Лучшие сообщения темы «Национальная гвардия Владимира Путина»

U235> Это реформа ВВ, которая является логичным продолжением реформ МО и МВД.

Да нет, если все как пишут, то тут конституционным переворотом попахивает. Национальная гвардия, подчиняющаяся лично президенту, да еще и заточенная под борьбу с внутренними "врагами" - это писец.

Пока надеюсь на журналистские преувеличения. Но если это правда, то у меня всего один вопрос - на эмблеме будет голова пса и метла?

B.E.> Новости дня в России и мире — РБК
B.E.> Это эхо 1 апреля или...?

все по плану. гимн уже есть

Боевая Гвардия тяжелыми шагами
Идет, сметая крепости, с огнем в очах,
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...

 

Bredonosec> А как быть, например, с морпехами сша?
Bredonosec> Они тоже по сути предназначены для десантирования, быстрой выброски, быстрого реагирования.

У них есть очень существенные отличия от ВДВ в оснащении. Например, на вооружении стоят Абрамсы и F-18. Нашим ВДВшника такое и не снилось.

Iva>. Но вот при чем тут ВДВ - ума не приложу...
Iva> Вариантов два.


У Саддама Хуссейна самые преданные войска были - республиканские гвардейцы.

У Кардинала Ришелье тоже были гвардейцы

Iva> Так как реально нам имеющиеся ВДВ не нужны.

Не нужны? На карту посмотрите — как вам площадь территории, протяжённость границ? ВДВ — это первый и единственный тактический ресурс, который можно будет применить для обороны страны в неожиданной ситуации. Больше никто не успеет. Пока армия по рельсам туда приедет (даже из соседнего района!), рельсов там уже может и не остаться, и много чего другого тоже. Сейчас на войне время измеряется в часах и минутах. Только у авиации и ВДВ время так измеряется, а все остальные — "сибирские дивизии", будь они хоть из особо жестоких терминаторов, просто остаются вне игры.

Barbarossa> У Кардинала Ришелье тоже были гвардейцы

Кардинал Ришелье, вообще-то, умер в преклонном возрасте в славе и почете и является национальным героем Франции. Он фактически спас Францию от развала, взяв на себя всю полноту власти в тяжелое время вместо ничтожного короля и вполне успешно справился. Это ты просто Дюма перечитал.

au> Это не "нацгвардия", это президентская гвардия. Личная армия, поэтому логично если ВДВ окажутся в ней даже в полном составе, как одни из наиболее боеготовых солдат.

В США, кстати Корпус морской пехоты подчиняется напрямую президенту, являясь по существу президентской гвардией

Iva> Героизм 9й роты - это может быть и хорошо, но у меня стоит вопрос - а где была артиллерия?
Iva> Одна батарея - и рота была бы жива.

Не стоит судить по кино. Так как на деле а) артиллерия в бою у высоты 3234 была и работала, причем весьма эффективно б) из 39 человек 9-й роты погибли 6, ранено 28, 9 из них -тяжело. По фронтовым меркам рота уцелела.

alex_ii> В связи с этим - кто нибудь в курсе, как эпидобстановка в Камбодже? Там в свое время кучу народа совсем неглубоко прикопали...

То, что прикопали приличную часть народа, благоприятно отразилось на эпидобстановке

Список как в Таиланде: гепатиты А и Е, японский энцефалит (переносится комарами), паразиты с рисовых полей (шистосомоз), филяриозы (тоже с комарами, не слышал, чтоб были проблемой).

Jerard>> Под... Землю.
Полл> И какой процент промышленности таким образом удастся эвакуировать?


Для наглядности - ЛКЗ для производства восьмидесяток по кооперации получал материалы и комплектующие от 1100 поставщиков.
Вот все 1100 под землю и закопаем....)))))))))))

Jerard>> доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала
russo> Это потому что ее никто НИ РАЗУ НЕ применял. Читать: Доктрина Дуэ: vakhnenko — ЖЖ
вообще-то действительно поток сознания.
Заострять внимание на второстепенных и частных моментах типа "именно 2 тонны бомб", или того, чем там прикрывается коробка бомберов, или что сбивать надо пулеметами и именно в попу, в надежде отвлечь внимание от основной идеи - сломления воли противника выбамбливанием его инфраструктуры- это рассчитано на домохозяек, не выше.
Резюме формата "а кто не согласен, тот дурак" - это вообще детсад. Сотри, чтоб не позориться. (

прошел бы мимо, но для разнообразия кликнул посмотреть..

