Лучшие сообщения темы «ТСЖ — флейм о статусе и юридических правах»

 
Просмотр дерева сообщений доступен только зарегистрированным пользователям!

yacc

старожил
★★★
Vale> С чем я москвичей, владельцев домов и поздравлю.
А много москвичей имеют в своем владении многоэтажку ? :lol:
   

ED

старожил
★★★☆
ED>> Смотря как конкретный договор составлен.
Bredonosec> Я больше скажу: только в случае если...

А не надо больше. В каждом конкретном случае смотрим как составлен конкретный договор и что там написано. Всё. Вполне исчерпывающе.

Bredonosec> И то с исключениями

Да. Причём и в обратную сторону тоже. Жильцы порой имеют право влиять на то, что делается в их доме (но вне их квартиры), даже если ни за что кроме квартиры не платят. Вот буквально недавно тут был разговор про перевод помещений в нежилое, например. Как раз такой случай.
Не совсем справедливо оно - ну наверное. Но оно так. Такие законы.

Bredonosec> Ибо нормальному человеку эти траты нафиг не сдались.

Ну бывают вкусные случаи, где таки сдались. Но там не навязывают, а даже наоборот. :)
Но обычно таки да - ремонтировать за свой счёт дороги и детские площадки мало желающих.

Bredonosec> Обрати внимание, не за вывоз мусора, не за потребленное лифтом электричество, а за саму занимаемую ими площадь, их отопление, уход, т.д.

Именно так.

Bredonosec> Мы, к примеру...

А пофиг чего вы. Если вы чего-то не делаете - это вовсе не повод считать что этого никто не делает. Если конечно не психопаталогия и т.п.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 18.02.2016 в 23:29

yacc

старожил
★★★
Vale> Каждый член ТСЖ - юридически - совладелец здания. Если вы не в курсе.
Вейл уже стал знатоком Гражданского Кодекса? :D
Между единственным собственником и товариществом - огромная разница по части прав.

... но разумеется слова "Да я! Да я Патриот! Да Я За Путина Всю Жизнь Голосовал! Да я Член Единой России с 1991 года! Да я Русский Православный, Крым Наш, Обама ЧМО, Бей Турок!" моментально делают Вейла экспертом! :lol2:
   

Dmb_2007

старожил
★☆
yacc> Ага, как включили кап.ремонт, так сразу все вспомнили с какого года собственники и что они "ничего тут не трогали". И вообще это типа проблема городских властей, а не наша.

Народ не понимает за что платить, местные власти и фонды ЖКХ ведут себя невразумительно...

yacc> Зато как стены - так "мы здесь власть!" ...

Нельзя-же "тут играем, а тут рыбу заворачиваем"
Или собственник, или нет.

Другой вопрос, что все наше ЖКХ полная муть и государство пытается дистанцироваться - типа раз это всё ваше, вы и трахайтесь.
В результате "рулят" энтузиасты-общественники и мутные людишки и фирмочки.
Очень уж много в МКД отдано на откуп общим собраниям. практически неконтролируемым... Тьфу на них, короче.
   48.0.2564.10948.0.2564.109

Serg Ivanov

аксакал
★★

Vale> Кстати, думаете, если у вас московский дом - ТСЖ, и по идее, общая собственность, думаете, внешние стены вашего дома - ваша собственность?
Vale> А вот нифига.
А где это она собственность?
 


   48.0.2564.10948.0.2564.109

yacc

старожил
★★★
yacc>> Между единственным собственником и товариществом - огромная разница по части прав.
Vale> Вам Serg Ivanov уже наглядно продемонстрировал
Это вам он продемонстрировал, что Путин-Собянин тут не причем. И ничего нет особенного в размещении рекламы и наличии каталога у фирмы - это собственникам решать - снимать или нет, а не тебе.
   

Dmb_2007

старожил
★☆
D.2.>> Есть понятие в российском ЖКХ - ОДН, общедомовые нужды.
Bredonosec> А в них входит абсолютно всё? Если представить дом не жилтовариществом, а частной собственностью (вместе с придомовым участком и исключительными правами на него), то сумма будет такой же, как в этих "общедомовых"?

А я откуда знаю? Это я про сумму.
Меня частный дом не интересовал, за неимением...

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ
ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 31.01.2016)

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
………………………………
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются сбор, транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
 
Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
 
Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
3) плату за коммунальные услуги.
 


Bredonosec> см выше.

Куда?
   48.0.2564.10948.0.2564.109

ED

старожил
★★★☆
Vale>> Каждый член ТСЖ - юридически - совладелец здания. Если вы не в курсе.
Bredonosec> именно совладелец здания? Или таки владелец части жилплощади в нем?

Смотря как конкретный договор составлен. Может быть совладельцем не только всего здания, но и придомовой территории тоже.
Причём "может" - это порой даже слишком мягко. У нас таки просто навязывают. Народ отбивается.

Bredonosec> За территории общего пользования - лестничные клетки, коридоры, лифты, мусоропроводы, теплоузлы, подвалы, щитовые - платят жильцы?

Ага. Очень часто.

Bredonosec> Я вот не припомню, чтоб кто-то из "юридически совладельцев" платил за, к примеру, отопление площади за пределами своей квартиры.

Отстал ты от жизни. Давно уже так.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 18.02.2016 в 21:50

Dmb_2007

старожил
★☆
Vale>> Каждый член ТСЖ - юридически - совладелец здания. Если вы не в курсе.
Bredonosec> именно совладелец здания? Или таки владелец части жилплощади в нем?
Bredonosec> За территории общего пользования - лестничные клетки, коридоры, лифты, мусоропроводы, теплоузлы, подвалы, щитовые - платят жильцы? За тот же свет на лестнице или обогрев коридоров платят жильцы?
Bredonosec> Или таки жилконтора?
Bredonosec> Я вот не припомню, чтоб кто-то из "юридически совладельцев" платил за, к примеру, отопление площади за пределами своей квартиры. А вы помните?

Вот тут ты махнул, не глядя :eek:
Есть понятие в российском ЖКХ - ОДН, общедомовые нужды.
И за них платят все собственники недвижимости - и "физики", и "юрики", и муниципалы.
Платят пропорционально своей доле в общем имуществе, которая, свою очередь, пропорционально имеемой в собственности.
   48.0.2564.10948.0.2564.109

ED

старожил
★★★☆
D.2.>местные власти и фонды ЖКХ ведут себя невразумительно...

Порой просто возмутительно и не только местные.

Вы например в курсе про норму (федеральную вроде) что деньги, собираемые на капремонт, на собственно капремонт дома могут быть выделены только при условии что платит какой то там (немаленький) процент жильцов дома? Если порог не преодолён, то вопрос о ремонте этого дома даже рассматривать не имеют права. А все собранные деньги уйдут на ремонт других, "более сознательных" домов.
То есть вы "копите" специально на ремонт своей собственности, а вашими деньгами без вашего ведома распоряжается кто-то другой и тратит на иные цели. Причём можете платить хоть тыщу лет, вам их могут не дать вообще никогда.

И всё по закону. И как при таких раскладах не стремиться открещиваться от всего и вся, заведомо подозревая что всё равно кинут?
   48.0.2564.10948.0.2564.109

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters