Лучшие сообщения темы «История Крыма»

 

korneyy

координатор
★★☆
AndreySe>> А ничего что Крым российский с 1783
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...
Крым никогда турецким не был и крымские татары не турки. Отношения с Османской Империей были вассалитетом. Ну примерно как у РИ с казачеством. Крым получил в 1774 году независимость, а потом уже был присоединен к России манифестом Екатерины II от 8 апреля 1783 года, после отречения от власти последнего Гирея.
О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу.

В прошедшую с Портой Оттоманскую войну, когда силы и победы оружия Нашего давали нам полное право оставить в пользу Нашу Крым, в руках наших бывший, Мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портою Оттоманскую, преобразив на тот конец народы татарские в область вольную и независимую, чтобы удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россиею и Портою в прежнем татар состоянии... Но ныне... по долгу предлежащего нам попечения о благе и величии Отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством, навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между империями Российскою и Оттоманскою заключенный, который мы навсегда сохранить искренне желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков Наших, решилися Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Таман и всю Кубанскую сторону
 


Поэтому когда я читаю какие-то безграмотные расклады, что ежели мол Крым будет "ничей", то на него имеет расклады Турция, то я просто в акуе. Это был только период с 1774 (Кучук Кайнарджийский мир) до 1783 года. К тому же, напомню, что "Крымское Ханство" периода независимости с совр. Крымской областью/республикой совпадает только по названию.

Для начала (Кучук-Кайнарджийский трактат)
«Арт.З. Все татарские народы: крымские, буджатские, кубанские, едисанцы, жамбуйлуки и едичкулы без изъятия от обеих империй имеют быть признаны вольными и совершенно независимыми от всякой посторонней власти, но пребывающими под самодержавной властью собственного их хана чингисского поколения, всем татарским обществом избран­ного и возведенного, который да управляет ими по древним их законам и обычаям, не отдавая отчета ни в чем никакой посторонней державе, и для того ни российский двор, ни Оттоманская Порта не имеют вступаться как в избрание и в возведение помянутого хана, так и в домашние, политические, гражданские и внутренние их дела ни под каким видом...

Арт.19. Крепости Еникале и Керчь, лежащие в полуострове Крымском с их пристаньми и со всем в них находящимся, тож и с уездами, начиная от Черного моря и следуя древней Керченской границе до урочище Бугак и от Бугака по прямой линии кверху даже до Азовского моря, остаются в полное, вечное и непрекословное владение Российской империи».
 


Кроме того,
Профессор университета в Галле Иоганн Эрлих Туннманн в своей работе «Крымское ханство», опубликованной в 1784 году, писал:

«Крымский хан со времени заключения Кучук Кайнарджийского мира 10 июля 1774 года владеет, как независимым государством, рядом обширных стран как на европейской, так и на азиатской стороне Черного и Азовского морей. Основную ее область составляет Крымский полуостров, где хан обыкновенно имеет свою резиденцию. В Европе, кроме того, ему принадлежат: Восточный Ногай между р. Бердой и Днепром, Едисан, или Западный Ногай, между Бугом и Днестром и большая часть Бессарабии, или Буджака, между Днестром и Дунаем. В Азии он владеет Кубанью по обе стороны реки Кубани и претендует на верховную власть над обоими Кабардами. Но фактическое владение Кабардами за ним не признается. Хану принадлежат: публичная молитва (хутба), издание законов, командование войсками, чеканка монеты, право устанавливать пошлины и подати. Во всем другом его власть крайне ограничена. Он обязан управлять по древним законам и обычаям. Он не может начинать войну или иные государственные дела без согласия кырым-бегов и ногайских мурз. В таких случаях они все созываются ханом в Бахчисарай или Карасу, чтобы принять или отвергнуть делаемые им предложения. Никакие договоры, законы или распоряжения, относящиеся к нации, не имеют ни малейшей силы, если они не утверждены и не подписаны этими бегами этими мурзами».
 

Все цитаты даны по:

История Крыма. Глава 12.

