-
Лучшие сообщения темы «Как европейская политика меняет историю.»
Как европейская политика меняет историю. kirill111
#08.11.2012 16:59 @spam_test#08.11.2012 09:59 // Политический 
+12 (+14/-2)
alex_ii>> Всё заговоры ищешь? Ну - ну...
spam_test> ну так теории заговора и ПГМ одного порядка явления.
Гениальна фраза Сергея Довлатова "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". Прекрасно она вас, ПГМнутых и РПЦборцев, характеризует.
spam_test> ну так теории заговора и ПГМ одного порядка явления.
Гениальна фраза Сергея Довлатова "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". Прекрасно она вас, ПГМнутых и РПЦборцев, характеризует.
инфо
инструменты
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#08.11.2012 10:20 @Tolka#08.11.2012 10:07 // Политический +9 (+10/-1)
Tolka> Я атеист.
Ты? Не смеши наши тапки - ты конформист. Тебе уже это говорили. Такие "атеисты" тут громче всех РПЦ защищают... При этом ухитряются врать самим себе, что атеисты...
А что касается темы - так детей-то учат в школе ЗДЕСЬ (во всяком случае подавляющее большинство). Поэтому чего думают историки в Европе - это совершенно их личное дело...
Ты? Не смеши наши тапки - ты конформист. Тебе уже это говорили. Такие "атеисты" тут громче всех РПЦ защищают... При этом ухитряются врать самим себе, что атеисты...
А что касается темы - так детей-то учат в школе ЗДЕСЬ (во всяком случае подавляющее большинство). Поэтому чего думают историки в Европе - это совершенно их личное дело...
Как европейская политика меняет историю. russo
#30.11.2012 19:26 @kirill111#30.11.2012 14:06 // Политический +8
kirill111> Ага, а вот что становилось с несовершенными, например, в Спарте?
С каких пор именно Спарта — светоч гуманитарной мысли античного мира? Спартанцев остальные греки за отморозков держали.
kirill111> И как сочетается человеколюбие и высокая мораль с рабовладением?
Плохо. Разве что не забываем что мораль относительна, и говоря "высокая мораль" ты имеешь в виду "высокая мораль согласно современным взглядам западной цивилизации".
А вот христианство с рабством сочетается вполне себе нормально, проверено историей — оно вообще века так до ~XVIII было вполне нормальным явлением. Ты, например, в курсе что в "Утопии" истового христианина Томаса Мора есть рабство?
С каких пор именно Спарта — светоч гуманитарной мысли античного мира? Спартанцев остальные греки за отморозков держали.
kirill111> И как сочетается человеколюбие и высокая мораль с рабовладением?
Плохо. Разве что не забываем что мораль относительна, и говоря "высокая мораль" ты имеешь в виду "высокая мораль согласно современным взглядам западной цивилизации".
А вот христианство с рабством сочетается вполне себе нормально, проверено историей — оно вообще века так до ~XVIII было вполне нормальным явлением. Ты, например, в курсе что в "Утопии" истового христианина Томаса Мора есть рабство?
Как европейская политика меняет историю. spam_test
#08.11.2012 09:59 @alex_ii#08.11.2012 09:55 // Политический +7 (+8/-1)
alex_ii> Всё заговоры ищешь? Ну - ну...
ну так теории заговора и ПГМ одного порядка явления.
ну так теории заговора и ПГМ одного порядка явления.
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#09.11.2012 15:25 @Tolka#09.11.2012 08:42 // Политический +7
Tolka> Нарочницкая очень вменяемая и достойная женщина.
В ее пользу можно сказать, что тетка весьма последовательна в своих взглядах.
Но мне они совершенно не близки.
В ее пользу можно сказать, что тетка весьма последовательна в своих взглядах.
Нарочницкая, Наталия Алексеевна — Википедия
Ната́лия Алексе́евна Нарочни́цкая (род. 23 декабря 1948, Москва, РСФСР, СССР) — российский государственный, общественный и политический деятель, учёный-историк, политолог, публицист, православный идеолог. Доктор исторических наук (2002). Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Депутат Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации IV созыва (2003—2007). Создатель и президент «Фонда изучения исторической перспективы» в Москве (13 марта 2007 — н. в.). // Дальше — ru.wikipedia.orgНо мне они совершенно не близки.
