Лучшие сообщения темы «Собянин vs Навальный»

B.E.> Ага, просто Навальный это уже раньше начал говорить

А Адольф Гитлер - еще раньше. Негодяй Навальный - украл, понимаешь, идею

ttt> Собянин Навальных перлов скорее всего и в глаза не видел. И зачем они ему?
Конечно не видел, он же слепой. А кто вообще такой Навальный? Собянин поди и не знал кто с ним на выборы шел, удивительный человек.

Kuznets> А еще раньше - чекисты.

Чекисты то как раз интернационалистами были. Причем на момент формирования ЧК как бы не на большую половину - евреями. Они классами мыслили, а не национальностями.

Национализм - это уже немецкая фишка. Появился он, конечно, задолго до Гитлера, но логическое свое завершение получили именно тогда.

16-й> Новости дня в России и мире — РБК
16-й> "С идеей ввести визы для мигрантов я выступал в президентскую кампанию в 2012г., так что появившийся накануне документ Навального - это довольно неудачный плагиат Навальным хорошей программы Прохорова!"
Ну да, только вот Прохоров ужо отказался и развернулся на 180 гр по своему программному этому пункту, т.е. не прошло и года как Прохор передумали и уже уверен, что визовый режим нам не нужон! Уж очень быстро и главное явно прогибается сей подставной "политик" в четком соответствии с линией партии Путина

ttt> Никто ни копейки украденной ни у Путина, ни у Медведева пока не нашел, как и почти у всех действующих министров
А искали? Вон Сердюкова вообще лохом делают, что не знал, не ведал, обманули.

ttt> Никто ни копейки украденной ни у Путина, ни у Медведева пока не нашел,

Так пока никто и не искал. Насчет "копеек" - у обоих дорогостоящие вещи засветились, объяснений дано не было, пипл схавал.

Sanslav> А так вобче то на политические идеи, программные пункты авторское право не распространяется )))

Это к Орлу.
Я тоже так думал до последнего времени, что на подобное фуфло никаких авторских прав быть не может. Но он юрист, ему виднее.

B.E.> Негодяй короче Навальный, заранее украл у Собянина идеи.

И не только у него. Клевещут тут:

"С идеей ввести визы для мигрантов я выступал в президентскую кампанию в 2012г., так что появившийся накануне документ Навального - это довольно неудачный плагиат Навальным хорошей программы Прохорова!"

Kuznets> Невелика разница как делить. Касты, классы, нации - один хрен.

Для вас, ничего не понимающего в теории и практике политэкстремизма, конечно невелика разница. Для меня, который в этой области кой-чего знает, - разница принципиальная. Любые экстремисты допускают массовые убийства ради достижения своего варианта справедливого общества: левые - ради главенства правильного, как они считают, класса дискриминации неправильного, правые - соответственно ради верховенства конкретного народа или расы, религиозные - ради установления своих религиозных порядков, анархисты - ради уничтожения государственных институтов вообще, зеленые - ради сохранения природы, и.т.д.

Навальный - это правый экстремист, какое-то время пытавшийся играть на либеральном поле.

Kuznets> Ахахах дружище, Спутник и таки Погром... )))

Этим по завершенности и оформленности политических идей далеко до Алоизыча. Недаром даже наши доморощенные националисты втыкают на Майн Кампф и символику немецких нацистов, ну или на худой конец косят под родившееся в Англии и изрядно косящее под SA движение скинхедов. Есть еще уникумы которые втыкают на "подвиги" Краснова, Власова и прочих русских коллаборционистов-националистов. А вот идеи и символика черносотенцев наших нациков-экстремистов как-то не особо привлекает. Кроме кучки то-ли придурков, то ли провокаторов, засветившихся в майках "Православие или смерть!" за этими идеями и нет никого.

Iva> Можете назвать пару свобод личности, которые стали больше или появились при Гитлере, которые были утеснены или отсутствовали в Веймарской республике?

Веймарская республика была капиталистическим государством, им и осталась. Частная собственность и рыночные свободы не притеснялись. Экономические проблемы решались вполне в духе правых политиков и рыночных отношений.

Iva> Или все из-за все того, что он не повторил ошибку французских социалистов 1981?2? года и не начал массовую национализацию? По другому вы социализм не мыслите?

