениям. И нефть ту же в России - почему бы не оставить будущим поколениям? Более того, даже почвы пригодятся будущим поколениям. И место. Может нам всем убиться, чтоб будущим поколениям больше досталось?

Сергей-4030> если называть вещи своими именами, русские показали себя в этой истории полным г**ном. И позже с лендлизом - то же самое. Это довольно-таки неприятно признавать, но это правда.

В твоей бредовой фабуле это правда. Только. Ты только бред свой, свои идейки-фикс отличить от реальности не можешь.

Все у тебя просто. Большевики (а вообще - все русские, фигли жеманничать?) суть г**но всегда и во всем, что ты не раз и пытался всем доказать, хотя сколько уж раз тебя в г**нецо макали. Одни только истинные носители демократии - американцы, европейцы и прочие белые люди - всегда рыцари без страха и упрека, всегда гуманны и умны. А русские умеют только пить, воровать, убивать, насиловать. Мышление настолько заскорузло-убогое, что дальше некуда. И если что-то не так, то это надо высмеять, это ложь и навет дебилов-русских, которые свои грязные делишки переваливают на головы настоящих Человеков!

Ну, разве могут американцы заниматься на территории СССР диверсиями? Смешно! Ха-ха! Не бывает такого. Нет никаких диверсий. Есть только доброта демократии и пища, которую несли этим неблагодарным невеждам, спасая их от голодной смерти, настоящие Люди.

D.Vinitski>> Так это же не для руководства.
Meskiukas> Вообще ни для кого. Это прикол. ...
да ладно и не такие инструкции приходилось читать/инструктажи слушать...

AGRESSOR>> Пункт Е в списке требований - вообще прелесть. Естественно, что при таком пункте все обвинения ARA в шпионской и подрывной деятельности ну просто полностью смехотворны.
Vale> Мда. Надо было отказать. Что такое для Правильных Патриотов жизни сотен тысяч или миллионов людей по сравнению с тем, что триста человек могут нашпионить? У советских собственная гордость

Особенно, когда вместо хлеба "Американский Красный Крест" в страну завозил, например, танки:
И, наконец, во Владивосток в марте 1920 года под видом «помощи Красного Креста» американские войска в закрытых вагонах доставили 10 танков «Рено» FT-18. Однако получателями столь ценного груза стали красные партизаны в Благовещенске. С помощью сочувствующих большевикам железнодорожников вагоны с танками заменили пустыми, после чего американские танки отправились под видом эшелона с хлебом в Дальневосточную республику (ДВР).

М. Коломиец, И. Мощанский, С. Ромадин. Танки Гражданской войны:
В марте 1920 года американскими войсками было доставлено во Владивосток десять танков «Рено». Они находились в закрытых вагонах под видом «помощи американского Красного Креста». С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов, сочувствовавших большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки, замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

Никифоров П.П. Записки премьера ДВР. М., Госполитиздат, 1962. с.175:
Была проведена еще одна операция, наделавшая много шуму среди иностранных миссий.
Во Владивостоке в тупике у вокзала стояли 12 американских товарных вагонов. Эти вагоны охранялись японскими часовыми. Сцепщики вагонов установили, что в нем находятся танки (небольшие, вооруженные одними пулеметами). Они сообщили об этом в партийный комитет. Сцепщикам было дано задание как-нибудь вывезти эти танки из-под охраны японцев. Те подобрали точно такие же вагоны, поставили на них те же самые номера, что и на ваногах с танками, и во время маневров незаметно подменили все вагоны, поставив пустые на место вагонов с танками. Вагоны с танками включили в хлебные поезда по три вагона и направили их в Хабаровск. Каким-то образом начальнику гарнизона в Никольск-Уссурийске коммунисту Андрееву стало известно, что в одном из хлебных поездов находятся танки. Полагая, что это японцы секретно снабжают свои войска в Хабаровске, Андреев приказал отцепить эти вагоны и выгрузить танки. Японцы подняли шум и задержали их. Все же девять танков прошли в Хабаровск и оттуда были перенаправлены в Амурскую область.

Sheradenin> Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу - а это решение сиюминутное и не в долговременной перспективе ситуацию только ухудшающее.

Когда шлют удочки, это называется "эксплуатация негров белыми"

AGRESSOR> А если серьезно, то вкладывать миллионы долларов во что-то, что не принесет отдачи, американцы не будут никогда. Не тот этот народ, они очень практичны.
А подкормить своих фермеров, у которых сердце кровью обливалось палить излишки продовольствия - это уже не профит? А главное - на ... зачем в 1921-23 году 300 кадровых разведчиков в России? Что - у Штатов других забот не было? И кстати - по какому ведомству разведчиков? Тогда даже ОСС не было, не то что ЦРУ. А армии такое количество разведчиков в России - нафиг? Сикрет Сервис? А у них весь штат тогда сколько был?

alex_ii> А подкормить своих фермеров, у которых сердце кровью обливалось палить излишки продовольствия - это уже не профит?