Костя, прочитай книгу Дуэ (ну и Мюррея и много еще чего до кучи), тогда разговор можно продолжить. Пока ты пишешь фигню и пытаешься незнание нивелировать переводом разговора на рельсы кривых аналогий.

Разве что прокомментирую про ЯО:

>>Я вот без проблем могу придумать мега-доктрину из одного предложения: "главком нажимает на кнопку, и все враги умирают". Но какой с неё толк?
Bredonosec> ээээ... ну как тебе сказать )))))

Ээээ, кому-то не мешало бы до кчи еще и почитать о реальных поражающих факторах ЯО. Имеющимися в наличии СЯС хрен ты обеспечишь немедленное поражение всего до единого вражеского личного состава (т.е. чтобы "все враги умерли"), если только речь не идет об армии Сан-Марино какой-нить. Да еще и до того как те враги нанесут ответный ущерб. Это во-первых.

А во-вторых доктрина применения СЯС как раз и становится возможной в силу известности и оговоренности массы деталей: научных (возможна цепная реакция, и т.д.), технических (возможно производство делящихся веществ в нужных кол-вах, и т.д.), политических (массовые ядерные удары по городам неприемлимы для вероятного противника). Если например в 40ые внезапно выяснилось бы что наработать нужное кол-во делящихся веществ принципиально нереально — ЯО идет лесом, как и доктрина ядерного сдерживания.


iodaruk> Мосты то целы!!!

Да ты шо, полтора десятка килотонн не валит все до единого мосты в большом городе? Ну кто бы мог подумать.

russo> Ыыы. Сначала ты пишешь что дофига энергии уйдет в землю (на что я пишу что многие взрывы будут воздушными), а затем ты хочешь чтобы я доказал что при высотном врыве в землю уходит меньше энергии?

Нет, я хочу, чтоб ты глянул, с чего начался разговор про энергии и высоты vs аобычные вооружения
У ЯО колоссальные энергии уходят в трубу, и чем крупнее калибр, тем больше. Поэтому обычные воооужения при одинаковом тоннаже сильнее повреждают объекты.


russo> они все будщут валяться под открытым небом

А у нас в ходу миазматическая теория инфекционных заболеваний?

russo> Понятно. Таки на деревеню дедушке. Нюкнули вот Москву — и всех вывозим в Серпухово. Так победим!

Да, вывозим в Чехов и Электросталь, пересортировываем, призывников в армию и на разбор завалов, рабочие специальности на разбор завалов, и т.д. и т.п. Точно так же организовываются медицинская сортировка и эвакуация, никто не.будет тратить на безнадежных ресурсы.

ahs>> откуда взяться завалам на загородных дорогах

ahs>> этого зерна + ступок хватит минимум на пару месяцев
russo> Т.е. план таков — имеется типа круглый год зерно, которое не попадет под, затем оно магически преобразуется в хлеб (на деревне у дедушки тоже), и после этого тирьямпампируется во рты всем страждущим. Хороший план. Путин одобряе.
Оно тирьямпампируется железной дорогой и живыми паровозами. С локальных складов никуда не надо тирьямпампировать. Руссо, человеку надо 500 кг пшеницы на год + ступка + аскорбинка из рассчета 2 драже в день. В любой деревне лежит годовой запас продовольствия на десять населений деревни.


russo> Пардон, ты лихо подменяешь тезис с "все люди знают о ЯО" на "обученные люди знают о ЯО".

Пардон, это 10000-ные 48-часовые дозы подменяют собой реалистичный подход к радиобиологии человека. Люди, знающие про тушение пожаров и лечение больных тоже не в каждом первом определяются, но апокалипсис от этого не случается непрерывно. Так и с ЯО есть критическая масса людей, которые знают что и как. И даже планы есть.

На Украину побежим на крайняк

russo> Потому что людей вывозит надо именно оттуда, где эпицентры. Там самые большие жилые пункты.

