Лучшие сообщения темы «Навальный пожаловался в ФАС на закупку пистолетов Glock для спецназа ГРУ»

Bredonosec> насчет цены - быть может и завышенно

"Может быть", ага. В США те же глоки семнадцатые в розничной продаже более чем на порядок (!) дешевле. Прикинь какие там откаты должны быть заложены. И прикинь что тогда творится с закупками остальных видов вооружений.

Bredonosec> заява, что-де "пусть равнозначные берут, нефиг давать то, что им надо"

Тут уже да, косяк у Навального. Простая неинформированность человека, видать не знает у российского ВПК с производством хороших современных пистолетов не очень.

Bredonosec> я не знаю условий заказа

Тут тот случай когда знать условий не надо, цена достаточно высока чтобы воровство было очевидно.

Bredonosec> Мож там с пожизненной гарантией, мож еще что.

Гарантия, которая стоит в десять раз больше чем сам пистолет? При том что гарантия на год дается с покупкой даже в розничной продаже, ну и запчасти тоже недорогие? И что "мож еще" может быть-то?

ccsr> 7.5.3. приемка Товара по количеству, комплектности, ассортименту, качеству и иным условиям Контракта. Приемка Товара по количеству и качеству осуществляется в порядке, установленном Инструкциями о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству и качеству (утвержденными постановлениями Госарбитража СССР от 15 июня 1965 г. № П-6 и от 25 апреля 1966 г. № П-7 соответственно, с последующими дополнениями и изменениями).
ccsr> Как видно из перечисленных пунктов особое внимание уделяется качеству товара, который должен соответствовать НАШИМ ГОСТам, а не зарубежным стандартам, которые могут сильно отличаться, особенно в части использования при крайних значениях температурного диапазона.
Господи, да какой же вы недалекий. Данный пункт можно найти практически в любой закупочной документации, выпускаемой в России, это, можно сказать, стандартная фраза. Вы бы хоть почитали данную инструкцию, прежде чем бред тут на полстраницы разводить.

Беня> Это получается, они уже больше двух недель проверяют? Че напроверяли? Где фамилии виновных?

По результатам проверки виновные будут найдены и уволены еще за неделю до ее начала.

Грач> за идиотизм выходит штрайуют ?!
И не говори, страна парадоксов. Поссал в парадной срок, сплясал в ТЦ срок, а тут толи собирался украсть несколько десятков миллионов, толи по дурости просрать, и штраф.

Bredonosec> я не знаю условий заказа. Мож там с пожизненной гарантией, мож еще что. Расследовать насчет цены - пожалст. Штрафануть в двойном размере распила, если выяснится, что тупо попил, - пожалст. ...
Да хоть после жизненная. Он в розницу не дороже 20000 стоит. Ничего расследовать не надо, тупо прийти взять за белые ягодицы всех причастных и забить на месте. По тому что они или дураки, или враги подрывающие оборонспособность нашей армии, и без разницы кто их поймал на воровстве Навальный или еще кто, таких му**ков надо убивать сразу, имхо.

Andru> Опять таки- ГРУ установило, што у чела мания к глокам, и почемуб не подфарить....
И решили задарить 318 одинаковых штук, месье знает толк в извращениях.

Bredonosec> "2927260 Боеприпасы прочие"
Bredonosec> 2.9 млн "прочих боеприпасов" - это что?

Ещё смешней. 2927260 - это код из классификатора ОКДП, а не "2.9 млн."

Bredonosec> Опять же, возможно. Я не знаю условий контракта, ты тоже.
Слоновая кость, стразы от Сваровски, покрытие платиной Рагозин и его недоумок сынок голимые воры. Которые крадут у военных. Че здесь конспирологией заниматься. Что там такого может быть в контракте?

Bredonosec> работать-то кто будет тогда? Или как в опусе "сталинград" - людей у нас не хватает, потому за каждую провинность расстрел? ))
Да ну, с ходу могу несколько кандидатур предложить, они там чай не за 20000 р сидят. Продобных предателей растреливать надо сразу, лучше если публично, как в Китае.

Bredonosec> Возможно, ты не согласишься, но я считаю, что лучше пусть хоть с распилом, но чтоб имелись необходимые инструменты, нежели не иметь их вовсе, или нелегально получать. В частности, здесь - чтоб бойцы сами, за своё личное бабло, частным порядком, на свои имена (светя их в базах) покупали стволы у производителя.
Дело все в том, что на военных тратится определенный бюджет, и если вместо одного пистолета за 20000р купить егоже, но за 200000 р, то может не хватить бабла на другие важные вещи (связъ, ПНВ и прочее). Как раз из за таких му**ков как Рогозин и его сынок наши бойцы и тратят свое бабло на снаряжение.