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#08.11.2012 17:35 @kirill111#08.11.2012 16:59 // Политический +7
kirill111> Гениальна фраза Сергея Довлатова "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". Прекрасно она вас, ПГМнутых и РПЦборцев, характеризует.
Тож мне новинка... Фраза "Две вещи ненавижу - расизм и негров" - была явно раньше...
В РПЦ-борцы - зря записываешь... Я всего лишь хочу, чтоб у РПЦ не было незаслуженных преимуществ перед другими организациями, только и всего. Пусть существуют на общих основаниях...
Тож мне новинка... Фраза "Две вещи ненавижу - расизм и негров" - была явно раньше...
В РПЦ-борцы - зря записываешь... Я всего лишь хочу, чтоб у РПЦ не было незаслуженных преимуществ перед другими организациями, только и всего. Пусть существуют на общих основаниях...
Фигова что под важные и многозначительные кивки наших доморощенных либералов эта трактовка будет вдалбливаться вашим детям.
Сговор европейских историков
Историк Наталья Нарочницкая рассказывает о том, как извратилась память о Второй Мировой войне в сознании европейских и французских историков. Западное научное сообщество делает все, чтобы снизить уровень значения Советского Союза в Великой победе.
Сговор европейских историков
Историк Наталья Нарочницкая рассказывает о том, как извратилась память о Второй Мировой войне в сознании европейских и французских историков. Западное научное сообщество делает все, чтобы снизить уровень значения Советского Союза в Великой победе.
Как европейская политика меняет историю. Tolka
#08.11.2012 10:07 @alex_ii#08.11.2012 09:55 // Политический +6 (+10/-4)
alex_ii> Всё заговоры ищешь? Ну - ну...
Радостно мне только от осознания того, что ты живёшь в мире всеобщего равенства и братства.
Где сильные страны, движимые человеколюбивыми порывами, являющимися следствием демократического выбора с радостью подставят плечо помощи государствам слабым. Помогут им обрести демократию, потратят средства на поддержку (в том числе и авиационную) и даже окажут гуманитарную помощь 
Радостно мне только от осознания того, что ты живёшь в мире всеобщего равенства и братства.
Где сильные страны, движимые человеколюбивыми порывами, являющимися следствием демократического выбора с радостью подставят плечо помощи государствам слабым. Помогут им обрести демократию, потратят средства на поддержку (в том числе и авиационную) и даже окажут гуманитарную помощь 
Как европейская политика меняет историю. Владимир Малюх
#28.11.2012 11:43 @Jerard#28.11.2012 10:40 // Политический +6
Jerard> Тем которые на Гитлера работали? Так пусть радуются что вообще живы остались.
Может вы это же скажете тем, кто "на Гитлера работал" на оккупированных территориях Белоруссии и Украины или был угнан в Германию?
Может вы это же скажете тем, кто "на Гитлера работал" на оккупированных территориях Белоруссии и Украины или был угнан в Германию?
Как европейская политика меняет историю. Tolka
#08.11.2012 13:05 @alex_ii#08.11.2012 10:20 // Политический +6 (+11/-5)
alex_ii> Ты? Не смеши наши тапки - ты конформист. Тебе уже это говорили. Такие "атеисты" тут громче всех РПЦ защищают... При этом ухитряются врать самим себе, что атеисты...
Чего же я конформист? В реалиях авиабазы совсем наоборот, подвергаюсь гонениям начальства за мнение отличное от одобряемого верхушкой. Конформисты тут другие
А в пределах страны... Ну чтож мне приятно твоё признание, что большинство народа за свои истинные ценности, историческое достоинство, великую культуру и свой святой путь
А насчёт атеиста - в церковь не хожу, на исповеди тем более. Даже крестик не ношу. Хотя бы и просто как фенечку. И молитвы ни одной не знаю. Чем не атеист?
alex_ii> А что касается темы - так детей-то учат в школе ЗДЕСЬ (во всяком случае подавляющее большинство). Поэтому чего думают историки в Европе - это совершенно их личное дело...