В сентябре 1764 года польский сейм выбрал королем российского кандидата Станислава Понятовского. 31 марта 1765 года между Россией и Польшей был заключен военный союз. В феврале 1768 года по решению польского сейма православные и католики были уравнены во всех правах. Польские националисты не желавшие этого, создали в Подолии так называемую Барскую конфедерацию и подняли восстание. Разбитые в самой Польше отряды барских конфедератов отступили на юг, к турецким владениям и попросили помощи у Турции. 25 сентября 1768 года турецкий великий визирь потребовал от русского посла Обрезкова отмены постановлений польского сейма о равноправии и вывода русских войск из Польши. // Дальше — acrimea.narod.ru
 

Т.о. какой-то юридическое "правопреемство" Турции на Крымскую область в ее нынешних территориальных границах - это собачий бред. Нельзя претендовать на "кусочек" наследства. Или НА ВСЕ Крымское ханство (без примерно 20 % собственно Крыма) и с Кубанью и проч. (примерно так):

Или нах. :)

Но впрочем, даже это все полная фигня, т.к. границы между Портой и РИ С ПРИЗНАНИЕМ КРЫМА за последней были неоднократно зафиксированы в куче договоров между империями (русско-турецких войн было еще несколько, как все знают).

И самое главное, что совр. Турция, что все горе-историки забывают - это не правопреемник Оттоманской Империи. Распад О.И. состоялся после ПМВ и турецкой Войны за независимость во главе с тов. Ататюрком, который собственно и провозгласил создание национального государства. Оформлено это было:

Лозаннский мирный договор — Википедия

Сельджуки Конийский султанат Турецкие бейлики Османская империя Севрский мирный договор Война за независимость Лозаннский мирный договор Кемализм Современная Турция Лозаннский мирный договор 1923 года — один из основных итоговых документов Лозаннской конференции 1922—1923, подписан 24 июля 1923 года Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией — с другой. Заменил Севрский мирный договор 1920 года. Договор установил новые границы Турции, юридически оформив распад Османской империи и закрепив территорию Турции в её современных границах. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Поэтому прав у Турции на Крым, гораздо меньше, чем на Асадовскую Сирию. :)

Сорри за многобукаф.
   22
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)

korneyy

координатор
★★☆
korneyy> Крым никогда турецким не был и крымские татары не турки.
Вот тут карта независимого Крымского Ханства лучше:

Укр. "историки" это желают возвернуть назад? :) Собственно Крыма там сильно меньше половины.

Добавил:
Cт. II
Трактат мира 1774 года Июля 10, а Эгиры 1188 года 14 дня Луны Джемазиель Еввеля; изъяснительная конвенция 1779 года Марта 10, а Эгиры 1193 года 20 дня Джемазиель-Ахыра; трактат торговли 10 Июня 1783, а Эгиры 1197 года 21 Реджеба, и акт, объясняющий присоединение к Российской Империи Крыма и Тамана, и что границею есть река Кубань, 1783 года Декабря 28 дня, а Эгиры 1198 года Сафара, силою сего мирнаго договора подтверждаются во всех их статьях, исключая те только, которыя сим трактатом или же прежним в одном после другаго отменены, и обе Высокия договаривающияся стороны обязуются оныя свято и ненарушимо содержать, и с доброю верою и точностию исполнять.
 

Ясский мирный договор — Викитека

имея искреннее взаимное намерение, дабы продолжающаяся настоящая между обоюдными Государствами война прекращена, мир же, дружба и доброе согласие прочным образом восстановлены были, разсудили за благо сие доброе и спасительное дело препоручить старанию и руководству уполномоченных к тому, и именно: от Ея Императорскаго Величества Самодержицы Всероссийской, Сиятельнейшаго Графа Александра Андреевича Безбородка, Высокопревосходительнаго Г. Действительнаго Тайнаго Советника и орденов Ея Величества Кавалера, а от Его Султанова Величества, Сиятельнейшаго и Высокопревосхотельнаго Г. // Дальше — ru.wikisource.org
 

После чего все претензии ОИ на Крым собственно и закончились. :)
   22
Это сообщение редактировалось 23.03.2014 в 09:29
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
x-Merlin> - записывай, с 1954 по 2014, ровно 60 лет, а что?...

