Лучшие сообщения темы «Гордость России»

AndreySE> А как вы думаете можно ли сказать что автопром в целом все таки куда то двинулся и есть чем гордится?

Можно! Был недавно на заводе Фольцвагена в Калуге. Отличный завод, все начальство - немцы, под их железным руководством наши рабочие наконец-то не забивают болты молотками

Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны. С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет

А теперь подробности. Переход был совершён из состояния советского, где формально собственность была общей, а реально общим было пользование ей, в состояние постсоветское, где собственность безвозмездно перестала быть общей, и пользование ей тоже. Такой "передел" называется грабежом, и гордиться тем что ограбили — очень и очень странно.

Если бы этот "передел" был совершён как сделка о продаже, в РФ был бы сплошной Катар. Катар на РФ совсем никак не натягивается.

AndreySE> еще только факт того что программисты на ура проходили все иммиграционные процедуры в страну чуть за уши не втаскивали. В США этого брата не меньше.
Не буду сильно распространяться, но это - оффтоп. ТО бишь, не повод для гордости.
Лучших - везде мало, и в США "за уши втаскивают" только лучших (и, блин, часто за меньшие деньги). Снимают сливки, собссно, это существенная часть внешней политики.

То есть, я пойму маму программера, которая говорит "мой-то нынче - там кем-то главным в гуголе". Но для страны это не повод для гордости, а прямая потеря. Нового такого вырастить - очень сложно, и если он работает где-то снаружи, он уже не работает внутри. Это нечто вроде "а наши-то олигархи за пол-дня миллион бабла в Куршавеле спустить могут". Извращённая гордость, неправильная. Потому что если по-хорошему, то это бабло должно быть "спущено" в России, или вообще не попасть к олигархам, оставаясь в кармане "гордеца".

ahs> Аналогично - сельское хозяйство. Родилось из болота за последние. 13-14 лет. Гордость пока не за него, а за переломленный тренд.

Точно, тренд переломался.
Года два назад едем себе на рыбалку, и в балке садимся по самые помидоры. После недолгих мучений, идем в деревню. Утро, туман, на близлежащем поле угадывается силуэт вожделенного трактора. Находим нужного мужика, сулим денежку, он чешет затылок и говорит:
- Сам не могу. Надо управляющему позвонить, спросить разрешения.

Я испытал гордость, клянусь.

au> Это сказал один ам: "первая, незамеченная, но самая настоящая победа в войне с терроризмом" (про Чечню)
Довольно сомнительная, увы, победа... Ребята, воевавшие там, а потом бывавшие в командировках в Чечне уже при Кадырове-мелком так не считают (что это победа)...
au> Ну и если уж победы вспоминать, 888 тоже пойдёт — победа, причём в блицкриге, да ещё и с правильной мотивацией.
Следовало ли США гордиться победой над Гренадой? И гордилось ли оно ей? Весовые категории примерно подходят...

AndreySE> Вы в теме? Вы программист или работаете на Майкрософт?
Я программист, работающий на американских клиентов.

Татарин>> не повод для гордости.
AndreySE> Ну почему же? Это кадры выращенные в России и они не потеряны для России,считайте это как достижение Российской образовательной системы-кузница кадров для мировых производителей.
Они потеряны для России. Спросите, гм, Сергея-4030 или Мишку - потеряны они или нет.
Кузница кадров - рост ребенка, его воспитание, обучение - это 100% только затраты.
Выгоды для общества начинаются, когда ребёнок начинает работать.

А если тут вырастили, а там теперь снимают с того счастье, то это - не достижение. Это до такой степени не достижение, что я даже не знаю, как описать...

Татарин>> Что делать дальше? - вот единственно правильный вопрос.
Balancer> Вопрос правильный. Но не единственный. И он в себя уже отчасти включает топикстарт.
Можно потратить несколько лет на вылезание из жопы. С результатом.
Можно потратить всю жизнь, изучая жопу и подробности того, как ты в ней оказался. И остаться там же.
©Пелевин, не дословно, а смысл. У него, правда, это было более глобально - о душЕ. Но верно и в нашем случае.

Топикстарт?.. Не понимаю, как он относится к делу будущего.

20 лет назад появилась новая страна. Унаследовавшая кучу проблем от СССР и потратившая 10 лет на то, чтобы профукать из наследства доброе, а проблемы многократно расширить и усугубить.
Только в последнее время что-то делается для усиления этой страны и эгрегора. В условиях жёсткой тотальной психологической войны и под грузом всех наработаных и доставшихся в наследство проблем.

