-
Лучшие сообщения темы «"Оборонка"»
Е.Б.> Был выдвинут вопрос - зачем стране три ОБТ с никакой взаимозаменямостью большинства деталей, выпускаемые в количестве десятков тысяч штук только для своей армии?
Затем, что промышленность была унылая, и не могла везде производить один танк, 72 родился как попытка адаптировать 64 к возможностям производства.
А что до количества, так это из того, что в 50-60 война не мыслилась никак иначе кроме ядерной, с тотальным выносом промышленности. В таких условиях воевать придется тем, что уже есть.
Другое дело, что в 70 уже можно было подумать, и понять что нах оно такое развитие событий никому не сдалось, и протрезветь. Но увы. И да, многие и сейчас еще мечтают о ядерной войне и требуют, чтобы всего и побольше.
Затем, что промышленность была унылая, и не могла везде производить один танк, 72 родился как попытка адаптировать 64 к возможностям производства.
А что до количества, так это из того, что в 50-60 война не мыслилась никак иначе кроме ядерной, с тотальным выносом промышленности. В таких условиях воевать придется тем, что уже есть.
Другое дело, что в 70 уже можно было подумать, и понять что нах оно такое развитие событий никому не сдалось, и протрезветь. Но увы. И да, многие и сейчас еще мечтают о ядерной войне и требуют, чтобы всего и побольше.
инфо
инструменты
V.Stepan> Так что не надо так "в лоб" ругать тех, кто принимал решения. Да, 3 ОБТ плохо, но был бы один Т-64, было бы ещё хуже.
Это опять же в рамках парадигмы, что "много танков не бывает".
Это опять же в рамках парадигмы, что "много танков не бывает".
Luchnik> Раз строили - значит надо.
Кому - надо?
Меня терзают смутные сомнения, что для краха СССР ЦРУ ничего не надо было делать.
Просто достаточно было утром объявить советскому народу, годами стоящему в очередях на Жигули/холодильник/телевизор/стиральную машину плюс мечтающему об Импорте, цены из поста выше. И все - к вечеру СССР не будет.
Почти примерно так и вышло в реальности - только растянуто.
Е.Б.>> И Т-80 ценой вдвое-втрое дороже Т-64 (буквы опуская) - ничего, рука не дрогнула.
Luchnik> Т-80 - новый танк с турбиной.
Спасибо, кэп.
И тут я задаю основной вопрос таких срачей "какой танк лучше почему они настолько отличаются, хотя выпускаются параллельно"
Кому - надо?
Меня терзают смутные сомнения, что для краха СССР ЦРУ ничего не надо было делать.
Просто достаточно было утром объявить советскому народу, годами стоящему в очередях на Жигули/холодильник/телевизор/стиральную машину плюс мечтающему об Импорте, цены из поста выше. И все - к вечеру СССР не будет.
Почти примерно так и вышло в реальности - только растянуто.
Е.Б.>> И Т-80 ценой вдвое-втрое дороже Т-64 (буквы опуская) - ничего, рука не дрогнула
.Luchnik> Т-80 - новый танк с турбиной.
Спасибо, кэп.
И тут я задаю основной вопрос таких срачей "
Iva>> Я понимаю, что вам таких курсов не читали, а мне повезло.
V.Stepan> "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" ©
конечно, вам же говоришь, что нужно учитывать корыстную составляющую принимаемых решений. А вы начинаете кричать про лозунги. И корысть - она не только и не столько в денежках в конвертах исчисляется - у нее много разных разноообразных видов.
V.Stepan> "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" ©
конечно, вам же говоришь, что нужно учитывать корыстную составляющую принимаемых решений. А вы начинаете кричать про лозунги. И корысть - она не только и не столько в денежках в конвертах исчисляется - у нее много разных разноообразных видов.
Е.Б.>> Ваш слив по сильной унификации Т-64 и Т-80 можно считать засчитанным?
V.Stepan> Дядя Петя,
Простите, вы сейчас с кем разговаривали?
Меня вообще-то Евгением зовут, если до сих пор не заметили.
V.Stepan> В частности, кто и в каком объёме мог выпускать в СССР 5ТДФ/6ТДФ и почему
А вот это в просторечии и называется "Т. е. хрен с ней, с экономической эффективностью для страны - лишь бы директорам трех заводов хорошо было?"