А ничего что Крым российский с 1783 :D Как бы намек что это поболее 60ти лет в несколько раз
Ну и как бы намек на то что УССР это не федеративная республика Украина и СССР это несколько больше чем просто государство.Крым был Всероссийской здравницей,а не вотчиной Украины.
   28.028.0

korneyy

координатор
★★☆
Заканчивая историческую справку, даю полный текст Манифеста О ПРИСОЕДИНЕНИИ КРЫМСКОГО ПОЛУОСТРОВА,ОСТРОВА ТАМАНИ И ВСЕЯ КУБАНСКОЙ СТОРОНЫ К РОССИИ, 1783 год, 8 апреля

Манифест о присоединении Крыма к России, текст

Не достигли мы однако ж в пределах той части Империи нашей тишины и безопасности, кои долженствовали быть плодами сего постановления. Татары, преклоняясь на чужие внушения, тотчас стали действовать вопреки собственному благу, от нас дарованному. Избранный ими в таковой перемене бытия их самовластный Хан был вытеснен из места и отчизны пришельцев, который готовился возвратить их под иго прежнего господства. Часть из них слепо к нему прилепилась, другая не была в силах противуборствовать. В таковых обстоятельствах принуждены мы были, для сохранения целости здания нами воздвигнутого, одного из лучших от войны приобретения, принять благонамеренных татар в наше покровительство, доставить им свободу, избрать себе на место Сагиб-Гирея другого законного Хана, и установить его правление; для сего нужно было привесть военные силы наши в движение, отрядить из них в самое суровое время энный корпус в Крым, содержать его там долго, и наконец действовать противу мятежников силою оружия; от чего едва не возгорелась с… // Дальше — kro-krim.narod.ru
 

Никаких там "правопреемств" со стороны Турции и близко нет. Заключительные положения:
предложение наше при заключении мира, сделав татар независимыми, не довлеет к тому, чтоб чрез сие исторгнуть все поводы к распрям, за татар произойти могущие, и поставляет нас во все те права, кой победами нашими в последнюю войну приобретены были и существовали в полной мере до заключения мира; и для того, по долгу предлежащего нам попечения о благе и величии отечества, стараясь пользу и безопасность его утвердить, как равно полагая средством навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между Империями Всероссийской и Оттоманской заключенный, который мы навсегда сократить искренно желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков наших решилися мы взять под державу нашу полуостров Крымский, остров Тамань и всю Кубанскую сторону.
Возвращая жителям тех мест силою сего нашего Императорского Манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего, содержать их наравне с природными началами подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную веру, коей свободно отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состоянию все те прелости и преимущества, каковыми таковое в России пользуется; напротив чего от благодарности новых наших подданных требуем и ожидаем Мы, что они в счастливом своем презрении из мятежа и неустройства в мир, тишину и порядок законный потщатся верностию, усердием и благонравием уподобиться древним нашим подданным и заслуживать наравне с ними монаршую нашу милость и щедроту.
 
   22

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

x-Merlin> - записывай, с 1954 по 2014, ровно 60 лет, а что?...

С 1991. СССР не считается.
   

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
AndreySe>> А ничего что Крым российский с 1783
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...

А нам тут как бы говорят что уже в 21м веке живем,кто не успел тот опоздал.Так что все отъемы до 21 го века считаются законными.Со всеми вопросами и претензиями в госдеп США,это их идея.
   28.028.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Илия>> А он вашим никогда и не был.
x-Merlin> - был, и до и после...
минуточку...я записываю...а можно уточнить,когда,с каких пор/времен?
   28.028.0

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...

Он был Татарским, под протекцией османской империи. Но изначально он был русским - Византийцы звали русских тавроскифами. Отсюда из Крыма Русь пошла.
   

KuLakoff

опытный

AndreySe>> А ничего что Крым российский с 1783
x-Merlin> - а до 1783 он не был турецким? турки теперь выходит имеют право, интересный ход, продолжайте...