Т.е. США платили своим фермерам из казны, чтобы затем взять продовольствие и просто так отдать его русским.
В детсад интернет что ли провели?

alex_ii> А главное - на ... зачем в 1921-23 году 300 кадровых разведчиков в России?

Возможно, там и не все разведкой занимались. Россия вообще-то большая страна, мест приложения сил очень много.

alex_ii> Что - у Штатов других забот не было? И кстати - по какому ведомству разведчиков? Тогда даже ОСС не было, не то что ЦРУ.

Вы про Бюро Бейкера что-нибудь вообще знаете, о том, кем, когда и при каких условиях оно было организовано? Аббревиатуры ОВР и УВМР вам что-нибудь говорят? К 1917-му году США через ОВР имели огромное число разведчиков-наблюдателей в Европе, одну из самых больших разведывательных сетей. В 18-м году ОВР было переориентировано на германское и российское направление. Улавливаете? А тут 20-е годы...

alex_ii> А у них весь штат тогда сколько был?

Небольшой, если официально. Но неофициально - огромный. Так у большинства разведок мира и бывает.

Но какие-то дебилы же брали с нас подписки с требованием сообщать о каждом контакте с иностранцами, и указывать в анкетах в 80-х годах, не находились ли наши родственники на оккупированных территориях? Так что, считаю документ вполне аутентичным. Особенно, на фоне вызова меня в своё время на ковёр, с цитатой наших разговоров с болгарами в общаге Ленинградского Горного

D.Vinitski> Гыгыыы, любой прибалт, особенно эстооонетс, легко скринился как агент иностранной разведки

Да тут я сам в себе уже сомневаюсь - и иностранный язык знаю и коктейли умею смешивать

А я хлеб практически не ем. И водку не люблю! Подозрительный тип.

russo>> Небольшой ликбез для "патриотов"
AidarM> Которого у тебя вроде как никто не просил

Незнаек надо пытаться учить независимо от их желания.

PS Никто вам не запрещает завести свой форум и там решать что могут писать участники, а что нет. Здесь же свои советы о чем стоит и не стоит мне писать можете оставить у себя.

Сергей-4030> А что же Грейвс не нашел посвежее, только что собственноручно зарезанных? А то выглядит, будто черепам уже с полгода.
Боялся наверно.
Грейвс после сражения под Романвской обиделся на русских и обвинил их в использовании пуль дум-дум. В ответ партизаны попросили его прислать им амеровские винтовки (те что они присылали Колчаку) и тогда побещали не срелять в амеров из охотничьих берданок.

Sheradenin>> Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу - а это решение сиюминутное и не в долговременной перспективе ситуацию только ухудшающее.
Машинист> Когда шлют удочки, это называется "эксплуатация негров белыми"

Конечно, когда ребенок, например, в Индии вручную шьет кожаные мячи за 50-80 долларов в месяц, это - чемстные белые рукопожатные удочки.

TEvg>> Угу. А из Африки выкачивает медь, кобальт, уран.
Кот_да_Винчи> а что мешает африканцам самим качать означенные ништяки?

Ничего, солнышко, ничего. Где-то далеко-далеко от Африки неглупые люди работали годами, придумали всякие автомобили и прочую индустрию. Медь, кобальт, уран стали в цене. Африканцам теперь ничего не мешает воспользоваться результатами труда этих неглупых людей и продавать то, во что не вложили ни крупинки труда. Правда, если идти до конца, то копать самим тоже как-то не комильфо - напрягаться надо. Правильней продать право раскопок. И штоп не дай бог не увели лишнее! Это всякие там сидюки можно 314дить, над ними всего-то работали сотни а то и тысячи умных и образованных людей. А священную медь и кобальт, которая досталась задаром, нехрен отдавать за так.

ХЫ Более того, эти африканцы сплошь и рядом именно и думают, что хвост крутит коровой. Ну да суровая реальность их поправит...

Meskiukas> Похоже ты уже купил себе тазик-эвтаназик! И примерил! Удачи!

Полкан троллит с люркмора. Гыгыгыгыг.

Raoo> Да я уже понял). Товарищ залез на броневичок, и слезать не собирается. Вообще, спор с особо одаренными всегда проигрышен. Сначала ты опустишься на его уровень, а потом он тебя задавит опытом

"Когда не могут атаковать мысли, атакуют мыслителя" © Поль Валери.

Нравится мне смотреть, как обрусевшие "америкашки", которые еще вчера в деревнях жопу майкой подтирали, в попытках колесом прогнуться (хотя их даже никто не просит! ), выказать свою преданность новой истории, потешить комплексы, стабильно переключаются на обсуждение личностей своих оппонентов.