Детей то учат здесь. Но в российской думе, которая ЗДЕСЬ, всерьёз ведь обсуждали приравнивание коммунизма к фашизму.
Именно после попытки развернуть Десталинизацию-2 и Перестройку-2 люди стали активно противодействовать либеральной пропаганде.
Но либерлы не успокоятся. И народ их таки пошлёт. И конкретно так, как умеет...
Чего же я конформист? В реалиях авиабазы совсем наоборот, подвергаюсь гонениям начальства за мнение отличное от одобряемого верхушкой. Конформисты тут другие
А в пределах страны... Ну чтож мне приятно твоё признание, что большинство народа за свои истинные ценности, историческое достоинство, великую культуру и свой святой путь
А насчёт атеиста - в церковь не хожу, на исповеди тем более. Даже крестик не ношу. Хотя бы и просто как фенечку. И молитвы ни одной не знаю. Чем не атеист?
alex_ii> А что касается темы - так детей-то учат в школе ЗДЕСЬ (во всяком случае подавляющее большинство). Поэтому чего думают историки в Европе - это совершенно их личное дело...
Детей то учат здесь. Но в российской думе, которая ЗДЕСЬ, всерьёз ведь обсуждали приравнивание коммунизма к фашизму.
Именно после попытки развернуть Десталинизацию-2 и Перестройку-2 люди стали активно противодействовать либеральной пропаганде.
Но либерлы не успокоятся. И народ их таки пошлёт. И конкретно так, как умеет...
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#08.11.2012 15:07 @Tolka#08.11.2012 14:44 // Политический +5 (+7/-2)
Tolka> Нет ли здесь признаков высокомерного и пренебрежительного?
Я не вижу. Бо чистая правда. Но ты можешь апеллировать к модераторам, тут кнопочка есть.
Tolka>
Самый высокопробный атеист. Зря сомневаешься
Ага, пробу ставить негде...
Tolka> Не вы значит выбирали. Ну-ну... Как так, 20 лет ничего от вас не зависело, а тут вдруг зависеть начнёт? С чего бы? Потому что появились реальные лидеры? Удальцов, Собчак, Навальный? Или потому что из центра сказали "мочить"? Где этот центр тогда? 
Ты ваабще - о чем? У нас выборы ГД нормальные (относительно) были последний раз в 2002м, какие 20 лет? Выборы 2007го я нормальными уже считать не могу, как и 2011го - по одной и той же причине. Фальшак... При каком хрене тут "лидеры", "центр" и прочий твой конспирологический бред?
Tolka> И власть естественно тоже. Так как она по большей своей части либеральная, а в той части что не либеральная, очень уж нерешительная.
Ы? Наша власть либеральна? Кто ж тебе консервативен тогда? Пещерные сталинисты? Или кто? Поделись штришком к психологическому портрету?
Наша власть всего лишь нечестна, воровата и в основном некомпетентна - ввиду дурных критериев отбора. О либерализме или там вообще - каких-либо политических взглядах речь не идет... У членов ЕР не может быть политических взглядов... Ну если не считать таковыми желание хапнуть как можно больше и продержаться у власти как можно дольше.
Я не вижу. Бо чистая правда. Но ты можешь апеллировать к модераторам, тут кнопочка есть.
Tolka>
Самый высокопробный атеист. Зря сомневаешься Ага, пробу ставить негде...
Tolka> Не вы значит выбирали. Ну-ну... Как так, 20 лет ничего от вас не зависело, а тут вдруг зависеть начнёт? С чего бы? Потому что появились реальные лидеры? Удальцов, Собчак, Навальный?
Или потому что из центра сказали "мочить"? Где этот центр тогда? 
Ты ваабще - о чем? У нас выборы ГД нормальные (относительно) были последний раз в 2002м, какие 20 лет? Выборы 2007го я нормальными уже считать не могу, как и 2011го - по одной и той же причине. Фальшак... При каком хрене тут "лидеры", "центр" и прочий твой конспирологический бред?
Tolka> И власть естественно тоже. Так как она по большей своей части либеральная, а в той части что не либеральная, очень уж нерешительная.