права не даются просто так, они берутся! Вот интересно, турки смогут взять Крым себе? это риторический вопрос))))
   33.0.1750.14633.0.1750.146

x-Merlin

аксакал

Barbarossa> ***Отсюда из Крыма Русь пошла.
- Барбароса... от вас под дых не ожидал... :)
   33.0.1750.15433.0.1750.154

АлексBOR2

опытный

ccsr> "Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)"
ccsr> Вот вокруг этого тезиса и шел спор, потому что крымские "наследники" ничего общего с подлинными наследниками на территории России не имеют, даже в религиозном плане.
ты путаешься в терминах)штамп-монголо-татары тебя сбивает)
моголоы в принципе не могут быть предками крымских татар. даже расы разные)татары это европеидная раса а монголы... ну ты в курсе)
монголы были костяком покорителея вселенной. а большинство несметных орд на момент прихода чингисхана на Русь и в Крым составляли покаренные азиатские народы.
часть из которых и решила осесть в этом благодатном краю, не захотя возвращатся в свои полуразоренные степи и путыни...а монголы повоевали и домой) такой уж их менталитет)
соответственно и население золотой орды это далеко не монголы. которые были только в элите и ее гвардии)
   7.07.0

minchuk

координатор
★★☆
ccsr> И у калмыков тоже? Как это интересно понимать, в свете той же религии и внешних черт?

А причем калмыки до Крыма и Золотой Орды вообще? Калмыки из Джунгарии бежали. Это вообще - Чагатаев удел. ;)

> Ну и где же тогда этнические совпадения крымских татар с калмыками или бурятами?

А какие "этнические совпадения" у современных турок с якутами? %)
   33.0.1750.15433.0.1750.154

korneyy

координатор
★★☆
Комментируя ситуацию на Украине и, в частности, референдум в Крыму, польским политикам и экспертам следует обратиться к истории, пишет в статье на портале Gazeta Bałtycka "Наш польский Крым в межвоенном двадцатилетии" историк Марцин Секаньски и вспоминает 1920 год:

"...Речь Посполита переживает второй год борьбы за независимость и право существовать в качестве независимого государства в Европе после 123 лет отсутствия. В сентябре 1920 года было уже известно, что в результате неудачи наступления большевиков под Варшавой, шансы на независимость Польши стали велики. Теперь пришло время определить свою восточную границу. После Первой мировой войны на основе мирных договоров было установлено относительное равновесие, на страже которого стояли сверхдержавы тех лет. Также, как и сегодня, было утверждено, что любые изменения на карте Европы не должны быть результатом агрессии сильного государства в отношении более слабого. Во главе Речи Посполитой находится Юзеф Пилсудский, сторонник федеративной концепции, в которой восточные нации (Литва, Украина, Белоруссия) должны были быть под протекторатом Польши, сохраняя при этом собственные государственные власти, которые должны были изображать видимость их свободы. Однако по военным и экономическим соображениям план Пилсудского был практически нереализуем. Интересным событием, в котором можно найти некоторую болезненную аналогию (с современностью), является так называемый "бунт Желиговского". В связи с отходом большевистских войск после поражения под Варшавой в Польском правительстве начали звучать лозунги о возвращении к дораздельным границам (границам до разделов конца XVIII века - Ред.) и о необходимости великой Речи Посполитой Двух народов (Польши и Литвы - Ред.). Однако существовала серьезная проблема - нежелание, а зачастую и ненависть литовцев по отношению к этим стремлениям. Литовцы считали эти стремления подготовкой оккупации, а период Речи Посполитой - периодом оккупации. Спорным пунктом между обоими государствами был Виленский край, в населении которого проживало более 60% поляков (в сегодняшнем Крыму соотношение русских по отношению к другим народам примерно такое же). Но этот регион, согласно международным документам, принадлежал Литве, а в Вильнюсе находились управленцы из стран Антанты. Пилсудский, однако, не признавал такого положения дел и, воспользовавшись правом сильнейшего, пошел на уловку, известную нам по нынешним событиям. Вместе с генералом Луцианом Желиговским они разработали стратегию. Солдаты Желиговского (большинство из них были поляками, происходившими из Литвы), якобы поднимая бунт против правительства в Варшаве, начинают поход на Вильнюс. После нескольких стычек с литовскими войсками "бунтовщики" 9 октября входят в столицу нынешней Литвы. На месте их приветствует "пятая колонна" - польские жители Вильно, которые самостоятельно заняли уже большую часть города.