Bredonosec> да, это общая практика. И вакансии бывает, пишутся под конкретного специалиста (напр, "стаж 4.5 года" - не 4, не 5, а именно 4.5 )), или обладание неким сертификатом, который на том месте как пятая нога курице), и конкурсы на товары/услуги под победитиля конкретного - знакомо не-понаслышке ))
Это общепринятая практика воров, вор в системе обороны это ВРАГ, наказание для подобного врага должно быть строго одно, либо пожизненное либо сразу в расход. Имхо.

Andru> А скажите таки Бэня, я скажу слова за тему- а не приходит ли вам дружище в голову мысль что к примеру золотые пистолеты были бы в традиции, приняты с благодарностью каким нибудь экзотическим инозаказчиком из страны песков и верблюдов...
Таки в таких случаях, у благородных джедаев, принято всячески извращаться над оружием собственного производства, а то, как-то не по пролетарски впаривать свои комплексы и при этом дарить позолоченые глоки производства проклятых буржуев.

ccsr> Нет, гензаказчик.
Филолог-гензаказчик. Ты еще про патроны напиши. Есть еще версия стабилизаторов, совсем ущербных на голову, что это дескать контракт с патронами, (специальные мега-патроны для глока 17). Могу еще подбросить версий, это цена с учетом "освящения" ракеты то "светят" чем пестики хуже. Теперь из них можно чертей во время "белочки" стрелять.

Это получается, они уже больше двух недель проверяют? Че напроверяли? Где фамилии виновных?

Bredonosec> это именно намеренная гадость под соусом популярной борьбы с коррупцией.

Еще раз: цена точно безбожно завышена, так что Навальный прав.

Он неправ в своем предположении что данные пистолеты можно заменить равнозначной отечественной продукцией, но я удивлен что ты ему этот патриотизм (пусть и основанный на незнании) ставишь в вину.

Bredonosec> Я не знаю условий контракта, ты тоже.

Говорим только за себя: http://zakupki.gov.ru/pgz/.../show?source=EPZ&notificationId=7226765

Bredonosec> я считаю, что лучше пусть хоть с распилом, но чтоб имелись необходимые инструменты, нежели не иметь их вовсе, или нелегально получать

Так-то оно так, но лучше чтобы инструменты были без распила. А то пистолет (непонятно для кого, кстати) по цене хорошей снайперской винтовки — это не одушевляет. Ибо получается что перевооружим на хорошее оружие меньшее количество военных чем могли бы.

Andru> а не приходит ли вам дружище в голову мысль что к примеру золотые пистолеты были бы в традиции, приняты с благодарностью каким нибудь экзотическим инозаказчиком

Песен не надо, пожалуйста. Пистолеты заказаны для в/ч 92154. Вам подсказать, что обозначает этот номер ?

Bredonosec> Ошибка 404 - Страница не найдена - Новости Mail
Bredonosec> насчет цены - быть может и завышенно. Но заява, что-де "пусть равнозначные берут, нефиг давать то, что им надо" - это как тот первый его высер с нефтебуровыми, на котором он получил известность.

Я просто офигеваю. Мне интересно - что надо сделать с господином Бредоносцем, чтоб он признал - "государевы люди" уворовали. Вот если ему на голову насрать - он тогда тоже будет говорить "ну, может и пахнет немного, но зато... блабла"?

PS Или он сам пилит? Вон, про Анди высказываются, что он пристроился пилить, поэтому его активность в защите государевых людей, в общем, логична. ccsr - ну, тоже вполне понятно. А Бредоносец-то почему?! Хотя, чего там, чем он особо отличается от ccsr?

Беня> Че там разбираться вообще, я бы всех причастных к этому заказу просто взял бы из расстрелял без суда и следствия.

Из Глока?

Iltg> Из Глока?
Хрена им. Из пневматики, чтоб дольше мучались.

Andru> Было бы нелепо, чтоб Голос Омерики не проявился, щая он нас квалифицированно поучит как

Спасибо, героический моряк Андру. Ваше мнение очень ценно, желаем дальнейших успехов!

ccsr> ... Естественно, что когда пошли предварительные проработки по поводу модернизацию пистолета для наших условий, изготовители вполне резонно выкатили цену нового ОКР, которая и были включена в затраты при покупке столь ограниченной партии. ...