Я вообще не мыслю Гитлера как социалиста. Он яркий сторонник капитализма. Причем капитализма крупнокорпоративного. Поменяй в описании экономических воззрений Гитлера на Рейгана - и вы даже не найдете особой разницы. Рассуждать об отвлеченном общественном благе в программном труде - это одно, а действия - совершенно иное. Недаром Гитлера так любили немецкие олигархи.

Iva> Все его реальные действия - повышение роли государства в обществе. Подчинение отдельных личностей целям и задачам Великого Рейха.

Там скорее наоборот: подчинение государства целям и задачам каждого простого немца, как их Гитлер понимал.

U235> Веймарская республика была капиталистическим государством, им и осталась. Частная собственность и рыночные свободы не притеснялись.

Уран, ну глупость же. Что, "Новый план" Шахта являлся торжеством свободного рынка? Или может "Четырехлетний план" Геринга это сферический капитализм в вакууме? Про примат частной собственности при нацистах вообще смешно, расскажи о нем евреям и прочим врагам рейха.

U235> Правые считают, что приоритет за работодателями, левые - за работниками. Гитлер - из первых. Советские коммунисты - из вторых.

В чем "приоритет" выражался, конкретно? А то вспоминаются привелегии номенклатуры в СССР (которая и была де-факто держателем акций государственной монополии), и всякие плюшки немецким рабочим при нацистах — дешевое жилье, создание рабочих мест даже в ущерб экономической целесообразности, "народный автомобиль", субсидированный отдых, и так далее.

Sanslav> Ну да, только вот Прохоров ужо отказался и развернулся на 180 гр по своему программному этому пункту...

Ну, да, в смысле "ну, да, Навальный сплагиатил" или "ну, да, поэтому за плагиат оно не считается"?

Беня> Конечно не видел, он же слепой. А кто вообще такой Навальный? Собянин поди и не знал кто с ним на выборы шел, удивительный человек.

И что это должно означать?

Кто такой Навальный я знаю, о чем он говорит почти ничего.

А нужно? С меня хватило просмотра одного его публичного выступления. "Власть - воры". Дальше собственно слушать незачем.

Демагог он и есть демагог. Как плохую водку с горя пить. Лучше все равно не станет, зато башка расколется на следующий день.

Никто ни копейки украденной ни у Путина, ни у Медведева пока не нашел, как и почти у всех действующих министров, и вопли такие от человека самого под следствием нелепо выглядят

ttt> Демагог он и есть демагог.

А кем еще бывают блоггеры?! Много пишут. Это все. Больше ничего не умеют.

U235> Термин "социализм" после работ Маркса прочно закрепился за левым политичеким движением.
U235> Гитлер попытался переиграть этот же бренд в другую сторону, обозвав этим популярным среди рабочих словом крайне правую партию.

Это вам так хочется это понимать. НСДАП левая партия, типа социалистов во Франции в 80-х годах.
Другое дело, что сторонники коммунизма никогда этого не признают.

В реале рост социализма - рост роли государства в жизни общества, подчинение всех (включая капиталистов) интересам государства. Переход от капитализма к госкапитализму.
Но без эксцессов типа национализации.

Iva> Так борьба с "крайне левыми" - традиция любой социалистической партии.

Борьба с "уклонами" - традиция любой партии. Хоть социалистической, хоть даже республиканской . Внутри любой достаточно большой и серьезной политической партии существуют свои конкурирующие политические течения и политическая борьба. Кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Левые уклонисты НСДАП все равно были сильно правее самых правых уклонистов в ВКП(б) .

U235> Ну так Гитлер придерживался прямо противоположных взглядов: для него личное и частное довлело над государственным

Да нет, просто при нем государственные интересы выражались через крупных частников. Но фактически частники собственной инициативы были лишены (разве что в оговоренных рамках), все подчинялось "имперским палатам" и тп (если я ничего не забыл). Примерно как у нас сейчас.

Barbarossa> 2 старницы всего у топика а вы уже к Гитлеру скатились

Ну хоть не к гомикам. Хотя еще не вечер.

U235> Любые экстремисты допускают массовые убийства ради достижения своего варианта справедливого общества: левые - ради главенства правильного, как они считают, класса дискриминации неправильного, правые - соответственно ради верховенства конкретного народа или расы, религиозные - ради установления своих религиозных порядков, анархисты - ради уничтожения государственных институтов вообще, зеленые - ради сохранения природы, и.т.д.