Сам Желиговски, не желая воевать с братским народом, в отношении литовских военнопленных не применял репрессий, а пленные солдаты даже вместе с оружием часто отпускались на волю. Поляки заняли Виленский край вопреки протестам международным и литовского правительства в Каунасе. 12 октября 1920 года, спустя три дня после занятия города, генерал Желиговски издает декрет, в котором провозглашает создание Республики Срединной Литвы. Это странное государственное образование просуществовало до 1922 года и до сих пор является болезненной темой между Литвой и Польшей. 20 января 1922 года Сейм Польши принял резолюцию о том, что Виленская земля является неотъемлемой частью Речи Посполитой Польши, а в марте было подписано соглашение о присоединении Срединной Литвы к Польше".

Автор этой исторической статьи считает, что ситуация с Виленским краем аналогична сегодняшней ситуации в Крыму. Историк отмечает, выдвигая ряд обвинений по разным адресам, что поляки удивительным образом забывают исторические события, которые указывают на их собственные проступки. "В памяти нашего народа слишком много белых пятен", - пишет Марцин Секаньски.
 

Подробности: Вильнюс - польский Крым: Прибалтика в польских СМИ
   22

korneyy

координатор
★★☆
ccsr> А как же калмыки выжили, если они до 21 века сохранили свою самобытность и не утратили единого родства с монголами?
Идите в школу. Калмыки не в результате монгольских завоеваний на нынешнее место приехали, а лет так на 300-400 попозже. У Вас в голове каша. :(
   22

korneyy

координатор
★★☆
Ну и дополню как это все относится к нынешним крымским татарам. Существуют 3 основных ветви крымских татар.

1) Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)
2) центральная ветвь (бахчисарайские татары, таты) - основной предок половцы кыпчаки (в Крыму с 12 века)
3) Южная ветвь (горские татары, ялы бойлар) - предки: смесь турков османов с греко-итальянским субстратом (15-16 вв)

Северные и центральные татары - кыпчаки, южные - огузы.

И хотя современные крымские татары себя озвучивают как "потомков Чингис-Хана" сие не совсем так. Азиатские корни крымских татарбезусловно есть и подтверждается фактом использования Меджлисом голубого Флага Чингизидов (кок-байрак). Но также есть и другие предки. Крым собственно был большим плавильным котлом для образования татарского субэтноса.

То что там выше безграмотно загонял Илларионов (он последнее время вообще с катушек спрыгнул) к современным делам имет мало отношения. Ни у кого не вызывает сомнения, что в Крыму издревле жили киммерийцы, тавры, скифы. Но известно так же, что в начале нашей эры эти народы исчезли, а следовательно, спустя 8-10 веков после их фактического исчезновения, их кровными преемниками никак не могли стать татары ( меджлисовские иделоги утверждают, что крымские татары - потомки тавров и др. аборигенов Крыма).

Кто в Крыму коренной - славяне, татары или греки?

В мире есть показательный пример подхода к подобному вопросу в демократической стране США. Если ни у кого в мире не возникает сомнения, что аборигенами (коренными) Америки являются индейцы, то в Крыму вопрос «аборигенства» весьма проблематичен. Несмотря на однозначный ответ по поводу «коренности» индейцев, даже демократы в США почему-то (!?) не создают у себя государственность по национальному признаку - государство с титульной нацией индейцев... Для выявления «принадлежности» той или иной национальной группы к «коренной», приходится делать экскурсы в историю. // Дальше — sevkrimrus.narod.ru
 

Крымские татары не являются "аборигенами Крыма", как скажем турки в Турции, и в отличие от турок у татар никогда не было развито мореплавание. Татары и после прихода с Золотой Ордой продолжали вести степной образ жизни. Они так и продолжали "побаиваться" моря, окружающего Крым: не строили кораблей, не занимались мореходством. И даже спустя 5 веков после прихода в Крым татары сохранили в себе генетически пристрастие золотоордынцев, хотя море всегда было рядом. Они так и не начали заниматься характерным для крымчан рыболовством, промышленным виноградарством, как например крымские греки.