Ы? Наша власть либеральна? Кто ж тебе консервативен тогда? Пещерные сталинисты? Или кто? Поделись штришком к психологическому портрету?
Наша власть всего лишь нечестна, воровата и в основном некомпетентна - ввиду дурных критериев отбора. О либерализме или там вообще - каких-либо политических взглядах речь не идет... У членов ЕР не может быть политических взглядов... Ну если не считать таковыми желание хапнуть как можно больше и продержаться у власти как можно дольше.
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#27.11.2012 21:17 @Tolka#27.11.2012 20:38 // Политический +5 (+6/-1)
Tolka> И таки атеист.
Свистишь...
Tolka> Идеология которая пропагандировала равенство всех, равна идеологии пропагандировавшей примущество по рассовому признаку, это конечно вы сильно задвинули, внушаит...
Ну, теории то были не сильно разные - недаром же партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия"... А уж методы у них были вполне близкие... То что наци сажали и расстреливали по расовому признаку, а коммунисты - по классовому - это мелкое различие...
Tolka> Именно коммунизм победил фашизм. И ничего с этим не сделать, как бы не хотелась либеральным прозападным пропагандистам.
Какой еще коммунизм? Откуда бы он тут взялся? У нас и социализм был так себе - ближе к феодализму...
Свистишь...
Tolka> Идеология которая пропагандировала равенство всех, равна идеологии пропагандировавшей примущество по рассовому признаку, это конечно вы сильно задвинули, внушаит...
Ну, теории то были не сильно разные - недаром же партия называлась "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия"... А уж методы у них были вполне близкие... То что наци сажали и расстреливали по расовому признаку, а коммунисты - по классовому - это мелкое различие...
Tolka> Именно коммунизм победил фашизм. И ничего с этим не сделать, как бы не хотелась либеральным прозападным пропагандистам.
Какой еще коммунизм? Откуда бы он тут взялся? У нас и социализм был так себе - ближе к феодализму...
Как европейская политика меняет историю. Владимир Малюх
#29.11.2012 09:04 @Tolka#29.11.2012 08:36 // Политический +5 (+6/-1)
Tolka> Если вы хотите рассуждать про качество моральных догм то извольте признать что коммунистические догмы совершенно противоположны догмам фашистким.
Увы, всего лишь параллельны. И приводили к схожим действиям властей по отношению к своему и другим народам. Удивительно, да?
Tolka> Не говорит ли это вам что фашисткие догмы были более близки к догмам западного мира чем коммунистические догмы?
Нет, я думаю, что напротив - они ближе к коммунистическим.
Увы, всего лишь параллельны. И приводили к схожим действиям властей по отношению к своему и другим народам. Удивительно, да?
Tolka> Не говорит ли это вам что фашисткие догмы были более близки к догмам западного мира чем коммунистические догмы?
Нет, я думаю, что напротив - они ближе к коммунистическим.
Как европейская политика меняет историю. VVSFalcon
#29.11.2012 23:01 @Tolka#29.11.2012 22:33 // Политический +4
Tolka> Че Гевара посвятил жизнь своим идеалам.
А А. А., типа не посвятил, да? Может так понятнее будет.
Tolka> Но вы конечно и дальше можете утверждать что Че Гевара и Брейвик одно и то же.
Без передёргиваний ну никак? Пальчиком не ткнёте, где я утверждал это? Впрочем, вопрос риторический
Tolka> И ведь пионером наверно были, комсомольцем, присягу давали когда-то.
А то! А вы?
Tolka> Вы слышали их речи? Или вы готовы подтвердить что да, они "великие мыслители"?
А нафига мне слышать ИХ речи. Я слышу ВАШИ. И, с не меньшим, чем вы, основанием в их адрес, на основании услышанного, могу использовать термин "незамутнённый дурачок" в ваш адрес. Что не так?
Да, кстати, оснований использовать термин "великий мыслитель" примерно столько же. В оба адреса. Спокойней стало?
Tolka> Пока всё что я вижу это то, как ваше сознние цепляется за перестроечные догмы, вдалбливаемые вам 20 лет.