Кстати ты еще забыл государственных экстремистов ("центральных"), aka диктаторов, готовых пойти на все ради сохранения власти.

U235> Для меня, который в этой области кой-чего знает, - разница принципиальная. Любые экстремисты допускают массовые убийства ради достижения своего варианта справедливого общества

Расскажи, в чем разница между националистом и расистом, раз уж изучал )
Пс Гитлер как известно, был нацистом, то есть успешно совмещал (и с социализмом кстати, который как он говорил, Маркс переврал и присвоил себе). Но разница таки есть, хотя "спецы" центра Э и им подобные врут что все на одно лицо. А ты как думаешь?)

Sanslav>> Ну да, только вот Прохоров ужо отказался и развернулся на 180 гр по своему программному этому пункту...
16-й> Ну, да, в смысле "ну, да, Навальный сплагиатил" или "ну, да, поэтому за плагиат оно не считается"?
Ну да в смысле к сведению. А так вобче то на политические идеи, программные пункты авторское право не распространяется )))

Kuznets> Расскажи, в чем разница между националистом и расистом, раз уж изучал )

На деле - никакой. В теории расисты придерживаются идеи о неравноценности рас, а националисты - народов. На практике называющие себя расистами молодчики понятия не имеют о расах и к, примеру, бьют относящихся к белой расе кавказцев и даже таджиков, круче которых по арийскости происхождения разве что персы. Что иногда порождает конфузы: на днях, например, разошедшиеся после Бирюлева молодчики побили итальянского туриста, приняв его то-ли за кавказца то-ли за таджика.

В принципе любой националист автоматом яаляется и расистом, т.к. его-то народ в любом случае к какой-то расе относитсяю

Kuznets> Пс Гитлер как известно, был нацистом, то есть успешно совмещал (и с социализмом кстати, который как он говорил, Маркс переврал и присвоил себе).

Ничего он с социализмом не совмещал. Если уж тут зашла речь об авторских правах в политике, то бренд "социализм" зарезервирован Марксом и прочими основателями за левым полтическим движением подразумевающим примат общественных интересов над частными вообще и частной собственностью в частности. Гитлер был ни разу не левым, а конкретно правым, где-то на уровне Рейгана или нынешнего Жириновского, отстаивая интересы крупного бизнеса и промышленных магнатов.

На деле у ранней НСДАП было два момента:

Первый - им нужно было переманить рабочих от коммунистов и социал-демократов к себе, поэтому из тактических соображений они поддерживали заблуждение что национализм - это почти то же самое, что социализм, только лучше.

Второй - внутри ранней НСДАП и, особенно, внутри штурмовых отрядов SA существовало политическое крыло пытавшееся совмещать левые идеи с национализмом. Возглавлял это крыло глава SA Эрнст Рём. Но позже с ними расправились и НСДАП перестала иметь хоть что-то общее с социализмом кроме названия.

Kuznets>> Пс Гитлер как известно, был нацистом, то есть успешно совмещал (и с социализмом кстати, который как он говорил, Маркс переврал и присвоил себе).
U235> Ничего он с социализмом не совмещал.

То есть своего врага в лицо вы не знаете?

Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.

 

Ага, оттуда

Пс про Жирика это ты верно заметил, ггг

Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами.

 

Kuznets> То есть своего врага в лицо вы не знаете?

Я как раз знаю про него намного больше, чтоб цитатами из "Майн Кампфа" не бросаться. Собственно процитированное вами - пустая агитационная трескотня и попытка присвоить раскрученный Марксом политический бренд.

На деле Гитлер частную собственность очень уважал, даже если это шло в ущерб общему благу. А особо уважал крупных немецких капиталистов, которые были его прямыми спонсорами. Это, кстати, одна из причин, по которой он продул войну. В ситуации, когда Сталин бы давно ставил к стенке директоров заводов, он беспомощно прыгал вокруг Круппа, Порше и иже с ними упрашивал их не маяться дурью, а поднапрячься и выдать побольше нужного фронту вооружению. Из-за этого он до последнего цеплялся за свободный рынок и безнадежно опоздал с мобилизацией экономики и промышленности. Из-за этой же приверженности к частной собственности он и на оккупировнных территориях маялся дурью поначалу отменив колхозы и попытавшись насадить там фермерство, и только вдоволь накушавшись кактуса "фермерство в реалиях российской деревни" нацистские ежики попытались отыграть обратно и вернуть подобие колхозов.