Лучшие сообщения темы «Флейм о сверхдержавах XX века»

Aaz> Угу - поскольку руководство страны наделено здравым смыслом.

Как сказать. При достаточно высоких ставках - победить глобальную державу таким образом просто невозможно.

Aaz> Но вот в своём регионе они способны надрать задницу даже амам.

Против КНР более невозможна откровенно-полицейская акция- да, и уже довольно таки давно. Но, во-первых, особенности географии(и физической, и политической) таковы, что этого мало. Во-вторых, американцы даже в одиночку вполне в состоянии КНР передавить. В-третьих - помимо США, у КНР есть куча локальных "друзей" в регионе, отнюдь не слабых.


Что и видно, - во всех китайских ВС росту именно "большого флота" уделяется огромное и хорошо заметное внимание.

Aaz> Можете назвать страну, для которой ядерная война будет оптимистичным сценарием?

Во всяком случае это точно не страна, потенциал СЯС которой всё ещё вполне реально нейтрализовать упреждающим ударом.

А так - страны, открыто заявляющие о возможности, в определённых обстоятельствах, применения ядерного оружия первыми - есть. В одной из них мы с Вами живём.

Gloire> 2.В списке есть страны, которые впишутся за США практически гарантированно.

Ахласите весь список, пжалста©

Luchnik>>> Англия. )
A.P.>> Сразу после Пирл-Харбора вписалась и потеряла два линейных корабля - в воспоминаниях Черчилля это был его самый чёрный день за всю войну
Luchnik> И?
За всё надо платить.

Во ВМВ многие вписались в дранг нах остен и столько же выписалось.

Aaz> However, the unrelenting improvement of Chinese “anti-access” capabilities could increase U.S. losses and, as U.S. strike capabilities are depleted, reduce Chinese losses.

Никакого противоречия.
Это всё ещё региональная держава. За пределами своего закутка, пусть и довольно таки важного, возможности НОАК заведомо невелики, и долгое время ещё будут таковыми.

В пределах него - да, прогресс виден невооружённым взглядом. Но не более и не менее того.

Aaz> Только потому, что в данном документе It regards nuclear war as highly unlikely.

Ядерная война для современной КНР, мягко говоря, не самый оптимистичный сценарий

Gloire> ...победить глобальную державу таким образом просто невозможно.
Держава державе рознь. И отличаются они (в данном контексте) уровнем приемлемых потерь.

Gloire> Против КНР более невозможна откровенно-полицейская акция - да, и уже довольно таки давно.
ИМХО, вы ошибаетесь - технически это вполне возможно и сегодня. Для этого вполне достаточно нанести пресловутый удар по плотинам. Дёшево и сердито.
Другое дело, что "дёргать за усы большую панду" таким способом не рискнёт никто.

Gloire> Во-вторых, американцы даже в одиночку вполне в состоянии КНР передавить.
См. первый абзац.

Gloire> В-третьих - помимо США, у КНР есть куча локальных "друзей" в регионе, отнюдь не слабых.
Американцы придут и уйдут - а локальные друзья так под боком у Китая и останутся. С перспективой если не огрести люлей, то поиметь серьёзные проблемы.
Вы полагаете, что при таком раскладе оные друзья выстроятся в очередь, чтобы помахаться с китайцами?

Gloire> Что и видно, - во всех китайских ВС росту именно "большого флота" уделяется огромное и хорошо заметное внимание.
Естественно. Ибо ближайшая основная цель Китая - "вернуть" Тайвань (в том или ином виде).
Без угрозы десантной операции, невозможной без сильного флота, эта задача усложняется. Шансы набить морду американцам в "войне за Тайвань" у Пекина есть даже сейчас (по оценкам самих американцев). Но понятно, что лучше эти шансы повысить.

Gloire> Во всяком случае это точно не страна, потенциал СЯС которой всё ещё вполне реально нейтрализовать упреждающим ударом.
См. первый абзац.
Достаточно не суметь нейтрализовать (с вероятностью 100%) одну китайскую ПЛАРБ - и риск становится для Вашингтона неприемлемым.

Gloire> А так - страны, открыто заявляющие о возможности, в определённых обстоятельствах, применения ядерного оружия первыми - есть. В одной из них мы с Вами живём.
ИМХО, это не лучшим образом оную страну характеризует.

Aaz> Держава державе рознь. И отличаются они (в данном контексте) уровнем приемлемых потерь.

Эта история работает только до начала войны.