Повторюсь. Мне, "вжжжжжжжжжжжжж ... ДО ФЕНИ! ... рррррржжжжжиииииууууууу"
Уточню. Это я про догмы всякие, есичо и воизбежание
А А. А., типа не посвятил, да? Может так понятнее будет.
Tolka> Но вы конечно и дальше можете утверждать что Че Гевара и Брейвик одно и то же.
Без передёргиваний ну никак?
Пальчиком не ткнёте, где я утверждал это? Впрочем, вопрос риторический Tolka> И ведь пионером наверно были, комсомольцем, присягу давали когда-то.
А то! А вы?
Tolka> Вы слышали их речи? Или вы готовы подтвердить что да, они "великие мыслители"?
А нафига мне слышать ИХ речи. Я слышу ВАШИ. И, с не меньшим, чем вы, основанием в их адрес, на основании услышанного, могу использовать термин "незамутнённый дурачок" в ваш адрес. Что не так?
Да, кстати, оснований использовать термин "великий мыслитель" примерно столько же. В оба адреса. Спокойней стало?
Tolka> Пока всё что я вижу это то, как ваше сознние цепляется за перестроечные догмы, вдалбливаемые вам 20 лет.
Повторюсь. Мне, "вжжжжжжжжжжжжж ... ДО ФЕНИ! ... рррррржжжжжиииииууууууу"
Уточню. Это я про догмы всякие, есичо и воизбежание
Это сообщение редактировалось 29.11.2012 в 23:10
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#08.11.2012 14:34 @Tolka#08.11.2012 13:05 // Политический +4 (+6/-2)
Tolka> Чего же я конформист? В реалиях авиабазы совсем наоборот, подвергаюсь гонениям начальства за мнение отличное от одобряемого верхушкой. Конформисты тут другие
Да неужто? "Гонениям" ты как правило подвергаешься, когда начинаешь чушь нести... В смысле не обычную свою чушь, а уже полную ахинею а-ля Кургинян... Т.е. за дело.
Tolka> А в пределах страны... Ну чтож мне приятно твоё признание, что большинство народа за свои истинные ценности, историческое достоинство, великую культуру и свой святой путь
При чем тут "большинство народа"? Ты выбираешь верование самое популярное у начальства...
Tolka> А насчёт атеиста - в церковь не хожу, на исповеди тем более. Даже крестик не ношу. Хотя бы и просто как фенечку. И молитвы ни одной не знаю. Чем не атеист?
Какой же ты в ж**у атеист? Таких "верующих" незнаек у нас как бы не 85% от православных... И ничего - считают... Помнится кто-то тут о крещении ребенка разливался - с атеистами такое бывает?
Tolka> Детей то учат здесь. Но в российской думе, которая ЗДЕСЬ, всерьёз ведь обсуждали приравнивание коммунизма к фашизму.
В Думе много бреда обсуждают. Если его весь принимать всерьез - их всех в психушку уже надо поместить... Мы ж её не выбирали эту Думу. Как и предыдущую, кстати...
Tolka> Но либерлы не успокоятся. И народ их таки пошлёт. И конкретно так, как умеет...
Это скорее он власть нашу пошлет. В пешее эротическое путешествие... Последнее время у меня в голове правда крутится сценарий чем-то напоминающий португальскую революцию 25.04.74г, не знаю уж почему...
Да неужто? "Гонениям" ты как правило подвергаешься, когда начинаешь чушь нести... В смысле не обычную свою чушь, а уже полную ахинею а-ля Кургинян... Т.е. за дело.
Tolka> А в пределах страны... Ну чтож мне приятно твоё признание, что большинство народа за свои истинные ценности, историческое достоинство, великую культуру и свой святой путь
При чем тут "большинство народа"? Ты выбираешь верование самое популярное у начальства...
Tolka> А насчёт атеиста - в церковь не хожу, на исповеди тем более. Даже крестик не ношу. Хотя бы и просто как фенечку. И молитвы ни одной не знаю. Чем не атеист?
Какой же ты в ж**у атеист? Таких "верующих" незнаек у нас как бы не 85% от православных... И ничего - считают... Помнится кто-то тут о крещении ребенка разливался - с атеистами такое бывает?