Когда проще сделать танк под завод, чем заводу освоить новый движок. Это ж работать придется.
V.Stepan> Пожалуй, единственная причина за что эти танки поругать, так это за то, что Т-64 не перенял ходовую 80-ки (72-ка, кстати, переняла). Ну, так Т-80УД этот пробел заполнял.
Итого сколько у нас моделей в производстве набирается?
Опять же не считая более ранних танков.
V.Stepan> Дядя Петя,
Простите, вы сейчас с кем разговаривали?
Меня вообще-то Евгением зовут, если до сих пор не заметили.
V.Stepan> В частности, кто и в каком объёме мог выпускать в СССР 5ТДФ/6ТДФ и почему
А вот это в просторечии и называется "Т. е. хрен с ней, с экономической эффективностью для страны - лишь бы директорам трех заводов хорошо было?"
Когда проще сделать танк под завод, чем заводу освоить новый движок. Это ж работать придется.
V.Stepan> Пожалуй, единственная причина за что эти танки поругать, так это за то, что Т-64 не перенял ходовую 80-ки (72-ка, кстати, переняла). Ну, так Т-80УД этот пробел заполнял.
Итого сколько у нас моделей в производстве набирается?
Опять же не считая более ранних танков.
Luchnik> Раз строили - значит надо.
Кому?
1. директорам заводов - планы, ресурсы, ордена
2. генералам - больше дивизий, больше должностей, больше подчиненных
3. стране -?
4. экономике страны - ?
первые две группы имели голос в принятии решений, вторые - нет.
Кому?
1. директорам заводов - планы, ресурсы, ордена
2. генералам - больше дивизий, больше должностей, больше подчиненных
3. стране -?
4. экономике страны - ?
первые две группы имели голос в принятии решений, вторые - нет.
Iva>> первые две группы имели голос в принятии решений, вторые - нет.
V.Stepan> Опять лозунги начались. Что, впрочем, неудивительно.
это не лозунги - это реальность принятия решений в СССР.
Я понимаю, что вам таких курсов не читали, а мне повезло. Уже к концу 70-х математики накопили опыт, приняли реальность и нам излагали уже реальность.
V.Stepan> Опять лозунги начались. Что, впрочем, неудивительно.
это не лозунги - это реальность принятия решений в СССР.
Я понимаю, что вам таких курсов не читали, а мне повезло. Уже к концу 70-х математики накопили опыт, приняли реальность и нам излагали уже реальность.
V.Stepan> Мсье, Вы издеваетесь? Я же специально просил погуглить, кто и в каком объёме мог выпускать 5ТДФ/6ТД. Так вот — эти двигатели могли делать только в Харькове, больше нигде. И объём производства могли выдать такой, что только себя ими обеспечивали. А что делать остальным производствам, где взять движки?
В Харькове "местопроклятое" особое?
Простите, это двигатель. Дизельный.
"Поначалу надежность двигателя была недостаточная, менее 150 часов (1967)" Знакомая фраза?
На дворе конец 60-х уже. Космические корабли бороздят.
На фига нужны "остальные производства", которые не могут сделать основной движок для танка?
Вариант - на фига нужны конструкторы, не знающие, что их гениальный двигатель страна делать не может?
V.Stepan> . Да, 3 ОБТ плохо, но был бы один Т-64, было бы ещё хуже.
"И так неплохо получилось".
Кому еще хуже? Личному составу, осваивающему три разных ОБТ с одинаковыми задачами? Ремонтникам? Снабженцам?
И это мы еще не вспомнили Су-17 и МиГ-27, авиацию ПВО, "одинаковые" С-300, подлодки, очень одинаковые ПКР...
Жить хорошо , а хорошо жить ещё лучше :)
Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привел Вас к этой проблеме https://www.livegoodtour.com/AlekseyK Действуйте прямо сейчас https://www.shoplivegood.com/OlgaLeo Мы ВКонтакте https://vk.com/livegood_powerline , https://www.youtube.com/@LiVeGoodRussia
Только вот защищаемый всем этим благолепием СССР "куда-то" делся.
В Харькове "место
Простите, это двигатель. Дизельный.
"Поначалу надежность двигателя была недостаточная, менее 150 часов (1967)" Знакомая фраза?
На дворе конец 60-х уже. Космические корабли бороздят.