И вот отъехал ты на 5 км от эпицентра. Где там завалы? Где порушенные мосты? Где горящие нефтебазы? Все стоит, ждет накрытия брезентом ценностей.


russo> Если там значимый НПЗ — почему нет? Если незначимый — нехай живет.

Там значимая нефтебаза. С учетом того, что потребительская экономика встала,.этого топлива хватит на очень солидный объем работ в первое время.

Бомбить каждый НПЗ? несерьезно. Тогда и АЭС надо бомбить все, и угольные копи, а это плохо закончится в глобальном масштабе.

russo> Бонбе на твое несогласие пофиг

Не, не пофиг. Я ж говорю, именно поэтому изобрели нейтронки и увеличили арсеналы до неприличных цифр. Жувучие мы твари.

Меня вот еще прикалывают высказывния (не твои) типа килорадных полей вокруг Ямантау и т.п. Если так фонит в гамме, то в простыню надо заворачиваться всей Земле, а если суммарно, то погибший там - ССЗБ
Собственно, я с этой позиции стартовал, а всякие страсти про санитарные потери и высоту подрыва наросли вторым слоем оффтопика

Вопрос на засыпку, зачем вы войска в Афган ввели? Там что ИА мешала? Бомбы кончились?

au>> Не нужны?
Iva> Да, не нужны.

В таком формате эти слова ничего не стоят независимо от количества повторений.

Iva> ВДВ в серьезной ситуации не помогут. Они легкая пехота - это бандитов погонять максимум.

Лёгкая пехота с артиллерией, противотанковыми пушками, гаубицами, ракетами?




Iva> грамотный подход в данной ситуация - части двойного базирования.

Грамотный? А арифметика в эту грамотность тоже входит? Деньги посчитайте на условные десять складов в разных местах вместо каждого сегодняшнего. И логика тоже не входит, потому что на месте ближайших двух складов будет внезапный "пожар", когда он понадобится.

К тому же, ВДВ — единственный ресурс для функционирования ОДКБ, за исключением ВВС и СЯС. То есть просто единственный с boots on the ground.

Аргументов у вас нет. Скучно читать.

au> Это не "нацгвардия", это президентская гвардия. Личная армия, поэтому логично если ВДВ окажутся в ней даже в полном составе, как одни из наиболее боеготовых солдат.

Опричники одним словом. Это уже было. Неужели сохранятся и атрибуты опричников (собачья голова и метла) и суть самого явления?

Iva> Героизм 9й роты - это может быть и хорошо, но у меня стоит вопрос - а где была артиллерия?
Iva> Одна батарея - и рота была бы жива.

Героизм 6й роты (Чечня) - их поддерживал огнем целый артдивизион 104-го парашютно-десантного полка выпустив 1200 снарядов. Тем не менее из 90 бойцов в живых осталось 6.
Духов настреляли 400 человек (примерно в основном за счет артогня).
И?

iodaruk> То есть эти 10кр-надышанный йод в щитовидке? Или где смеятся?

Да какой блин йод? Не реактор же взрывается.


...и вообще - уже второй "политический" топик сводится к мегафоллауту и поражающим эффектам ЯО.
Нет, это, конечно, лучше, чем всё сводить к хувыборам, но всё-таки что-то нездоровое.

Iva> Без них в реале. так как для этого нужна десантная авиация. Даже СССР мог поднять одну дивизию.

Ива... Вы полагаете, что "источник в НГ", это тот "безусловно верный источник" на основании которого можно всерьез рассуждать будут части ВДВ в этой структуре или нет?

au> Коллапс — это когда система непригодна для жизни. В Ленинграде за блокаду погибло порядка четверти населения — это не коллапс.

Блокада Ленинграда делится на несколько этапов (по содержанию и последствиям).
Все ужасы блокады - это именно период октябрь 41 (т.е. всего через один! месяц после начала блокады) - и до лета 42 г - когда абсолютно вся инфраструктура города не работает, зимой 42 выработка электроэнергии (на весь город) составляет аж 3000 КВт, а население повально гибнет от голода и страдает от холода (при том что 95% домов в городе имели штатное печное отопление на дровах). Был период когда не работали даже хлебозаводы, и несколько дней не выдавался хлеб.
Чем не фаллоут?
В блокаду попало 2,4 млн. гражданских (включая 300 тыс.беженцев из Прибалтики и оккупированных районов Ленобласти). Потери в кольце как минимум 1 млн. Из них минимум ~700 тыс. (т.е. 3/4) погибло именно в вышеуказанный период.