Тебе не кажется, что ты рано спрашиваешь? Ты же понимаешь, что да - жопа. Выясняешь её глубины, что ли?

AndreySE> Вы не поняли,школа осталась на месте,она никуда не уехала.
Это я не понял?
На мой взгляд, это Вы не понимаете, что такое "школа". Это не здание и не преподаватели, не набор книг.
Это именно живая культура разработки, которая (как и любая культура) ВСЯ состоит из её носителей и передаётся через среду.

Да, иногда часть спецов идёт явно в преподаватели (и преподают настолько хорошо, насколько хорошо понимают сами), это самая видимая обывателю часть. Но бОльшая часть передаётся на месте работы и состоит из миллионов мелких мелочей и микроскопических ноу-хау - как думать, как делать, как учиться.
Если где-то что-то делают на хорошем уровне, то новый человек, начиная работать в области, впитывает приёмы, способы, наследует наработки. Это и есть "школа".

Если носители школы уезжают, то вместе с ними уезжает и школа. Те, кто должны были создавать среду и наработки для следующих поколений теперь создают её где-то ещё.
Каждый отъезд хорошего спеца - это, безусловно, потеря. А Вы про "достижение" и "повод для гордости"... Ну, блин...

AndreySE> технология остается на месте.
Технология - это от греческого "знание как делать". Так вот это знание, воспитание не записано в книгах, оно состоит из совокупности личного опыта всех спецов отрасли. Нет отдельной штуки "технология воспитания спецов", которую можно поставить посреди площади и гордиться ею. Это живой процесс.

Balancer> Вот я и пытаюсь оценить, в какой мы сейчас стадии.
Нет. Это ты в какой-то стадии.
А на страну влияют СМИ куда более, чем реальные факты.

События в мире абсолютно нейтральны. Мир состоит из эмоционально нейтральной физики, это как-то оцениваем его мы.
И нынче, когда эта оценка напрямую заливается в людей (в том числе и в тебя, в том числе и через вторые-третьи руки) с помощью СМИ, говорить о каких-то "стадиях"...
Ты ищешь рациональную основу в изначально субъективном?
"Искать мудрости извне себя - нет большей глупости" © Кон Фу Цзы, не то чтоб совсем дурак был.

Balancer> Наконец, просто для самоудовлетворения. Жить с ощущением безнадёги тяжелее, чем с ощущением перспектив.
Ну, логично. А стремишься ли ты всемерно улучшить самоощущение у других?
Шит хэппенс. Его надо убирать, а не концентрироваться на нём, иначе он хэппенс в голове людей многократно.

Бяка> Успех.
Бяка> Албанцев в Европу понаехало в сотни раз меньше, чем если бы дали победить сербам.

Вы более откровенны насчет движущих мотивов, чем европейские политики

U235> Есть и вторая половина. Если поискать - на любой вкус можно найти, в том числе и целиком сделанное в постсоветской России. И вообще: разве доделать и улучшить то, что было начато в СССР, - не повод для гордости?

Повод в такой же степени, как для нынешних египтян пирамиды ларьками и сувенирными лавками окружить. Вроде как красивее стало, современнее.

Почти что ничего подобного тому, что делал СССР, РФ сделать не в состоянии.
И не сможет никогда, пока будет оставаться воровской режим и принцип "а после нас хоть потоп". Если принципы поменяются, шансы будут.

Nikita> И когда же это Вы успели русским-то стать, господин прибалтийский резидент ЕС ???

Исходя из многолетнего общения, могу сказать, что он куда более русский, чем некоторые.
Ну, ты понял, да?

U235> Организация создана по большому счету уже в России и очень неплохо себя зарекомендовала.

Аналогично - сельское хозяйство. Родилось из болота за последние. 13-14 лет. Гордость пока не за него, а за переломленный тренд. Ну и за искусство маскировки продукции растениеводства

Nikita> Нам ??? И когда же это Вы успели русским-то стать, господин прибалтийский резидент ЕС ???
Русский - это не гражданство, господин "просрали все полимеры".)

Wyvern-2>С переходом к принципиально иной экономико-политической системе, причем с входом в 10-ку ведущих экономик мира всего за 20 лет

Ага-со второго места на 10-е за двадцать лет. Отлично.

Wyvern-2> 1. Глобальный передел собственности без гражданской войны.

Они с тобой не согласны.