Aaz> ИМХО, вы ошибаетесь - технически это вполне возможно и сегодня. Для этого вполне достаточно нанести пресловутый удар по плотинам. Дёшево и сердито.

Полицейская операция - пресловутый удар с низким порогом применения, вызванный низкими возможностями оппонента по противодействию. Ну или, как вариант, не пересекая "красную линию", после которой противник не будет драться до конца.

Удар по плотинам - это не полицейская операция: это, во-первых, очень сложная операция(плотины надёжно прикрыты сами по себе , да и находятся в общем случае СЛИШКОМ глубоко), плюс в случае успеха - хорошая заявка на массированный ответный удар СЯС.
Та самая красная линия, за которой идёт война до конца.


Aaz> Другое дело, что "дёргать за усы большую панду" таким способом не рискнёт никто.

Да, согласен. Ибо плотины для КНР - не усы.

Aaz> Американцы придут и уйдут - а локальные друзья так под боком у Китая и останутся. С перспективой если не огрести люлей, то поиметь серьёзные проблемы.

1.КНР пока не в состоянии просто взять и "дать люлей" сразу нескольким странам вокруг.
2.В списке есть страны, которые впишутся за США практически гарантированно. Ну, если не начинать войну ударом по плотинам.

Aaz> Вы полагаете, что при таком раскладе оные друзья выстроятся в очередь, чтобы помахаться с китайцами?

(1)Как минимум, они совершенно не обязаны занимать благожелательную позицию. Т.е. силы всё равно будут до какой-то степени скованы.
(2)Япония та же будет, видимо, достаточно надёжно. Филиппины, несмотря ни на что, наверняка. +есть ещё относительно нестабильный фактор РК.

Aaz> Естественно. Ибо ближайшая основная цель Китая - "вернуть" Тайвань (в том или ином виде).

Тайвань сам по себе большого флота не требует. Кроме того, Тайвань - важное, но лишь одно из многих направлений.

Aaz> Без угрозы десантной операции, невозможной без сильного флота, эта задача усложняется. Шансы набить морду американцам в "войне за Тайвань" у Пекина есть даже сейчас (по оценкам самих американцев). Но понятно, что лучше эти шансы повысить.

Проблема в том, что КНР нужно решать очень много проблем, чтобы быть готовыми к вариантам "что дальше".

Гипотетический захват Тайваня ведь совсем не ботинки в Бресте .

Aaz> Достаточно не суметь нейтрализовать (с вероятностью 100%) одну китайскую ПЛАРБ - и риск становится для Вашингтона неприемлемым.

Это обоюдоострое суждение: неуверенность в собственных СЯС является ничуть не менее сильным фактором.

Gloire> Это всё ещё региональная держава.
Угу - поскольку руководство страны наделено здравым смыслом.
Но вот в своём регионе они способны надрать задницу даже амам.

Gloire> Ядерная война для современной КНР, мягко говоря, не самый оптимистичный сценарий
Да вы, батенька, шутник.
Можете назвать страну, для которой ядерная война будет оптимистичным сценарием?

Gloire> А так - страны, открыто заявляющие о возможности, в определённых обстоятельствах, применения ядерного оружия первыми - есть. В одной из них мы с Вами живём.
не первыми начавших ядерную войну, а ответившие всем имеющимся, в том числе и яо, на агрессию. И предназначен сей месидж исключительно для одной страны, которая очень рассчитывала бы, что её война против рф пройдет на другом континенте и никак не попадёт на её территорию.

Luchnik> Да. Англия одна из них. Линкоров у них теперь нет. )

Это прекрасно для англичан. Достаточно просто вписаться, а дальше всего два варианта:
1) Великолепный "Англия вписалась, и союзники победили". Вин-вин без затрат.
2) Хороший "Англия вписалась и союзники проиграли". У текущего британского премьера нет черного дня, так как ни один линкор не потерян. Территория страны с базами линкоров не пострадала, так как на этой территории ни линкоров, ни толкового количества войск. Противник-победитель не ожесточен, так как ни один английский линкор ему не повредил. Деньги до войны потрачены со вкусом, а не на линкоры. Ты не относился к неопределившимся до войны, а следовательно тебя никто не прессовал, не свергал революциями и не стращал компроматами. Более того, даже мозг напрягать не надо!

Я думаю,что именно так думали всякие датчане и с другой стороны финны в ВМВ и всякие прибалты сейчас.

Gloire>>> 2.В списке есть страны, которые впишутся за США практически гарантированно.
Popsicle>> Ахласите весь список, пжалста©
Luchnik> Англия. )

Я бы зуб не дал!..