Лучшие сообщения темы «Перспективы российских армии, авиации, флота...»

U235>> Вообще-то не в Забайкалье, а на Дальнем Востоке. В Забайкалье сокращают в основном.
101> Один хрен.
101>

Нифига себе "один хрен"! От Владивостока до Читы расстояние больше, чем от Москвы до Стамбула! Это даже совершенно разные природно-климатические зоны! Меня порой московские "географы" просто убивают наповал

EvgenyVB> надо ли попросить посмотреть, где находятся эти самые военные а так же предприятия ВПК?

Т.е. именно ППК и Владивосток? Это конечно ужас, но тогда японцев надо будет заносить в красную книгу.
Наименее вероятный варинт развития событий, пмсм, как и бомбежка Токио на старте.

EvgenyVB> не надо считать американцев дураками.

Дураками нельзя считать никого, кроме нашенских? я так не играю.

EvgenyVB> в значительно меньшей степени, чем крайне ограниченные запасы рения.

Ага, стальные коробки, можно по одной в день со стапелей спускать и сразу же жертвовать, как пешки. И все бесплатно, даже в плюс за счет доходов ВПК. Не смешно ли? Да с этими кораблями больше всякой медной и редкоземельной всячины утонет, чем будет в добыче. Если не Чили завоевывать

EvgenyVB> точки равновесия просто нет. имхо.

Точка равновесия есть всегда. Значит кто-то будет кушать меньше рения, как в свое время с относительно редкого германия массово перешли на повсеместный кремний.

EvgenyVB> какие другие источники рения на ваш взгляд можно найти в качестве альтернативных источникам на пресловутом острове?

Захватить Чили, например? ПМСМ проще технически. Но нафиг надо, если они сами продают? И мы ведь будем продавать - вот в чем смысл!

EvgenyVB> ? емнис там какие-то очень неоднозначные прогнозы были на счет серебра

Вот именно, должно было закончиться раньше, чем золото, прям в начале 2000-х. Но не судьба, как и с оловом, нарпимер

EvgenyVB> если вы добываете по всему миру 80 тонн ежегодно, вы никак не сможете продать 85 тонн за год.

Из запасов. Выломать из старого оборудования и продать за гигаярд баксов - раз он так дорог чьему-то сердцу.

Бяка> США и Япония, даже в отдельности друг от друга, явно превосходят то, что им противостоит со стороны России.

Ну по США еще да в части флота и авиации, но Япония то тут каким боком?
Кроме закупки средств нужно хотя бы боевые действия вести, чтобы фишку не растерять.

Бяка> Но если ядерный удар России , даже случайно, придётся на американских военных, я бы не расчитывал на неприменение ими тактического и оперативно тактического ЯО.

Страшен не сам удар, а последствия. Если США войдут в открытую конфронтацию с Россией, то последней уже ничто не помешает поставлять "интересные" комплексы вооружения в страны изгои, что потребует наращивания финансовых затрат из бюджета США, чтобы не ликвидировать, а просто устранять возможные последствия.
Поэтому, ИМХО, США и Россия не особо заинтересованы сраться друг с другом и Ниппон тут должен стать пешкой.

Бяка> Начнём с того, что удар по японским базам - это нереально, если хочется не впутывать США. А США - гаран Японии. Даже неядерный удар - это впутывание США.
И что? США будет прикрывать Японию даже, если она нападёт в стиле Пёрл-Харбора? Тогда это совместное японо-американское нападение на РФ с вытекающими.
Если РФ нанесет удар для начала по небольшой базе на Хоккайдо, плюс по РЛС там же, каким боком это США втягивает.

Бяка> Удар ЯО по корабельным группировкам?
Бяка> А чем? Ракетами? Так ещё ни одна ракета не попала в корабль, прикрытый помехами. Их уводили чёрте куда.
А в случае ЯО БЧ сильно поможет уведение черте куда?
Бяка> Остаётся одно. Удар баллистическими ракетами (можно и крылатыми) по собственной территории. Потерянной территории.
Зачем? Лучше по чужой.
Бяка> Но цена вопроса - разгром ВВС и ВМФ Росси на дальнем востоке. Даже без ЯО.
А с ЯО?
Бяка> Так что, Надо учить историю Англо-Аргентинского конфликта.
Там резко другие условия. Острова почти изолированы от метрополии (Аргентины). Были бы таком же расстоянии, как Шикотан, тактика была бы совсем другая.

Бяка> Лучше. Но придётся получить и по своей. Уже не спорной.

Можно подумать что американцев это волновать не будет. Не рискнут они по российской территории ядерным оружием ударить даже если Японию под ноль остеклуют. Просто потому что это повлечет ответный удар российских РВСН по территории США. Даже после самого наглого кидка японцев с гарантиями американская политика будет далеко не закончена и этому кидку может быть найдено тысячи объяснений. В отличие от ответного удара российских РВСН, после которого сама история США будет завершена и начнется нечто совершенно иное, с другими элитами и правилами игры, скорее напоминающих Fallout, из числа тех, кому посчастливится (или непосчастливится, как уж тут посмотреть) выжить. Собственно на примере Грузии мы уже это все наглядно наблюдали: никакие политические гарантии в глазах американцев не стоят риска ракетно-ядерной войны с Россией.

EvgenyVB> не считая того, что с захватом островов они весь флот запрут
И получат радиоактивную гористую местность вместо своей страны. нахрена? И это при том, что они итак все могут иметь здесь и сейчас.

C.S.J.> Вы сами то верите, что наступят (вернутся) еще те времена, когда количество авиабаз на одном стратегическом направлении невозможно будет пересчитать по пальцам одной руки?

Я верю в вероятность. И генштаб верит.
Поэтому под вероятность событий и планируют силы и средства.
ПВО усиливают в забайкалье почему-то.

EvgenyVB> 1. есть такая страна, как США
Которой тоже не улыбается получить "светлое" будущее

EvgenyVB> 2. у японцев скорее всего ЯО уже давно есть.
А сие глубоко пофигу, у нас "весь мир в труху" и с островов деваться некуда. А РФ с США и Китаем даже в случае полного Ц сохраняют кое-что пригодным для жизни.

Так что мечты старперов с разжижением мозгов о третьей мировой так мечтами и останутся в ближайшее столетие.

101> А оно им надо после Фукусимы и кризиса в экономике?
японцы же.
хрен их знает

но ты же не будешь отрицать, что десантные возможности у них весьма серьезны?

Бяка> США - гарант целостности японии. И если на саму территорию Японии кто то полезет с ударами - США впишутся. Хотя бы потому, что у них там интересы и свои войска.
У меня другие представления. США не обязаны отвечать за сумасшедшие действия "гарантируемой" страны.Сливать, не применив ЯО, очень опасно, другие будут думать, что РФ не решиться на удар ЯО никогда и ни при каких обстоятельствах. И тогда начнётся.
Японцы это обязаыу читывать в своих планах.
ИМХО, не полезут они, не нужно им это.

101>> Это бессмысленная акция, япошки от нее ничего не получат ценного.
EvgenyVB> это ты зря так.
EvgenyVB> напомнить про вулканическое месторождение рения?


Вот выписка из Википедии.
"По природным запасам рения на первом месте в мире Чили[4], на втором месте США, а на третьем Россия.
Общие мировые запасы рения составляют около 13 000 тонн, в том числе 3500 тонн в молибденовом сырье и 9500 т — в медном. При перспективном уровне потребления рения в количестве 40—50 тонн в год человечеству этого металла может хватить ещё на 250—300 лет. Приведённое число носит оценочный характер без учёта степени повторного использования металла.
Запасы рения в виде рениита на острове Итуруп оцениваются в 10—15 тонн, в виде вулканических газов — до 20 тонн в год[5].
В практическом отношении важнейшими сырьевыми источниками получения первичного рения в промышленном масштабе являются молибденовые и медные сульфидные концентраты. В общем балансе производства рения в мире на них приходится более 80 %. Остальное в основном приходится на вторичное сырьё[6"


Так что, не стоит затея этого Рения.

EvgenyVB> а тут в виде газов выделяется(само) 25% от мировой добычи.
Рения можно благополучно купить приблизительно 110 тонн (самого дорогого варианта) за стоимость одного эсминца без экипажа (страховок экипажа). Т.е. при 100% бесплатном извлечении один эсминец отбивается примерно за 6 лет.

ahs> Японского? Наших военнных конечно жалко.
?
надо ли попросить посмотреть, где находятся эти самые военные а так же предприятия ВПК?

ahs> Американского? Будет сигнал к отличной заварухе на западе пацифистского океана, Китай скажет спасибо.
не надо считать американцев дураками.

EvgenyVB> еще раз - рения добывается ±фиксированное значение тонн.

А строительство флотов и их дальнейшее загубливание ничем не лимитировано, я правильно понимаю?

EvgenyVB> а потребление рения растет, причем очень нехилыми темпами.

Так и ценник будет расти, в итоге будет найдена другая точка равновесия, либо другие источники рения. То же серебро никак не закончится, хотя обещали давно.

EvgenyVB> скоро желающим купить рений будет очень проблематично его прикупить.

Были бы деньги.
Это и к армии, и к флоту, и к авиации относится.

EvgenyVB> устанем мы их ракетами закидывать...

Это бессмысленная акция, япошки от нее ничего не получат ценного.
Просрать целый рынок продаж автомобилей ради ловли рыбы да затрат на оборону всего этого?

EvgenyVB> так это ваша мысль была про удары по военным объектам

а) не моя
б) так по военным или не по военным? с обеих сторон.

EvgenyVB> мысль моя была (а она далеко не нова), что с учетом всего, без тактического ЯО мы десантную операцию японцев на тот Кунашир/Итуруп сорвать не сможем и выбить их оттуда тем более.

Не надо сюда углубляться, уже 3 раза жевали многостранично

ahs>> Дураками нельзя считать никого, кроме нашенских? я так не играю.
EvgenyVB> ?

Почему именно российская сторона должна сдуться, слить, неправильно и необдуманно применить имеющиеся средства? А противник непременно совершенен и разумен в любой момент времени.

EvgenyVB> я уже выразил мысль, что прямая военная поддержка США Японии будет оказана только в случае принятия решения о военном выпиливании РФ.

А решение о выпиливаниии РФ возможно только при полной уверенности, что на США ничего не упадет. Т.е. японцев можно смело долбать даже первыми, кроме международной изоляции это ничем не грозит в краткосрочной перспективе.

EvgenyVB> что на текущем этапе выглядит очень сомнительным.

Текущий этап ничем не хуже этапа 15-летней давности, мягко говоря.