Tolka> Детей то учат здесь. Но в российской думе, которая ЗДЕСЬ, всерьёз ведь обсуждали приравнивание коммунизма к фашизму.
В Думе много бреда обсуждают. Если его весь принимать всерьез - их всех в психушку уже надо поместить... Мы ж её не выбирали эту Думу. Как и предыдущую, кстати...
Tolka> Но либерлы не успокоятся. И народ их таки пошлёт. И конкретно так, как умеет...
Это скорее он власть нашу пошлет. В пешее эротическое путешествие... Последнее время у меня в голове правда крутится сценарий чем-то напоминающий португальскую революцию 25.04.74г, не знаю уж почему...
Как европейская политика меняет историю. excorporal
#28.11.2012 14:21 @Tolka#28.11.2012 14:01 // Политический +4
excorporal>> Сомнительное утверждение.
Tolka> Египет, Ливия, Сирия. Там не было жертв?
сотни тысяч жертв каждый год??? И Египту вроде не помогали.
Tolka> На очереди к "демократизации" Иран. А потом и Россия, не дай бог.
excorporal>> Демократию?
Tolka>
Не понял. Тезис, что герои Киплинга или реальные британские колонизаторы несли дикарям демократию, это глупость несусветная. IMHO.
Tolka> Египет, Ливия, Сирия. Там не было жертв?
сотни тысяч жертв каждый год??? И Египту вроде не помогали.
Tolka> На очереди к "демократизации" Иран. А потом и Россия, не дай бог.
excorporal>> Демократию?
Tolka>
Не понял. Тезис, что герои Киплинга или реальные британские колонизаторы несли дикарям демократию, это глупость несусветная. IMHO.
Как европейская политика меняет историю. Владимир Малюх
#28.11.2012 10:23 @Vale#28.11.2012 09:05 // Политический +4
Vale> И так далее.
Я с этими "националистами" и их потомками прожил бок о бок 15 лет - в нашем Пушкион треть населения как раз те самые татары, треть - поволжские немцы. Судьбы целых семей достаточно детально известны. Такие они ввсе "националисты" - аж оторопь берет..
Я с этими "националистами" и их потомками прожил бок о бок 15 лет - в нашем Пушкион треть населения как раз те самые татары, треть - поволжские немцы. Судьбы целых семей достаточно детально известны. Такие они ввсе "националисты" - аж оторопь берет..
Как европейская политика меняет историю. Волк Тамбовский
#29.11.2012 11:49 @alex_ii#29.11.2012 02:06 // Политический +4 (+5/-1)
alex_ii> Ну так ладно. когда это происходит в войну - как в Штатах с японцами местными. Это глупо, но какое-то объяснение есть... Но когда уже после войны, в которой победили - это уже не просто "эффект воображаемой пятой колонны", а еще и наложенная на него нехилая паранойя...
Бывали выселения народов до войны - как корейцев в 1938 с ДВ в Казахстан и в Ср. Азию. Поскольку в то время Корея была колонией Японии и по логике ВКПб - все корейцы были пособники японских агрессоров.
Или выселение из Грузии турок-месхетинцев в 1945 в ту же Ср. Азию.
В пособничестве немецким оккупантам их нельзя было обвинить. Зато видимо СССР планировал воевать Турцию и решил убрать нафиг потенциальных партизан в своём тылу (в Грузии).
Бывали выселения народов до войны - как корейцев в 1938 с ДВ в Казахстан и в Ср. Азию. Поскольку в то время Корея была колонией Японии и по логике ВКПб - все корейцы были пособники японских агрессоров.
Или выселение из Грузии турок-месхетинцев в 1945 в ту же Ср. Азию.
В пособничестве немецким оккупантам их нельзя было обвинить. Зато видимо СССР планировал воевать Турцию и решил убрать нафиг потенциальных партизан в своём тылу (в Грузии).
Как европейская политика меняет историю. D.Vinitski
#28.11.2012 11:08 @Jerard#28.11.2012 10:40 // Политический +4 (+6/-2)
Jerard> Тем которые на Гитлера работали? Так пусть радуются что вообще живы остались.
Ага, изнасилованных женщин надо убивать камнями...
Ага, изнасилованных женщин надо убивать камнями...
Как европейская политика меняет историю. Владимир Малюх
#28.11.2012 11:50 @Tolka#28.11.2012 10:49 // Политический +4
Tolka>Есть что-то что присуще человеческому сознанию независимо от того кем он себя называет - атеистом или адептом той или иной религии.
Есть, но имеет совершенно нерелигиозные названия - уважение, благодарность, горечь утраты и все такое. Жертва - иное, уходящее корнями в религиозные культы. Как и "святое", "освященное".
В.М.>> Не признавала, а постулировала.
Tolka> Постулировала.
Вот то-то же. А дальше понеслось, постулировали, что какая-то часть общества "равнее всех остальных" и давай мочить оставшихся, уже не принципиально - по классовому илипо национальному признаку, методы и приемы одни и те же.
Tolka> Но этих бедных людей кровавый тиран стали угнетал потому что был русским националистом и признавал превосходство одного народа над другим? Или кровавый Берия им был?
Оба.
Tolka> Сталин равен Брежневу? Ленин равен Горбачёву?
Нет, конечно - к чему риторические вопросы-то?
Есть, но имеет совершенно нерелигиозные названия - уважение, благодарность, горечь утраты и все такое. Жертва - иное, уходящее корнями в религиозные культы. Как и "святое", "освященное".
В.М.>> Не признавала, а постулировала.
Tolka> Постулировала.
Вот то-то же. А дальше понеслось, постулировали, что какая-то часть общества "равнее всех остальных" и давай мочить оставшихся, уже не принципиально - по классовому илипо национальному признаку, методы и приемы одни и те же.
Tolka> Но этих бедных людей кровавый тиран стали угнетал потому что был русским националистом и признавал превосходство одного народа над другим? Или кровавый Берия им был?
Оба.
Tolka> Сталин равен Брежневу? Ленин равен Горбачёву?
Нет, конечно - к чему риторические вопросы-то?
Как европейская политика меняет историю. D.Vinitski
#28.11.2012 16:38 @Tolka#28.11.2012 15:04 // Политический +4
Tolka> Значит были они - моральные ориентиры, превратившиеся в догмы со временем? Что двигало Лениным, что двигало Че Геварой - трезвый расчёт или идеология опирающаяся на постулаты морального характера?
Тоже, что и Адольфом Шикльгрубером - стремление к неограниченной власти. путина тоже денежные знаки, как таковые не интересуют. Но власть он терять не хочет. ибо инстинкт самосохранения никто не отменял.
Tolka> В какой системе координат они двигались? Что заставило Че Гевару отказаться от поста министра промышленности, руководителя комиссии по планированию, поста главного банкира на Кубе и быть убитым в Боливии? Явно не коммерческий расчёт.
психические отклонения и авантюризм, помноженные на педерастию, буквально.
Tolka> Ты сам сказал ценности. Эти ценности опирались на какие-то моральные постулаты. Можем сказать на догмы
Убийства вне боя за свою жизнь и имущество не имеют никаких моральных обоснований. Прежде чем убивать за чужую свободу, осмотрись - а свободен ли ты?
Тоже, что и Адольфом Шикльгрубером - стремление к неограниченной власти. путина тоже денежные знаки, как таковые не интересуют. Но власть он терять не хочет. ибо инстинкт самосохранения никто не отменял.
Tolka> В какой системе координат они двигались? Что заставило Че Гевару отказаться от поста министра промышленности, руководителя комиссии по планированию, поста главного банкира на Кубе и быть убитым в Боливии? Явно не коммерческий расчёт.
психические отклонения и авантюризм, помноженные на педерастию, буквально.
Tolka> Ты сам сказал ценности. Эти ценности опирались на какие-то моральные постулаты. Можем сказать на догмы
Убийства вне боя за свою жизнь и имущество не имеют никаких моральных обоснований. Прежде чем убивать за чужую свободу, осмотрись - а свободен ли ты?