Около 15млн демографических потерь за 20 лет, примерно поровну на убйства, эммиграцию и снижение рождаемости/рост смертности-это вполне себе гражданская война.

Сотни тысяч по лесам-прудам валяются. До сих пор 50-100 тысячь человек в год без вести пропавших.

---

Наворовали а теперь сидят пальцы гнут.

AndreySE> Я же не ошибусь назвав наших программистов наиболее крутыми и востребованными? Разве это не повод гордится?

Ошибешься.

Balancer> Хочется надеяться, что упомянутая тобой «ядерная бомбардировка» была не напрасна. Но для надежды нужны поводы.
Я тебя не понимаю. Нет ничего, ничего, ничего хорошего в подобных ядерных бомбардировках. Любые отмазки типа "всё равно яблоки росли кислые" или там "дома были кривые, а сча на развалинах построим новые" - ерунда. Напалм - не единственное средство от тараканов, само собой, чего тут обсуждать-то?

Разумеется, она была напрасно!

Но она же была.
Ты этого изменить не можешь, можешь только сделать выводы на будущее.
Что делать дальше? - вот единственно правильный вопрос.

энди> А вообще я лично горжусь что люди дела совсем не хотят обратно в СССР .
Ну так, а зачем им туда? Там для них и места-то нет...

xab> Особенно если посмотреть на структуру военного экспорта Украины.
xab> Какую долю в нем занимают Т-72
0.00%
Украина никогда их не выпускала.

S.I.>> Ну, значит 10% честно твои.
1.Н.> Моего вклада создатели и не заметили.

Вклад бывает мал. Это не то же самое, что "вклада нет".

U235> А что такое глобальная гордость?

примерно вот это

Сергей-4030> Строго в 100% успешных стран хорошая доля населения считали (считают) свою страну г**ном и болотом.
Нет. Они могут называть частные недостатки и критиковать именно потому, что имеют железобетонную фундаментальную уверенность, что в целом всё хорошо. Это не вредит их мироощущению, не коцает самооценку, не доставляет вреда эгрегору.

Сергей-4030> Строго в 100% г**нистых и болотистых стран хорошая доля населения гордились (гордятся) своей страной до уср@чки. Более того, в г**нистых и болотистых странах как бы эта доля не выше.
Нет. Это уже шовинизм, а механизм возникновения шовинизма как элемента психологической самозащиты психологами описан и обсосан (пардон за каламбур) полностью и в совершенстве.
Чем ниже у человека самооценка (у эгрегориально-зависимых она связана с самочувствием эгрегора), тем сильнее потребность иметь что-то, что возвышает его.
"...зато мы из Бурундии и мы ваще крутее всех на свете!" Да, до усрачки.

Правильная, спокойная гордость не требует усираться. Она просто есть и вдохновляет на дела.
Когда мир добр и светел, хочется что-то делать хорошее. Когда мир вокруг видится как "г**но атакует", тогда и возникает агрессивное "Вперед, Хренляндия!" и до усирания.

...блин, как офигительно обстебал это Пелевин в SNUFF'e. У него там в Оркаине был орден ганджуберсерков, которые постоянно курили для такого мироощущения особую дурь. Точнее маразм подобного подхода не передать.

sabakka> Можно, например, гордиться тем, что в России практически отсутствует производство

Это юмор?
А куда ж все те станки и оборудование из импорта деваются? Сразу сгнивают в полях?

U235> Целый сайт есть на эту тему. Ищите что угодно на свой вкус

Херня. Там половина всего - советская школа, задел.
Первые же ссылки - десантный корабль "Иван Грен" (СССРвская школа судостроения), МиГ-29СМТ (вообще no comments)...
Попытка России создать что-то свое из области хай-тека - это "Фобос-в-Грунт".

Все, что умеет нынешняя Россия (власти и приспешники), это оптом сдавать национальные интересы, разбазаривать за баксы природные ресурсы и пускать ненужное население под нож озверевшим отморозкам всяческих мастей, а еще воровать, воровать и воровать... Если кто-то этим и гордится, то уж точно не нормальные люди.

Татарин>> Тут-то что веровать? Цифры есть.
Capt(N)> размеры ВПК стран сравните и веруйте дальше
? Веровать во что?

Собссно, речь о том и идёт, что Россия выпускает и продаёт гораздо больше военной техники (экспорт 1:10). Это факт.

А как к этому относится - ну, мне вот нравится. Но мы ж понимаем, что всё субъективно, верно?