Лучшие сообщения темы «Гастарбайтеры в СССР»

Sanslav>> Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров. Труд уважался,
Бяка> Лимита.

Набор по лимиту из русскоязычных областей при СССР тогда и массовый неконтролируемый заезд нищей толпы из Азербайджана и Таджикистана сейчас, это сильно разные вещи.
"Лимиту" ввозили в город с учетом возможностей нормального расселения и жизни, а не ночевки в контейнере в компании еще 30-ти таких же нищих.

Sanslav>> Даже я периодически на овощебазах отрабатывал и ни когда там я не видел гасторбайтеров )))
J/24> не видел потому, что ты сам был гастарбайтером.
Не угадал. Интересные у тебя представления об СССР. Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров. Труд уважался, причем любой труд и люди трудящиеся соответственно. И меня как-то особо не напрягали выходы коллективом на овощебазу или в колхоз на уборочную.

D.Vinitski> А при чем тут Москва? Попасть на работу в Москву и для советского человека было привилегией. В мухосрансках вьетнамцев не видели?
Видел - на заводе "Залив", например. Только это был "почтовый ящик", и там вьетнамские проститутки не работали. Кстати, почему работа на ЗиЛе должна считаться более престижной, чем на КАМАЗе?

D.Vinitski> Но на работу их повезли только после разгрома Южного Вьетнама.
Проституток из Сайгона или наркоторговцев из "Золотого треугольника"?
Не помню, чтобы этот контингент в СССР завозился.
D.Vinitski> D.Vinitski>> Я передумал продавать эту квартиру, взамен, ищу вариант покупки в Москве
ccsr>> Не получится - для Москвы ваша квартира слишком дешева, чтобы приобрести здесь хотя бы приемлемую двушку.
D.Vinitski> Я знал, что вы олигофрен, только придурок может сделать вывод из слов, "продавать передумал" вывод, о том что покупка планируется из денег за непроданную квартиру.
Я знаю что вы обычный 3.14здабол, любящий прихвастнуть своим материальным благополучием, но судя по нытью с продажей квартиры, вы не так обеспечены, как здесь изображали. Попробуйте поведать о своих "успехах" еще раз, но более правдоподобнее...

D.Vinitski> Вас оно не касается. Вы все равно никоим образом не имеете отношения к покупке недвижимости за границей. Прежде всего, из-за масковской праписьки и российского гражданства вообще.
Я её уже приобрел. Расслабьтесь, знаток всего и вся...
D.Vinitski> И при чем тут российская конъюнктура, болезный?
А при том, что "трешка", купленная за 60 тыс. долл. в 2002 году, сейчас стоит под 250-300 тыс. Могу привести данные и по более поздним срокам, но прирост стоимости в Москве все равно выше чем в Чехии за тот же период.

Iva> Это вы в корне не правы. Это была поездка в страну мечты. Типа как советский человек получал возможность поработать за границей.
Iva> Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.
Это действительно было большим поощрением попасть на работу в СССР, как и на учебу - отбор происходил достаточно серьезный. Все кто рассказывает о "каторжном труде" вьетнамцев в СССР или не знает как все обстояло на самом деле, либо сознательно врет. Самое трудное после развала СССР было заставить их вернуться на Родину. И это тоже факт.

ttt> Зарплаты в СССР определял не хозяин, а отраслевые ставки. И получал работающий одинаково, что мужчина что женщина, что русский, что вьетнамец.
Причём - одинаково, что в Москве, что в Ташкенте..

D.Vinitski> Вы живёте в мире совкового агитпропа. Сколько вьетнамок вы трахнули к 10-му классу?

Это вы используете махровую ложь для обоснования своих фантазий о жизни в Советском Союзе. Что же касается вьетнамок, то когда я учился в школе, их в СССР еще не было. Расслабтесь, словоблуд...
P.S. Как насчёт продажи своей квартиры - расскажите об этом процессе поподробнее, как вы трахали филлипинку с первого этажа и т.д. - у вас это более правдоподобно получается.

Испытателей_10> Гэстарбайтеры в СССР были.
Испытателей_10> В 1980 году на Камволно-Суконном Комбинате города Краснодар вьетнамские вьетнамки работали тысячами,
Во-первых они работали по межправительственному соглашению с оговариванием всех их прав и обязанностей, т.е. правительство Вьетнама несло полную ответственность за них.
Во-вторых они трудились на большинстве предприятиях ограниченный срок, по истечению которого обязаны были возвращаться к себе на Родину.
В-третьих, например, на кораблестроительных и судоремонтных предприятиях, они получали навыки по обслуживанию советских судов, которые потом могли ремонтироваться во во Вьетнаме, т.е. прямая выгода СССР очевидна.
Так что вьетнамские гастарбайтеры это совсем не нынешние гастарбайтеры из Среднеазиатских республик - как говорится, почувствуйте разницу...

ccsr>> Это вы используете махровую ложь для обоснования своих фантазий о жизни в Советском Союзе. Что же касается вьетнамок, то когда я учился в школе, их в СССР еще не было. Расслабтесь, словоблуд...
D.Vinitski> Отчего же рассуждаете о том, чего не знаете? сколько тысяч вьетнамок работало в вашем городе? сколько вьетнамцев училось в вузах вашего города?

Насколько мне известно, на ЗиЛе трудилось несколько тысяч вьетнамцев, по другим предприятиям не помню. Сколько их училось в Москве в семидесятых-восьмидесятых я не знаю, но какое это имеет отношение к нынешним гастарбайтерам, вы сообщить не желаете?
D.Vinitski> Если исходить из вашего возраста, то и студентов из Вьетнама ещё не было.
Не только студенты, но и военные из Вьетнама учились в СССР уже в шестидесятых.
ccsr>> P.S. Как насчёт продажи своей квартиры - расскажите об этом процессе поподробнее, как вы трахали филлипинку с первого этажа и т.д. - у вас это более правдоподобно получается.
D.Vinitski> Я передумал продавать эту квартиру, взамен, ищу вариант покупки в Москве
Не получится - для Москвы ваша квартира слишком дешева, чтобы приобрести здесь хотя бы приемлемую двушку.
D.Vinitski> В Праге не хотите прикупить, пока не передумал?
Я считаю что лучше инвестировать средства в московскую недвижимость - надежнее будет, да и рост в цене выше.
Ваше предложение рассчитано на дилетантов, плохо знающих российскую конъюнктуру - поищите их в другом месте.

Iva> Знаю, но все равно выбор либо повысить отраслевые ставки, либо притащить гастарбайтеров.

гм. Ты думаешь что повышение ставок автоматически привело бы в увеличению выпуска продукции? Думаю банально рабочих рук не хватало...

Sanslav> Не угадал. Интересные у тебя представления об СССР. Так, в качестве ликбеза молодым, в СССР не было гасторбайтеров.

У всех был разный СССР . То что вы с этим не сталкивались, не значит, что этого не было.

Гастарбайтеров было меньше, но была "лимита". По крайней мере в Москве. Т.е. стройки, менты - в конце 70-х 300 тыс в год только официально получали прописку по лимиту.

В 198? году нас от ВЦ АН СССР отправили выносить строительный мусор в одном строящемся магазине на Ленинском проспекте. Что нас поразило, все продавщицы еще не открывшегося магазина были армянки или азербайджанки (не помню, но все одной национальности) и естественно гастарбайтеры (лимита).

В 1979 году в СССР стали приезжать вьетнамцы на временные работы по межгосударственному соглашению. Ткачихами Иваново, рабочими на ЗИЛ и т.д. Эти уже классические гастарбайтеры без права получения прав проживания и гражданства. Даже браки ЗАГСы не регистрировали.

Так что в СССР гастарбайтеры были.

ЗЫ. еще один случай забыл. В совхоз Озеры, куда нас от ВЦ посылали работали старшеклассницы из Мордовии - приданное зарабатывали. В 80-х. Местные нам говорили, что когда их было больше ( в начале 70-х) - никакие научные работники им не были нужны.

Taras66> Проще наверное поискать крупный промышленный центр в СССР, где их не было.

Ну я бы не стал так легко распостранять. В СССР были города, закрытые для иностранцев. И многие промцентры к ним относились.

Испытателей_10> Гэстарбайтеры в СССР были.
Испытателей_10> В 1980 году на Камволно-Суконном Комбинате города Краснодар вьетнамские вьетнамки работали тысячами,
а на ДВ северные корейцы работали, но это исключение, которое в СССР не было правилом даже близко

D.Vinitski> Открою вам большую тайну: работа в СССР и странах социализма для большинства из них была "перековкой", фактически - альтернативой лагерю. Ибо 99% это были жители Южного Вьетнама, проникнувшиеся заразой капитализма.

Это вы в корне не правы. Это была поездка в страну мечты. Типа как советский человек получал возможность поработать за границей.
Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.

Iva>> Для вьетнамцев работа в СССР была поощрением, а не наказанием.
D.Vinitski> Это вы так думаете. Основной контингент там был из детей чиновников и бизнесменов, городских интеллектуалов, торговцев и проституток. Или девушек, объявленных проститутками.
D.Vinitski> Неужели вы думаете, что человеку из Сайгона, работавшему до победы Севера в го-го баре, швейная фабрика в Семизадрюченске оказывалась поощрением?
уж не знаю откуда у вас такие глыбокие познания по вьетнамцам, но берут сомнения ..
вот про севкорейцев могу пояснить со знанием вопроса, для них это было именно как сказал Ива, это надо было заслужить и это очень высоко ценилось, хотя труд был каторжный - лесоповал и работа на угольных разрезах и шахтах, нормы у них были существенно выше чем у наших, и политруки\особисты те еще отморозки, общение с гражданами СССР всячески пресекалось ... но полностью воспрепятствовать стремлению во чтобы то ни стало угостить "гостей" традиционным напитком они не могли, да и на работе общение было неизбежным … а вот после работы строем и под замок в общежития … кстати в бараках чистота и порядок у них был просто нереальный …

Iva> такая же рабская бесправная рабочая сила. Сбивающая зарплату местных.