Отмечу также важный момент. Депортация татар из Крыма в 1944 (об этом известно очень широко и можно почитать Вику) привела тоже к парадоксальной вещи. Три ветви татар, которые я указал в начале поста, до этого момента мало смешивались между собой из-за отличий в образе жизни, но в ссылке за 2 поколения совершенно перемешались и сейчас имеет место в Крыму единый татарский субэтнос.
   22
АлексBOR2> у.
ccsr>> Предлагаю вам оспорить этот вывод, и указать местность, где проживали до вхождения в Крым крымские татары.
АлексBOR2> Да сколько можно повторять что не было никаких крымских татар в природе до того как часть захватчиков там осела перемешалась и постепенно самоидентифицировалась в крымских татар))
Я с этим выводом полностью согласен - это как раз я и не оспариваю. Но вот здесь один автор упоминал, что они чуть ли не потомки жителей Боспорского царства, а другой утверждал, что они пришли из улуса, но правда не назвал из какой местности.
Так что упрек не по адресу - я тоже придерживаюсь мнения, что не было такой народности в истории, а все пляски вокруг их происхождения лишь политические спекуляции связанные с депортацией.
   11.011.0

korneyy

координатор
★★☆
ccsr> Вы плохо читали предыдущие посты - там как раз проходила мысль, что крымские татары считают себя наследниками Золотой Орды, а это не так.
Считать можно что угодно. Правящая династия Гиреев была чингизидами, да и некоторые знатные роды тоже имели монгольских предков. Но к всему этносу это не относится. Я это уже пояснял. Это все равно что всю Русь считать потомками скандинавов, потому что рюриковичи таковыми являлись. Так понятно? ;)
   22

korneyy

координатор
★★☆
ccsr>А это не так - вот почему нельзя распространять информацию, противоречащую историческим событиям, и в частности что они являлись потомками граждан Боспорского царства.
Они в том числе являются и потомками греков. Часть из них ассимилировалась, часть нет. Там было много предков.
   22

korneyy

координатор
★★☆
В качестве "альтернативки" А. Илларионов:

«Исконно русская земля» (с)

В.Путин: « Крым – это исконно русская земля ». Обращение Президента Российской Федерации • Президент России Среди этнических групп/народов дольше всего на территории Крымского полуострова –… // aillarionov.livejournal.com
 

Хронология проживания некоторых этнических групп/народов и существования государств, контролировавших ту или иную часть Крымского полуострова

Этнические группы/народы, проживавшие в том или ином районе Крымского полуострова, по длительности своего проживания
   22

korneyy

координатор
★★☆
ccsr> Вот в частности, интересен вопрос появления на исторической сцене крымских татар - насколько я знаю даже профессиональные историки точно определиться не могут. Хотя по многим другим народностям, проживавших в Крыму, есть достаточно точные данные о их происхождении.

Крымские татары как этнос сформировались с 14 по 16 вв. Это осевшие здесь тюркские племена, смешавшиеся с местным населением: тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, адыги (черкесы), малоазийские турки. Эдакий вот "плавильный котел". Чего Вы сюда бурятов-калмыков еще подгоняете мне непонятно.

До выделения в качестве самостоятельного ханства тут был Крымский улус Золотой Орды:
Внук Чингизхана и сын Джучи Бату получил в наследство юрт — улус из урало-каспийской степи и земель Хорезийского султаната, который значительно расширил за счет территории Руси и половецкой степи. Это царство Бату-хана впоследствии получило название Золотая Орда.

Хозяевами Крыма и Причерноморья на долгое время стали монголо-татары. 27 января 1223 года их конница, разгромив половцев, впервые совершила набег на Сугдею-Судак, захватила город, разграбила его и ушла, вернувшись назад только через шестнадцать лет — в 1239 году. В начале XIII века восточный Крым был наиболее развит экономически, а, следовательно, наиболее удобен для татаро-монгольского грабежа. Захват Крымского полуострова был осуществлен в обычной монголо-татарской манере — половцы, жившие в степном Крыму, были уничтожены или подчинены, города и поселения сожжены. Уцелевшими оказались только горные крепости, недоступные для степной конницы. Вернувшиеся в 1242 году из похода на Польшу и Венгрию монголо-татары прочно осели в Крыму, который стал улусом — провинцией Золотой Орды и управлялся наместником великого хана. После возвращения татаро-монгольских войск из Европы Бату-хан по монгольскому обычаю разделил завоеванные земли между своими братьями на четырнадцать самостоятельных улусов. Крымский полуостров и степи между Днепром и Днестром получил брат Батыя Мавал, дед темника Ногая. Примерно в это же время торговые пути из Западной Европы на Восток, шедшие через приморские города Сирии и Палестины, начинают проходить через Крымский полуостров и Дон. Основными портами международного значения стали Судак и позднее Феодосия.