Филолог?

ccsr> 2) ответ от 25.03.2013 № 267/13, в соответствии с которым цена на 9 мм пистолет GLOCK – 17 Gen.4 в комплекте составляет 210 210,0 руб.
Если вы в закупках ничерта не понимаете, зачем же вы так упорно пытаетесь фантазировать.
В закупочной документации явно указана модификация Gen.4, нигде в ней не указано никаких специальных требований, отклоняющихся от стандартных для данной модификации. А раз их нет в конкурсной документации - значит их нет. Потому как нельзя потом заявить потенциальному продавцу: "Ой, а мне надо, чтобы миллион выстрелов до отказа", если это не было прописано в конкурсной документации. Поэтому все секретные спецназовские требования, которые вы высасываете из пальца - идут лесом.

russo>> Это как, для доставки каждого пистолета арендовать по частному самолету?
GOGI> Ну, если за сто тысяч рублей ты можешь частный самолет организовать, то на нем

Да, для каждого пистолета по самолету. Иначе такие суммы не выходят

GOGI> импорт оружия наверняка затратное мероприятие.

Кстати да, с учетом накрутом, НДС, таможни и бог весть чего еще там цена раза в два-три раза увеличивается. Орсис продает Глок-17 в России, всё это в их цену уже включено. У них Глок-17 в розничной продаже стоит 56500 рублей (~1700 долларов) за базовую комплектацию, в сравнении с ~550-600 долларами в США. Но вот откуда взялись еще 150тыс. рублей? Дополнительные четыре магазина, три кобуры, и ЛЦУ стоят от силы одну десятую от этой суммы.

Беня> Ну 9х19 вроде в разных вариантах на наших же заводах штампуют

Да. Даже у нас продают тулу и барнаул. Патроны очень дешевые, правда оставляют больше нагара, и иногда есть чуть больше проблем с размерами чем у остальных производителей (т.е. больше задержек и всего такого). Но свою нишу они вполне уже заняли.

Беня> Да и на сколько меня склероз не подводит Глоки тоже под разные калибры выпускают.

Есть такое. Но 7Н21 это и есть 9х19 (Пст гж); просто в сравнении с классикой у него более высокое давление и стальной сердечник. В принципе довольно злобная штука. Будь у них еще контроль качества получше — цены бы им не было.

Беня> Доработали до требований заказчика. Кунакам почетного академика и героя России пойдут.

Ыыы, зачетный ствол. То ли 34, то ли 35 кстати, целевой.

russo> Предположим что для армии все вышеперечисленное дороже в два-три раза, патамушта армейский метод, приемка и все такое (но не забываем что при покупке оптом цены ниже чем в розницу). Все равно налицо наглый попил, бо в этом контракте цена за единицу $6600.

Во, быстро глянул пример из другой страны: U.K. Army Get NYPD Pistol as Glock Bests Browning After 46 Years - Bloomberg

Британцы своим войскам (в том числе 9500 солдатам в Афгане) в этом году закупили 25 тысяч Глок 17ых, цена контракта 15 миллионов долларов. 15000000 / 25000 = 600 долларов за единицу.

Полл>> Будет попозже, постараюсь сегодня вечером сделать подборку.
Gin_Tonic> Все еще ждем-с...

Мне тоже интересно.

Если речь о программе Offensive Handgun Weapon System, то там HK MK23 Mod0 (NSN 1005-01-426-8951) вроде бы стоил $1,186 за штуку, если интернет мне не соврал. В розницу MK23 предлагается цивилам за ~$2к. При том там спец. заказ конкретно для SOCOM, и не вида "пилите, шура, пилите укоротите длину на 10мм пжалста". Эргономика проработана для работы в перчатках. Все элементы конструкции усилены: в ходе испытаний ресурс пистолетов составил примерно тридцать тысяч выстрелов +P патронами, среднее количество выстрелов между задержками — шесть тысяч. При том пистолет match-grade, 4 MOA для служебного пистолета не шутка. Ну и малая серия, ибо см. выше.

Сравниваем со стоимостью ширпотребного глок-17, указанной в тендере выше.

B.E.> Интересно, есть наивные люди, которые поверят, что Рогозин вмешался бы не подними шум Навальный?

Я вот верю.

ЗЫ Более того - я всячески поддерживаю Бредоносца и ccsr что цена вполне оправдана. Потому, что я - гражданин США. Чем больше будет цена на пистолеты в России - тем меньше будет в армии России пистолетов. Ну и прочих штучек. И тем больше денег оставят отпрыски Рагозина в Диснейленде.