Конкретно вот это неверно.

Зарплаты в СССР определял не хозяин, а отраслевые ставки. И получал работающий одинаково, что мужчина что женщина, что русский, что вьетнамец.

D.Vinitski> Здрааасьте, а всевозможные бригады "шабашников" из Чечни и Молдавии - кто, как ни классические гастарбайтеры?
давайте определимся в понятиях © для меня гастарбайтеры это из другого государства ..
а то так я сам в стройотрядах чистым гастарбатером был

S.I.> Причём - одинаково, что в Москве, что в Ташкенте..

Это было большой проблемой СССР. Да и сейчас в России такая же система на госслужбе тоже не гуд.
В свое время читал про аналогичную систему в РИ (по крайней мере для военных) - там был не только оклад, но и столовые и квартирные, зависевшие от места службы. Т.е. общее жалование состояло из трех частей, две из которых зависели от места службы.

D.Vinitski> Я к тому, что классическими гастарбайтерами все эти толпы нелегалов и полулегалов, служащих источником сверхприбылей, никоим образом не являются. Скорее, это рабы. Если искать аналог в СССР, то это контингент ЗК.
Хм. но тогда точно такие же рабы и в ЕС имеются. В еще большем количестве.
Ибо строек там больше, денег больше, возможность натурализоваться вкуснее.

зы, а в Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости [D.Vinitski#19.10.13 16:06] - ответ мне в чем заключался?
Я разве что-то рассуждал о лимите?

Iva> А сколько их было в Иваново, городе невест Поболее, чем на ЗИле.

В середине 80-х они ещё в Тольятти на ВАЗе были в товарных количествах.

Проще наверное поискать крупный промышленный центр в СССР, где их не было.

Sanslav> А вот это не надо фантазировать. Торговля да в Москве никогда не страдала от нехватки кадров и лимиты там отродясь не было.

Это не фантазии - это опыт. Мы все тогда офигели от такой ситуации.
Почему так было можно выдвинуть несколько гипотез, но они будут гипотезами.

Sanslav> Так это все было по просьбе правительства Вьетнама, а не от нужды нашей и носило локальный, а не массовый характер.

Ну, да
Вьетнамцы замещающие на ЗИЛе лимиту не от нашей нужды.

Sanslav> Так что в СССР не было гасторбайтеров!!!!

Понятно
Вьетнамцы - не гастарбайтеры . А кто же они тогда?
Гастарбайтер - это с немецкого иностранный рабочий.

А вьетнамцы - они явно имели гражданство СССР

Sanslav> Даже я периодически на овощебазах отрабатывал и ни когда там я не видел гасторбайтеров )))

не видел потому, что ты сам был гастарбайтером.

D.Vinitski> Чехи и поляки, работавшие в Западной Сибири - подходят?
конечно но не думаю что их там было много .. как и итальянцев на ВАЗе
что то мы в оффтоп ушли

ttt> Конкретно вот это неверно.
ttt> Зарплаты в СССР определял не хозяин, а отраслевые ставки.

Знаю, но все равно выбор либо повысить отраслевые ставки, либо притащить гастарбайтеров.
Детали повышения-неповышения зарплат не меняет экономико-политической сути процесса

D.Vinitski> Я к тому, что классическими гастарбайтерами все эти толпы нелегалов и полулегалов, служащих источником сверхприбылей, никоим образом не являются. Скорее, это рабы. Если искать аналог в СССР, то это контингент ЗК.
с посылом об общем негативе вокруг этого слова - согласен
но я не сторонник размытия понятий на "понятиях"
гастарбайтер - работник у которого место работы не совпадает с его гражданством.
раб - работник лишенный всех, или большинства прав, в том числе и тех, которые ему дает гражданство.
пы сы
среди наших граждан хватает тех, условия работы которых вполне позволяют отнести их к рабам ...

Bredonosec> Хм. но тогда точно такие же рабы и в ЕС имеются. В еще большем количестве.

Ты просто не в курсе о чем говоришь. Нигде в ЕС, даже в Греции, нет такого количества нелегалов, живущих на одном спальном месте в три смены, и выполняющих неквалифицированную работу на муниципальных и федеральных объектах, главным образом.

Bredonosec> Ибо строек там больше, денег больше, возможность натурализоваться вкуснее.

Попасть среднему таджику в ЕС не легче, чем позавтракать с Путиным. Ни о какой натурализации речи и не идёт - у людей просто нет на руках паспортов. Не уверен, что строек в Европе сильно больше чем в Москве, Сочи, или Владивостоке. И уверен точно, что такие "работники", которые составляют большую часть российских "мигрантов" там никому не нужны. Дешевле их держать в лагерях беженцев.