Крымский наместник — улусный эмир, имевший в подчинении тысячников, сотников и десятников, наделенных земельными владениями на Крымском полуострове и Северном Причерноморье, получал свой улус от хана Золотой Орды за службу в качестве временного феодального владения и мог быть сменен ханом. Уцелевшее местное население постоянно грабилось, угонялось в рабство и облагалось различными налогами и повинностями. Происходила его исламизация. Монголо-татарская знать, расселившаяся в северном Крыму, постепенно была ассимилирована местными половцами, аланами, готами и остатками гуннов. Столицей Крымского улуса и резиденцией улусного эмира стал город «Къырым» — «Крым», построенный золотоордынцами в долине реки Чурук-Су на юго-востоке Крымского полуострова. Здесь в 1267 году началась чеканка первых крымских монет. Город Крым являлся транзитным и таможенным центром Крымского полуострова до середины XIV века, когда его функции взяла на себя генуэзская колония Тана, образованная в устье Дона у города Азака. Оттуда было намного ближе вести товары из Приазовья и Причерноморья в Каффу. В XIV веке название города Крым постепенно переходит на весь Крымский полуостров. Таврика становится Крымом. В это же время на караванном пути из степного Крыма на южное побережье в восточной части полуострова строится город Карасубазар — «Базар на реке Кара-су», быстро ставший самым многолюдным и богатым городом улуса.

В 1256 году брат верховного монгольского хана Мунке Хулагу, с помощью войск хана Золотой Орды Берке, начал войну с Ираном, завоевал его и создал ханство Хулагидов. Из-за войны торговые связи Крыма с Ираном ослабли, основ­ная торговля велась со странами Средней Азии. В Золотую Орду через Крымский полуостров двинулись мусульманские купцы и миссионеры. В 1269 году из Малой Азии в Крым переселилась большая группа турков-сельджуков во главе с Сары-Салтаком и сыном иконийского султана Изз-эдд-Дином, получившим временно в удел Солхат и Судак. Значительно увеличилась исламизация местного населения, разрослись Каффа, Старый Крым-Салхат и Судак. В Крыму строятся первые мечети. В 1288 году на деньги рожденного в Крыму султана Египта Эльмелик-Эззахыра Бейбарса в Крыме-Солхате была построена очень красивая мечеть.
 

История Крыма. Глава 7.

Племена степняков-кочевников, называемых монголами, с I века расселились в Забайкалье и в Монголии севернее реки Керулен. Татарами назывался небольшой народ, делившийся на белых, черных и диких татар, уже в VIII веке кочевавший южнее реки Керулен в Монголии и к XII веку широко расселившийся в азиатских степях. Великий курилтай (собрание) 1206 года закрепил за объединением племен название «монголы» и утвердил ханом объединителя племен Тэмуджина с титулом Чингизхан, народ-войско которого с тринадцати тысяч вырос до ста десяти тысяч человек. // Дальше — acrimea.narod.ru
 
   22

korneyy

координатор
★★☆
ccsr> Калмыки и буряты как раз и являются осколками Золотой Орды, которые не ассимилировались с местными народностями и отличающимися от них. Если поверить что Крымское ханство часть Золотой Орды, а крымские татары являются их ветвью, то где свидетельства того что они было этнически и культурно связано с этими народами.

Крымское ханство появилось путем выдела из Золотой Орды. До этого в Крыму была она самая. Или по вкусу улус Джучи:

Но вовсе не секрет, что непосредственно монгольский этнос там занимал ничтожную долю
процента. Практически это была только знать. Ну что-то похожее было на Руси во время прихода норманов. Кроме самих рюриковичей, норманские корни были у многих дружинников, но по отношению ко всему населению Руси это была капля в море. По населению Орды вкратце можно даже Вику

Золотая Орда — Википедия

в XIII—XIV вв. — кыпчакский язык последующее время: старотатарский язык Золотая Орда (Улус Джучи, самоназвание на тюркском Улу Улус — «Великое государство») — средневековое государство в Евразии. В период с 1224 года по 1266 год находилось в составе Монгольской империи. В 1266 году при хане Менгу-Тимуре обрела полную самостоятельность, сохранив только формальную зависимость от имперского центра. С 1312 года государственной религией стал ислам. К середине XV века Золотая Орда распалась на несколько самостоятельных ханств; её центральная часть, номинально продолжавшая считаться верховной — Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
В Золотой Орде проживали тюркские (кипчаки, волжские булгары, хорезмийцы, башкиры и др.), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы и др.) народы. Немногочисленная монгольская верхушка очень быстро ассимилировалась среди местного тюркского населения. К концу XIV – началу XV в. кочевое население Золотой Орды обозначалось этнонимом «татары».