Bredonosec> Там чуть не сутки никто даж не телился. Штурм начался вечером 7. Тоннель проходили вечером 8-го.
Не совсем. Среагировали практически сразу. Тоннель действительно, проходили через сутки, но выдвижение колонны началось существенно ранее. Передвижение ее не мгновенное, вот и вышел лаг.

Jerard> Тебе повезло.
Я вообще чертовски везуч.

Jerard> Отнюдь.
С учетом того, что целям требовалось не просто выжить, а сохранить боеспособность - практически нулевая.

Jerard> А вот для этого плотность СЯС и недостаточна. Я тебе уже третью страницу втолковываю.
Ну так я тебе третью страницу толкую, что ты ошибаешся.

Jerard> Нет, я исхожу из посылки реальных последствий воздействия ЯО.
Напомни мне, когда и где город смог функционировать после удара, сравнимого с удара ядерным оружием - без помощи спасательных служб из других городов?

Проблема удара СЯС - что ресурсов не будет. Количество раненых в процентах вполне сравнимо с количеством раненых при стратегических бомбардировках ВМВ - только тогда эти раненые были размазаны на три года, а здесь будут одномоментно. И значит - потребуется на порядок больше, чем в ВМВ - коек в больницах и медперсонала. И процент медицинских потерь среди трудоспособного населения будет на порядок выше.
Разрушения тоже могут быть сравнимы - но они тоже будут одномоментно. И для их локализации и ликвидации потребуется на порядок больше усилий. А рабочей силы для этого - смотри выше.
Далее, нет мест и медперсонала в нужном количестве, а его - нет, и медицинские потери становятся безвозвратными.
Не успеваем локализовать разрушения до окончания внутренних запасов воды и еды (а их в крупных городах на несколько суток) - и народ вместо работы начинает делать ноги или клеить ласты, эффективность ремонтных работ падает "стремительным домкратом".
Народ делает ноги - теряет управляемость.
Большое количество трупов в городе - угроза эпидемий, отравленная вода и массовые тяжелые психические расстройства.

Ты сравниваешь ядерный удар по городу с работой городских служб в мирное время. Оставляя за скобками, что любой крупный катаклизм (землетрясение в Армении, тайфун в Новом Орлеане, пожары под Москвой, цунами в Японии) стягивает на себя силы экстренных служб со всей страны, а зачастую - со всего мира.
В случае тотальной ядерной войны ВСЕМ более-менее существенным городам придется справляться самостоятельно.
А это - невозможно. В нашем обществе, на нашем уровне развития техники.

Полл> Вместе с рабочими?

Ага, и крест сверху поставить - как положено, на холмик....


Jerard> Коих и должно было хватить на полгода.

Рома! - верни смайлики!! - мне нужен такой, с большими округлившимися глазами...
(хмыкнув) - хотите сказать, что на Ижоре на черный день лежал полугодовой запас готовых бронекорпусов и башен?
Был запас деталей и узлов по текущему незавершенному производству, не более чем.

P.S. Тупой вопрос - вот как к примеру из Верхней Салды довести до Ленинграда люминиевые катки - если нюкнуты все основные ж.д. узлы?

minchuk>> Ива... Вы полагаете, что "источник в НГ", это тот "безусловно верный источник" на основании которого можно всерьез рассуждать будут части ВДВ в этой структуре или нет?
Iva> А это не обсуждается .
почему?
НГ давно (с начала 2000-х) прочно увязывают с каспарышами.
Воспринимать их слова следует не более, чем через призму группы интересов, которая владеет оными.
Так что, вопрос был оочень даже правильный.
(могу напомнить, что именно они в 2000 или около того выдали цикл "фсб взрывает россию", где вину за теракты переложили с террористов на тех, кто предназначен бороться с ними. Это тоже следует воспринимать за чистую монету? )