Как европейская политика меняет историю. alex_ii
#27.11.2012 22:11 @Tolka#27.11.2012 21:25 // Политический +4
alex_ii>> Свистишь...
Tolka> Попытка вместить огромный мир в тесный уголок своих шаблонов закончится провалом
По себе судишь?
Tolka> Это непреодолимо глубокое различие.
Вот тебе не все равно за что в лагере сидеть, раз все одно за политику?
Tolka> От ведущей и направляющей роли партии, которая черпала свои идеи в коммунистической теории.
Ну, учитывая, куда нас эта партия завела своей колеблющейся линией - идеи она не в Марксе черпала... По факту-то все одно вышел феодализм... Вот только роль буржуазии в нем сыграли в итоге сами партийные начальники... Сами его и развалили.
Tolka> Попытка вместить огромный мир в тесный уголок своих шаблонов закончится провалом
По себе судишь?
Tolka> Это непреодолимо глубокое различие.
Вот тебе не все равно за что в лагере сидеть, раз все одно за политику?
Tolka> От ведущей и направляющей роли партии, которая черпала свои идеи в коммунистической теории.
Ну, учитывая, куда нас эта партия завела своей колеблющейся линией - идеи она не в Марксе черпала... По факту-то все одно вышел феодализм... Вот только роль буржуазии в нем сыграли в итоге сами партийные начальники... Сами его и развалили.
Как европейская политика меняет историю. Владимир Малюх
#28.11.2012 13:08 @Tolka#28.11.2012 12:43 // Политический +4
Tolka> Как не назови - природа у них одна - моральные ориентиры.
Нет, религиозные - это не моральные ориентиры, это - догмы.
Tolka> Не вижу ничего странного в том чтобы назвать вечный огонь или знамя победы священными. Это отражает суть этих символов.
Именно, что "религиозность", без сознательного понимания. Вот сказано "священный" - и все, готово, поклоняемся.
Tolka> А про жертвенное освящение я же привёл вам стихотворение Твардовского:
И что стихотворение доказывает?
Tolka>Так и запишем "русские националисты Сталин и Берия" © Владимир Малюх
Советские националисты - и будет все в порядке.
В.М.> Нет, конечно - к чему риторические вопросы-то?
Tolka>К твоему постулату:
В.М.>> Когда это она выродилась? Она исходно какой была такой и оставалась. Ну да, вместо раздолбая-интеллигента во главе поставли бандита-уголовника, а так - разница невеликая..
Ну и что - власть одним главным начальником что ли определяется?
Нет, религиозные - это не моральные ориентиры, это - догмы.
Tolka> Не вижу ничего странного в том чтобы назвать вечный огонь или знамя победы священными. Это отражает суть этих символов.
Именно, что "религиозность", без сознательного понимания. Вот сказано "священный" - и все, готово, поклоняемся.
Tolka> А про жертвенное освящение я же привёл вам стихотворение Твардовского:
И что стихотворение доказывает?
Tolka>Так и запишем "русские националисты Сталин и Берия" © Владимир Малюх
Советские националисты - и будет все в порядке.
В.М.> Нет, конечно - к чему риторические вопросы-то?
Tolka>К твоему постулату:
В.М.>> Когда это она выродилась? Она исходно какой была такой и оставалась. Ну да, вместо раздолбая-интеллигента во главе поставли бандита-уголовника, а так - разница невеликая..
Ну и что - власть одним главным начальником что ли определяется?
Как европейская политика меняет историю. Владимир Малюх
#28.11.2012 07:35 @Jerard#28.11.2012 04:37 // Политический +4
Jerard> Ну, сидеть по определению за разрез глаз или за глупости в голове-вещи разные.
Расскажите это крымским татарам.
Расскажите это крымским татарам.
Как европейская политика меняет историю. anybody
#01.12.2012 05:17 @kirill111#30.11.2012 10:31 // Политический +4 (+5/-1)
kirill111> Только декларируемые безбожники (возьмем самых ярких - революционных французоа, большевиков, нацистов германских) напились кровушки всяко больше клятых клерикалов.
Хм... Вы про религиозные войны слыхали?
Хм... Вы про религиозные войны слыхали?
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