В Золотой Орде происходил этногенез волжских, крымских, сибирских татар. Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев.
 
   22

minchuk

координатор
★★☆
АлексBOR2> моголоы в принципе не могут быть предками крымских татар. даже расы разные)татары это европеидная раса а монголы... ну ты в курсе)

А причем здесь раса? Татары - тюрки, а тюрки есть как монголоиды, по расе, так и европиоиды. Якуты - тюрки, турки, азербайджанцы - то же тюрки. %)
   33.0.1750.15433.0.1750.154

minchuk

координатор
★★☆
csr> Хрень несете вы, потому что до сих пор внятно не сообщили к каким монгольским племенам относились крымские татары.

А почему они должны относится именно к "монгольским племенам" (хотя ногайские роды ведут свое происхождение от монгольских) - они, крымские татары, потомки тюркского населения улуса Джучи.

csr> ...на меня не производит впечатление. Конкретно скажите - и все.

Поскольку Вы производите на меня впечатление - мягко говоря не адекватного человека, причем "на всю голову", то это, наверное, да же и к лучшему, что я Вас "не впечатляю"... %)

ccsr> А при том, что ради пропаганды некоторые люди приписывали крымских татар к прямым наследникам монгольских племен..

"Приписывали" к "наследникам Золотой Орды" сиречь улуса Джучи. Это только в Вашем воображении наследники золотоордынского населения и наследники только "монгольских племен" стало вдруг синонимами. Причем непременно, с какого-то "перепуга", обязательно буддистами...

ccsr> Во-во - обсуждали крымских татар, а вы приплели болгар к этому вопросу. Могли бы и венгров вспомнить...

Я могу много кого вспомнить - раз до Вас не доходит с первого раза. Но Вам, как мне кажется, не дойдет в принципе.

ccsr> Так все таки не забудьте разъяснить - крымские татары относятся к монголовидной расе или нет?

Еще раз спрашиваю - причем здесь раса?
   33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 26.03.2014 в 14:26

Balancer

администратор
★★★★★
Ну и традиционное для форума поднятие этой песни в тему :)

И снова про Израиль.. [Bod#03.10.12 23:51]

~~~Краткая история страны под названием Израиль / Палестина / Ханаан / Леванта. Здесь http://vimeo.com/50531435 или здесь http://blog.ninapaley.com/2012/1 0/01/this-land-is-mine/// Города и страны
 
   33.0.1750.15433.0.1750.154

minchuk

координатор
★★☆
ccsr> Вот из этого текста :
ccsr> "Северная ветвь (степные, ногайские татары) - основной предок монголы Золотой Орды (в Крыму с 13 века)"

И что Вам в данном тексте - "непонятно"? Какие ногайские роды Вы знаете вообще?

ccsr> Можете назвать кто это "основной предок" и где он территориально находился до походов в Европейскую часть?

Ногайев? Мангыты, к примеру. Так же в составе крымско-татарских родов были аргыны.

ccsr> Так что ваш улус в определенное время был всего лишь частью империи.

И? Да "улус" это часть, вполне автономная часть (в современных терминах" империи - и что?

ccsr> Да не с моего, а с подачи отдельных историков...

Вообще-то горячечный бред, здесь, несете Вы, а не "отдельные историки". %)

ccsr> ...Вы же ничего, кроме википедии не читали...

Судя по всему Вы и википедию не освоили...

ccsr> Вот с себя и спрашивайте...

Я Вас спрашиваю - при чем здесь раса, и почему потомку, дальние, должны непременно быть монголоидами? О ассимиляции Вы вообще когда ни будь, что ни будь - слышали? Хоть "краем уха"? %)
   33.0.1750.15433.0.1750.154

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters