Лучшие сообщения темы «Старт-ап лист для приложения оппозиционных рук»

iodaruk> Потерявши голову-по волосам не плачут.

Баню ещё подожгите — гулять так гулять.

iodaruk> Проблема в том что сейчас ситуация абсолютно аналогична. Полная вседозволенность властьимущих

Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ что такое "полная вседозволенность властьимущих". То, на что вы жалуетесь, — это просто власть, такая как у всех. Если вам доведётся в жизни встретиться с "полной вседозволенностью властьимущих", вы заметите что оказались в "освобождённой" (от всего ценного) Ливии.

iodaruk> Полстраны живёт на 150-200 баксоа в месяц-при том что у нас не африка и зима по полгода, а вы расказываете как всё хорошо и пусть так будет дальше.

И с этого уровня совершается прыжок в геополитику... Советский Союз кончился два десятка лет назад. Два десятка лет есть рынок и свобода вплоть до бунтов. Два раза чуть не началась гражданская война вашими усилиями, вот таких вот начинающих "улучшателей мира" со взором горящим. Власть комплектуется исключительно выходцами из вас, а не злыми пришельцами из космоса. И это вы не платите более чем "150~200 баксов в месяц" своим согражданам, и не работаете более чем на "150~200 баксов в месяц" в то же самое время. К вашему великому сожалению, годных пришельцев из космоса, которых можно обвинить во всех своих бедах, среди вас упорно не находится. Так что все претензии — в зеркало. Именно "полстраны" определяет все те факторы, о которых вы негодуете. И если завтра вы окажетесь во власти, вы станете такой же "властью", и вас будут ненавидеть оставшиеся за забором "полстраны". Это так трудно понять? Поэтому стоит повторить ещё раз. Хотите сделать страну лучше — делайте её лучше вокруг себя в меру сил и возможностей.

з.ы. Чтобы проиллюстрировать тезис, приведу пример газовой принцессы Юли З/К Тимошенко. Власть — борьба со властью — власть — турма. По ходу дела — масштабные экономические, социальные и политические разрушения, сравнимые лишь с большой войной, к тому же проигранной всем прочим участникам. Вот чего вы так хотите, и потому заслуживаете, но каким-то чудесным образом вселенная вас итеративно щадит вопреки всем вашим усилиям.

au> Хотите сделать страну лучше — делайте её лучше вокруг себя в меру сил и возможностей.

Да, Вы что? Это же самое сложное! Гораздо проще пойти на митинг или поругать ВВП (Зюганова, Прохорова, Чубайса, Жириновского, олигархов... - выбрать по вкусу), чем обеспечить порядок и чистоту в собственном подъезде, перестать плевать на улице и бросать "бычки" мимо урны. Удивительно, но наш человек с бОльшим удовольствием пойдет на выборы президента, нежели на собрание собственников дома или даже на собрание жильцов подъезда (понятно, что выполнить "гражданский долг" почетнее, приятнее и легче, чем принять решение за которое придется отвечать непосредственно). Кстати, поругать президента или даже мэра гораздо проще, чем сделать замечание хулигану. От последнего ведь можно и в морду получить в отличие от...

Yevgeniy> Предлагайте и критикуйте

Я вдруг вспомнил г-на Резуна/Суворова.

Позвольте, я процитирую.
[показать]


Очевидно (мне ), что оппозиции новой формации стоит начать именно с выработки правил что делать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Например:

1) Нельзя использовать слова вроде "быдло", "люмпены", "овцы", "холопы", "холуи" и так далее (Vale и hcube могут продолжить) в адрес львиной доли электората. Даже если вы действительно так думаете. ОСОБЕННО если вы действительно так думаете.

2) Нельзя быть неразборчивым в выборе с кем дружить. А то электорат удивляется.
[показать]


3) Нельзя общаться с послами вероятных друзей. Вот нельзя - и всё. Это дело МИДа, эль-презеденто и прочих специально уполномоченных товарищей. Даже если очень хочется - нельзя.

4) Нельзя ударяться в илитизм. На этом погорело СПС, погорели "молодые и креативные", догорает "Яблоко". Будьте проще и электорат к вам потянется.

И ещё штук примерно стописят "нельзя"

До тех пор пока этого понимания не будет - оппозиция будет выглядеть так

[показать]

iodaruk> Он не граждани он чиновник/на службе у государства-и над ним стоить начальник который от него требует..

Вы не заметили, как сами указали на корень ваших проблем. Для вас чиновник на службе у государства уже не гражданин. Не заметили ведь, правда? Что же удивляетесь, что дорвавшиеся до чиновничих мест перестают вести себя как граждане?

Yevgeniy> Нет, я же написал "соответствовать" а не "основываться на" Зачем вы вульгаризуете?

Это одно и то же разными словами. Есть цели программы: достичь чего-то (потому и спросил чего вы хотите, как автор программы). Программа — метод достижения этих целей.

> Программа развития формируется на основании экспертных знаний о "политической, экономической, культурной, экологической..." жизни страны, анализе угроз и возможносте, целям и задачам этих сферах, но должна соответствовать.

Ну и где вы добудете эти знания? Я думаю только у ВВП они есть, и не потому что он гений-телепат, а потому что на него работают СВР, МИД и прочие заглавные буквы, которые больше никому не докладывают. А если бы каким-то образом (через викиликс) они всем доложили всё как есть, 50% населения впали бы в депрессию, а 50% в панику, причём вы догадаетесь где прошла бы линия разделения.

> Например в культурной части мы напишем (для понимания какой-нить вульгарный пример) - снести к чертовой матери/поставить на каждой улице памятники Сталину или "ввести многоженство", что соответствует стратегии "программиста" но не соответствует "чаяниям" 70% электората. Нужно дать оценить программу "тест-группе", программа пишется для них.

Многожёнство — это по-моему нечто абсолютно антинародное. Вместо одного развода с вероятностью 50~70%, мужчина может быть подвержен двум и более, с суммарной вероятностью 75~91% для первых двух, с потерей 75%+ своего имущества и с околоединичной вероятностью лишиться какого-нибудь здоровья. Вы на чьей стороне вообще?? А, ещё вероятность генетического сюрприза (чужой ребёнок под видом своего) вырастает с ~10% в одном браке до ~20% в двух браках, и т.д. по теорверу. Не, выберите что-то другое, хоть обязательный зачёт по парашютному спорту/дайвингу/стрельбе и 10 прыжков/погружений/стрельб в год. Шутки шутками, а в этом показаны диаметрально-противоположные интересы внутри "народа". То что вы сделаете в интересах женщин, будет за счёт интересов мужчин. Это неплохой пример того как программа застрянет на стадии написания. А ещё есть КЗоТ/Прохоров.

Yevgeniy> Политсилы, которая планирует управлять страной. Навальный не присутствовал. Ходорковский тоже.

По-моему управлять страной может только личность. Политический окрас вторичен и даже неважен. А политсилы должны быть полностью уничтожены, и заменены на живое представительство народа — парламент. Не парламент партий, а парламент живых людей с пропорциональным представлением. И роль его должна быть информирующей личность о чаяниях и проблемах, никакой власти у него быть не должно, одно лишь мягкое влияние. Почему? Смотрите на все работающие модели управления. Корпорацией управляет СЕО — исполнительный директор. У него власть, он делает что считает нужным для достижения целей компании. Цели ставит совет директоров и собрание акционеров, они же нанимают СЕО, но не участвуют в управлении непосредственно. Ещё модель — армия. В любых странах с функциональной армией модель одинакова: иерархическая с жёсткой дисциплиной. Никакой демократии и хаоса, потому что армия создана для работы в экстремальных условиях. Политика и геополитика создаёт не менее экстремальные условия, и по распределению информации о ситуации аналогична военной ситуации. Главком знает больше всех, и принц знает больше всех. А рядовой знает лучще всех то что непосредственно вокруг него и действует в этой области, но понятия не имеет об общей ситуации и не действует на стратегическом уровне. А нынче получается что рядовые избиратели пытаются действовать на стратегическом уровне, не имея для этого ни информации, ни способностей (это настоящая война, а половина+ населения — жо!). Это абсурд и хаос, и последствия успеха такого "действия" будут разрушительны. Более того, пытаясь улучшить условия непосредственно себе, такие люди лезут "настраивать" систему на стратегическом уровне (именно там действует принц, и не ниже — у него в сутках 24 часа, а не 10²⁴).

Yevgeniy> Так зачем вы пишете, "так уже не"? Нет ведь сотрудничества. Давайте уберем эмоции - если обсуждение не приносит пользы или не доставляет удовольствие, зачем оно нужно?

Затем, что есть возможность без последствий высказываться и общаться на любые темы вплоть до революционных. Какое может быть сотрудничество? Скорее случится нежное братание между фанатами команд после матча с результатом 5:0, чем сотрудничество между либералистами и националистами, например.

Yevgeniy> Представитель партии светится в регионах на трибунах во время всякой масленницы, восьмого марта, народных гуляниях, первомаев, автопробегах и заплывах

Пустая трата времени по-моему. А вот ящик для прямых обращений был бы полезен, при условии что обращения ограничены в объёме (~сто символов хватит, как СМС) и предельно конкретны. Ясно что люди так не умеют, так что это дело нужно продумать организационно. 80% будет шлаком, но 20% после анализа могут послужить для отслеживания ситуации в стране в реальном времени. Например:
"Рязанская область, село Забубеньево. Полиция требует взятки, сожгли баню. Гражданин [№паспорта]"
"Масква. Спасите братскую Ливию. Хочу поехать добровольцем. Гражданин [№паспорта]"
"Масква. Не могу выйти замуж. Пришлите доктора, лучше двух. Гражданка [№паспорта]"
И т.п. Это можно анализировать в т.ч. автоматизированно, и чувствовать пульс страны в реальном времени. Как минимум привлекло бы внимание к актуальным проблемам, позволило бы коррелировать с другими данными. Также позволило бы направлять потоки по целевым веткам власти, локально, не лишая центрального контроля, т.к. 80% проблем наверняка локальны — та же коррупция. По-моему полезно.

au>> Вот тут вы потеряете "живой контакт". Все эти посредники — изоляторы со своими интересами. Везде так.
Yevgeniy> Нет, я его дополню. Личный контакт или работа в/с органами местного самоуправления, лидерами профсоюзов, всяких "друзей природы" наконец и.т.д. обеспечивает поддержку всеми членами этих организаций.

А по-моему это зло. Вот допустим, есть 100 человек, 50 за сипульки, 50 против. Но 50 "за" объединяются в профсоюз, и теперь их 50+"профсоюз", а 50 "против" не объединяются. Людей поровну, а победит "за". Это известный факт, и используется во всевозможных грязных целях. Стоит кучке людей назвать себя "Общественный совет по...", как сразу у них +500 к власти, их уже слушает и опасается чиновник, и вообще жизнь лучше. Я за прямую демократию, если уж хотеть демократию. В 21 веке это не проблема — в любом телешоу в реальном времени реализуется.

Yevgeniy> Вы опять не понимаете. Для этого у существующей власти есть прокуратура но если она не дорабатывает/закрывает глаза на те или иные нарушения, то депутат местного совета или парламента может подать иск со своей стороны. И победа не важна - важно что некий представитель такой то силы взял и заступился. СМИ важны как рекламоноситель.

Раз уже может, в чём проблема? Любой может подать иск, разве нет?

Yevgeniy> Я - получить удовольствие от общения с умными людьми

Это был вопрос бездонной глубины. На него нужно иметь ответ прежде чем что-то делать, тем более в политике, с последствиями для всей страны. Это может быть что угодно конкретное:
- каждой женщине по мужчине к 2013 году
- каждому мужчине по две женщины к 2014 году
- захватить планету к 2020 году
- убить всех человеков (без срока)
- принудить мир к миру
- ...
Конкретное, с цифрами, сроками и т.п. Иначе это не программа, а рассуждения.

AGRESSOR> Только что-то темпы совсем уж крошечные. Фюрер с 33-го до 41-го (возьмем 8 лет - то же, что и у Путина первые два срока) добился куда большего.
AGRESSOR> По мне, так все нынешнее "вставание с колен" - это своего рода попытки накачать мышцы, один раз поднимая гантелю каждое утро.

Он добился лишь потому что нашлись 12 миллионов человек, которые захотели, чтобы он добился, и поддержали его. А начал он с семи человек. Вот где пропорциональное количество желающих реально встать с колен и быть народом, как тогда встали немцы из глубокой депрессии во всех смыслах? Нет их, так что темпы соответствуют возможностям населения. Пока каждый за себя и о своём, не стоит ожидать чудес. Но по моим наблюдениям население РФ в основном хочет чтобы кто-то "всё сделал".

Yevgeniy> Владимир Владимирович не больший "нейрохирург" чем "аu"

Я вижу у Владимира Владимировича блестящие результаты работы. Оппоненты видят коррупцию и мрачные ужасы. Наверно у нас разные точки зрения: моя — со стороны, оппонентов — "ваунутрь". Причём со стороны я могу объективно сравнивать ВВП с ЕБН, и разница не может быть большей. С горби вообще разница в знаке. И пусть всё это даже сведётся к нефтегазу — нефтегаз не гарантирует благополучия, пример чего виден в Ираке. У РФ есть реальная перспектива стать Ираком в кубе, потому что очень уж заманчиво и не ограничивается нефтегазом. Стоит только моргнуть, и это превратится из темы на форуме в реальность. Нравится или не нравится ВВП, а на его вахте РФ поднялась, и враги лишь клацают зубами, а укусить боятся. Моргните, поставьте какого-нибудь мяфу охранять забор, и вам откусят голову на счёт раз — даже не поймёте как так произошло. Вот это геополитика на пальцах — то, во что "активисты" лезут не имея и даже отвергая базовые знания истории.

Yevgeniy> Расскажите это немцам, которые свергли кайзера и получили трупы и разруху Гитлера. Монархия де юре или де факто в общем случае себя исчерпала и эффективна только на некоторых островках, живущих на положении военного времени.

Немцы сидели в разрухе и были полностью деморализованы. Гитлер превратил их в мощнейшую нацию Европы. В ходе этого его власть далеко превзошла власть любого монарха, который может быть хоть абсолютным, но не иметь реальной власти. Так что критика монархии — дурное дело. Сталин не был формально монархом или президентом, а фактически являлся императором с безграничной властью, как и Гитлер. Монархию/империю я видел только в книжках, а вот демократии насмотрелся до полного отвращения, в т.ч. в этой теме. "Каждая кухарка" нынче не просто "управляет государством", но и требует абсолютной власти на уровне "будет как я сказал". Феодализм со 120000000 феодалами в состоянии постоянной конфронтации — вот как выглядит "мечта о демократии" фанатичной оппозиции. Это очень выгодно, но только не тем 120000000. "Разделяй и властвуй" в крайней форме.

Алдан-3> Вы точно тут живёте и работаете?

Да вот с уездом на пмж пока не срослось-так что пока таки да.

Алдан-3> А то я вот тут живу, работаю тоже тут: а мнение по поводу ВВП у нас с вами разнится чуть более чем полностью.
Алдан-3> Как так?

Попробую отгадать-вы считаете что я оранжист и хочу рек крови, в том числе вашей лично?

Я думаю нургалиева, чубайса и прочих миллеров с кохами-ввп тоже б.м. устраивает. И что?

ttt> Вы никак не сможете это сделать. Они уже оседлали протесты и не слезут с них. Это их шанс и они его не упустят

Да ну? Пусть попробуют оседлать пустоту, в таком случае. В отличии от путингов, те кто на митинги протеста ходит, умеют думать. И не стесняются свернуть в сторону, если 'лидеры' пошли не туда.

ttt> На последних мартовских выборах серьезных сообщений о фальсификациях почти не было.

Были фальсификации, были. Порядка полумиллиона голосов просто нарисовано, около 7-9 миллионов вброшено при голосовании в 'особых регионах'. Правда, качественно на результат это не повлияло.

ttt> Дебильные требования на численность партий и подписей отменили уже, 7 процентный барьер тоже

А теперь задай себе вопрос - без массового протеста это сделали ли бы?

ttt> Веб камеры, урны прозрачные на их глазах - считайте вы уже почти добились

Верно. Мы добились. Не власти. Не стабилизаторы. И по Мск, где была наибольшая активность - результат Путина - 45%. Тот самый второй тур.

ttt> Так вы поймите если это все будет то это будет уже не та оппозиция - это будет новая партия за которую полно пойдет голосовать - я пойду - думаете у людей вечная любовь к Путину?

Прохоров что-то такое создает. Типа народная партия. Размышляю, не вступить ли, пока 5-значные номера не кончились

ttt> Не дадут ИМХО ни Навальный ни Удальцов этого сделать

А кто их будет спрашивать? Еще раз - это не путинги. Участие в митинге - и вообще в протестном движении - это личный выбор. Мне нравится Навальный - но я ни разу не буду с криками Хайль Навальный прыгать на стену ОМОНА, потому что ОН ТАК СКАЗАЛ. Я - не марионетка!

au> Предлагаю найти себе продуктивную работу и трудиться на благо себе и обществу, в котором живёшь, и не лезть в сложные темы, в которых ни ухом, ни рылом.

Предлагаю вам ничего не предлагать. Политизация общества и готовность самых простых людей лезть в подобные темы - это положительная и полезная тенденция. Конструктивная оппозиция питается за счёт участия масс.

au> Предлагаю найти себе продуктивную работу и трудиться на благо себе и обществу, в котором живёшь, и не лезть в сложные темы, в которых ни ухом, ни рылом.

Тогда вообще весь "Политический" надо закрывать нафиг. Вроде тут профессиональных политиков не много тусуется.

ttt> Вы никак не сможете это сделать. Они уже оседлали протесты и не слезут с них. Это их шанс и они его не упустят
Да щас. Сравни явку на Сахарова и Болотную и нынешнюю. Тут тебе не Путинг, если человека не устраивает как проходят митинги – в следующий раз он не придет.

А пора митингов уже прошла, между прочим, нужно переходить на более серьезные уровни работы по созданию гражданского общества и новых политических сил.

ttt> На последних мартовских выборах серьезных сообщений о фальсификациях почти не было.
Были, хотя в той же Москве масштаб их был чуть меньше. Зато в Питере беспредел, на Кавказе как всегда. Другое дело, что нужны они власти для внушительности победы, победил бы Путин в любом случае, поэтому я и считаю выборами легитимными.

ttt> Дебильные требования на численность партий и подписей отменили уже, 7 процентный барьер тоже
Именно, и это заслуга протестов. Теперь этими уступками нужно воспользоваться для создания этих политических партий.

ttt> По телевизору роликов Зюганова и Миронова я лично видел больше Путина
Ты не про ролики. Путин с экранов ТВ не слезал.

ttt> Веб камеры, урны прозрачные на их глазах - считайте вы уже почти добились
Это мелочи, хотя и приятные (и тоже заслуга митингов). В первую очередь нужно менять законодательство, заточенное под фальсификации.

ttt> Так вы поймите если это все будет то это будет уже не та оппозиция - это будет новая партия за которую полно пойдет голосовать - я пойду - думаете у людей вечная любовь к Путину?
Эээ. Я завис. Я вроде именно это и предлагаю. Я не то что вечной, а вообще никакой любви к нынешним партиям не испытываю.

ttt> Не дадут ИМХО ни Навальный ни Удальцов этого сделать
Кто их спросит. Они протестующим не командиры и не лидеры. Удальцов пусть пытается на место Зюганова забраться. А вот Навальный в какой-нибудь новой умеренно националистической партии вполне будет смотреться.

iodaruk> А не хотите альпеншток в подарок с доставкой? А то смотрите-тока намекните-незаржавеет...

Это уже угроза физической расправы, или ещё поток сознания?

Sanslav> Если оставляем им "право" творить беззаконие, неравенство перед законом и безответственность, то никогда не будет честных выборов, а коррупция будет токо еще больше прогрессировать и цвести пышным цветом.
Право им оставлять нельзя. Но протестовать нужно конкретно, по фактам, с доказательствами и обоснованием, а не против всей несправедливости мира.

Sanslav> … им нужен "крутой" вождь/царь и они без оного бытие свое не представляют. Тем более, что пенсию при нем исправно платили (благо что нефть/газ дорого стоят, но это не важно, важно что это "достижение" ВВП).
И что ты предлагаешь? ВВП оказался на престоле в очень удобное время и как антикризисный менеджер показал себе неплохо, а тут и нефтедоллары повалили. Эту карту у него не отнять и крыть ее можно только опираясь на тех, кто понимает, что останавливаться на достигнутом нельзя и нужно развиваться дальше.
А средний класс будет только расти, если цены на нефть еще продержатся, плюс и интернет завоевывает массы.

Sanslav> От сомневаюсь, что будет больше, скорее много меньше
Если власть даст серьезный повод – будет.

Sanslav> Хорошо если это дойдет до Бога
На бога надейся. а сам не плошай. Я вот всегда был человеком аполитичным, но если будут попытки создать что-то приличное, может и присоединюсь.

Sanslav> С себя мы вот как бы уже попробовали очередной раз, увы результат сова на глобусе. ВВП и его верные прислужники во власти и около и прикрываемые ими нарушители закона и уголовники от ПЖИВ и ЦИКа ликуют.
Нет, сейчас пробовали протестовать с тем что есть. Треть населения страны поддержала, это уже для России неслыханно много. Но чтобы привлечь подавляющее большинство населения нынешняя оппозиция ну никак не годится.

Sanslav> Ликуют и 1/3 избирателей-стабилизаторов, радуясь добытой обманом "победе" над "продавшимися госдепу оранжистами".
Пускай ликуют. Проиграно сражение, а не война. Я бы, честно говоря, полной и абсолютной победы оппозиции прямо сейчас не хотел. Почти наверняка сменили бы шило на мыло, а вот нынешняя ситуация дает шанс вырастить новые политические силы, не отравленные ядом агонии союза и 90-х.

iodaruk> Путин остальных удушил в зародыше
Алдан-3>> Кого остальных? Вора Ходорковского? Националиста Лимонова? Кого там ещё лично душил проклятый Путин?
iodaruk> Рохлин, магнитцкий, литвиненко, кадыров, аушев-это так-то что сходу в голову пришло-то что читал недавно и фамилии из оперативы не выгрузились.

Рохлин? Убитый в 1998? Про соучастие Путина рассказывает только некий журналист на букву "Пы", не помню, как фамилия - но в общем из ельцинских кадров. Надёжный такой источник. Убедительный.

Удушенный оппозиционный политический лидер Кадыров-старший? Ах, как много мы потеряли! Не иначе, кандидатом в президенты бы сейчас был.
Не говоря уж о сомнительности самой причастности.

Не говоря уж о Литвиненке - который мало того что полное г...но, и никак не политическая сила, но еще и убил его вообще непонятно кто и непонятно как. Даже сам факт убийства не подтверждён английскими коронерами, согласно некоторым источникам (sic!) - в смысле, что смерть бесспорна, а вот убийство или нет - ...

Никого больше не забыли? Гонгадзе там, Кеннеди?

au> Я вижу у Владимира Владимировича блестящие результаты работы.

Ответ простой-вы смотрите их по телевизору-а мы тут живём и работаем.

Вопрос-чьё виденье картины более точно отражает реальность я вас даже нехочу спрашивать-вам виднее.

iodaruk> Ответ простой-вы смотрите их по телевизору-а мы тут живём и работаем

Вы точно тут живёте и работаете?

А то я вот тут живу, работаю тоже тут: а мнение по поводу ВВП у нас с вами разнится чуть более чем полностью.

Как так?

Был сегодня на собрании наблюдателей Петербурга. Были Лазарева и Шац.

По подсчетам наблюдателей - реальный процент Путина в СПб 47%, махинациями накручено до 58%.

По результатам деятельности - организуется общественная организация "Наблюдатели Петербурга" (наблюдение за вертикалью власти в стиле наблюдений на выборах), и возможно - еще другие.

Следите за СМИ.

Предлагаю найти себе продуктивную работу и трудиться на благо себе и обществу, в котором живёшь, и не лезть в сложные темы, в которых ни ухом, ни рылом.

sabakka> Не надо приводить кривых псевдоаналогий.

Аналогия приведена ровная и незамутнённая конденсатом кипящего возмущённого разума. А вот мерка у вас кривая, что характерно для любой фанатичной оппозиции.

> такие же профессионалы и появятся они только в тех коллективах, которые будут критически и пристрастно оценивать кандидатов, их заслуги, программы, спрашивать, предлагать, спорить и.т.д.

Я уже становлюсь профессиональным нейрохирургом. Уже читаю World War Z (про зомби). Может быть даже полистаю анатомический атлас, чтобы уточнить где там в мозг дырочка. А потом к вам, помогать — только позовите.

sabakka> Тренд на вовлечение в политику масс однозначно позитивен, иначе - полное загнивание.

Позитивен? Отвлекитесь на часок и почитайте историю государства российского конца 19 начала 20 веков. Какой там чудовищный аватар пришёл когда НЕГРАМОТНЫЕ БАРАНЫ возомнили себя политиками, и были хозяйственно использованы по полной программе, потеряв государство, и получив взамен гражданскую войну, трупы и разруху, а потом и царя, но уже злого и строгого — что заслуживали. К счастью, может незаслуженно, может за тайные добродетели, вас пока чудом угораздило увернуться от повтора прихода того феерического аватара, хотя вы так старались, так тужились, даже на митинг сходили. Но злая власть со злыми полицаями ниасилили устроить второе кровавое воскресение, и геволюция не состоялась. Пичалька-съ. Что-то я увлёкся спойлерами. Вы почитайте, почитайте историю, и воспользуйтесь взглядом в прошлое, чтобы увидеть к чему привели действия НЕГРАМОТНЫХ БАРАНОВ, которых хозяйственно использовали грамотные но злые люди, для которых НЕГРАМОТНЫЕ БАРАНЫ — одноразовый подручный инструмент для безопасного получения страстно желаемого. Так уже было на Украине. Вот такой тренд. Но вы почитайте, если в школе не почитали.

sabakka> В конце-концов качество работы нейрохирурга - это процент успешных операций и смертность во время операций. Оценивают нейрохирургов в конце-концов самые обыкновенные люди, не владеющие предметом.

После истории (полезно) почитайте про лоботомию (познавательно). Это тоже была работа нейрохирурга, массовое производство. Только вот оценивать эти уже не столь обыкновенные люди могли не всегда — им в моск втыкалась стамеска, и там шуровалась, дабы решить широчайший спектр проблем: от непослушания детей до тяжёлых психических расстройств. А когда получался спокойный овощ, который ничего уже не мог оценивать, так и претензий не было — доктор вылечил, тема закрыта. Так и вас хотят вылечить, как уже разок вылечили практически ровно сто лет назад, и если вылечат, плакать уже будет поздно, но придётся и очень захочется.
Получилось длинно, но почему бы и нет.

Yevgeniy> Вы опять мешаете все в кучу "как завоевать галактику" (это моя субъективная интерпретация) вместо разделения общей задачи на составляющие и решения той, которая рассматривается, а именно: как претенденту пройти собеседование с избирателем победить на выборах.

Нет, я не мешаю. Дело в разных точках зрения на процессы. Вы похоже считаете что выборы — это тотемное событие общества, и всё строится вокруг них. Я считаю что главным интересом общества должно быть выживание, и всё должно строиться вокруг этой задачи. Выживание не гарантировано.

Yevgeniy> В случае, если они могут избирать CEO. Если де факто нет - то по сути они "подданые", которые платят дань в виде налогов.

Да, всё очень запутанно. Так получается когда на одном поле играет 120000000 команд.

Yevgeniy> Именно, партии-претенденту и нужны эти самые очки для победы - мы именно о них говорим в данной составляющей задачи.

Я вам видео показал — там оратор прямо говорит что ничего обещать не станет, как это делают претенденты, но хочет спасти народ и родину, будет работать на благо своего народа, и просит 4 года. Его выбрали, как известно. Харизма, красноречие и понимание чувств народа — вот вам план. Даже более свежий пример, хоть и слабый — газовая принцесса Юля. У неё харизма, красноречие и чувственный контакт с толпой (народ она расколола) — и она пролезла во власть. Потом села, но это было потом.

Yevgeniy> au> вообще любопытно что такое "политсила". Власти у неё нет, даже если она представлена в парламенте и может влиять на законодательство. В чём же сила этой политсилы?
Yevgeniy> Это игра слов, полагаю не пойнт

Нет, это простой вопрос. Например, сила политической силы нацистов была в эмпатии народа и харизме Гитлера. Таким образом через его volk-язык подавленные деморализованные немцы самоидентифицировали себя с полным энергии и сильным лидером. А он получал безусловную многих поддержку миллионов людей, объединённых его идеями в направленное движение. В результате возникла мощная политическая сила, давшая ему власть. По-моему так.

Yevgeniy> Нет, это совсем не просто - как показывает тот же результат оппозиции в РФ. сейчас уже разве что какие-то аборигены поверят, а их не наберется более 10%. Обещать мало, нужно "работать" с избирателем.

Надо правильно обещать, а не что попало. Эмпатия нужна.

Yevgeniy> Дык это же в чистом виде то, что называется flood. Хоть бы под кат спрятали для приличия - я ж просил без эмоций. У Жириновского с харизмой тоже все в порядке, а вот не хочет избиратель an mass мыть сапоги в индийском океане

Что-то вы потеряли нить. Вы спросили как победить? Я вам показал пример как это было сделано в тяжёлых условиях подавленного деморализованного народа. Жирик громкий, но харизма у него мелкая. Он не увлекает за собой, только притягивает внимание. У Путина кое-какая харизма есть. У Медведа нет. У Зю она отрицательная. Остальные вообще никак. Это так, на глаз.

Yevgeniy> Я не обсуждаю "хорошо или плохо" выборная система, когда избиратель выбирает (причем реально ) а претенденты конкурируют между собой - это такие условия рассматриваемой задачи и если их менять походу обсуждения получится каша. Вас же сносит в плоскость почему "монархия/

Вы просто не слушаете. Я показал яркий пример как было сделано то, что вы хотите. Гитлера выбрали немцы. Оценок я не даю никаких.

Машинист> Тогда вообще весь "Политический" надо закрывать нафиг. Вроде тут профессиональных политиков не много тусуется.
Я понимаю, что это ирония. Но я бы на полном серьёзе счёл бы это блестящим предложением.