На фига нужны "остальные производства", которые не могут сделать основной движок для танка?
Вариант - на фига нужны конструкторы, не знающие, что их гениальный двигатель страна делать не может?
V.Stepan> . Да, 3 ОБТ плохо, но был бы один Т-64, было бы ещё хуже.
"И так неплохо получилось".
Кому еще хуже? Личному составу, осваивающему три разных ОБТ с одинаковыми задачами? Ремонтникам? Снабженцам?
И это мы еще не вспомнили Су-17 и МиГ-27, авиацию ПВО, "одинаковые" С-300, подлодки, очень одинаковые ПКР...
Жить хорошо , а хорошо жить ещё лучше :)
Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привел Вас к этой проблеме https://www.livegoodtour.com/AlekseyK Действуйте прямо сейчас https://www.shoplivegood.com/OlgaLeo Мы ВКонтакте https://vk.com/livegood_powerline , https://www.youtube.com/@LiVeGoodRussia
Только вот защищаемый всем этим благолепием СССР "куда-то" делся.
Это сообщение редактировалось 23.03.2017 в 12:51
Е.Б.>> "Опять начались лозунги". Добавлю - и мелкие наезды. "Вопросов больше не имею" ©
V.Stepan> Т.е. мсье так и не захотел "расти над собой" ©, увидел первые цифры о стоимости танков, понял, что был неправ и резко сдал взад. "Бывает" ©
"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Я что-то не вижу от вас в данной теме вообще никаких цифр и фактов, кроме неподкрепленных амбиций, панибратства - хотя мы с вами на брудершафт вроде не пили, и хамства.
Вы заявили о лозунгах - вас потыкали носом в цифры. Вот заявленные десятки тысяч - вот раскладка по типам.
А вы вместо ответной статистики фантазируете о собственной великой перемоге.
Что ж, бывает.
Я предпочитаю общаться с воспринимающими реальность более адекватно.
V.Stepan> Т.е. мсье так и не захотел "расти над собой" ©, увидел первые цифры о стоимости танков, понял, что был неправ и резко сдал взад. "Бывает" ©
"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Я что-то не вижу от вас в данной теме вообще никаких цифр и фактов, кроме неподкрепленных амбиций, панибратства - хотя мы с вами на брудершафт вроде не пили, и хамства.
Вы заявили о лозунгах - вас потыкали носом в цифры. Вот заявленные десятки тысяч - вот раскладка по типам.
А вы вместо ответной статистики фантазируете о собственной великой перемоге.
Что ж, бывает.
Я предпочитаю общаться с воспринимающими реальность более адекватно.
Это сообщение редактировалось 22.03.2017 в 19:37
Е.Б.>> О, так развал СССР танкостроители еще в 60х предвидели? А может, не только предвидели?
V.Stepan> А это неважно
Кому неважно? Так предвидели танкостроители 60-х распад СССР или нет? Если не предвидели - тогда аргумент в мусорную корзину.
Верно и обратное - это Украина сейчас могла бы быть без танков.
V.Stepan> важен факт — желательно иметь несколько КБ в стране. Одно КБ в любом случае привело бы к деградации мысли конструкторской.
И много КБ в Британии или США?
Е.Б.>> Одну часть - это было б слишком даже для СССР
V.Stepan> Ну, так это для них не особая проблема — у меня отец в 72-м выпустился на Т-62, а службу тут же начал в ГСГВ на ИС-2.
Не знал, что Т-62 и ИС-2 - танки одного поколения. Спасибо, просветили.
Русским же языком была изложена простая ситуация - война. Кому прикажете в голове держать, что такой-то полк на Т-64, а такой-то -на Т-80? А рядом - еще и Т-72. См. ссылку ниже.
V.Stepan>И при чём тут ГСВГ?
Да ни при чем, как Лужков. См. ниже:
V.Stepan>Вы найдите хоть одну часть, в которой на вооружении все три типа стояли
Просто тут клевещут, что:
Три - не смогли. Но два разных танка в батальоне...
Е.Б.>> Ооок. И какие вредители клепали его вплоть до 1987 года (начало выпуска должно быть известно) - когда на дворе уже гласность с ускорением?
V.Stepan> А у меня в первую очередь к ходовой у него претензии, остальное более-менее вылизали по ходу.
"Просто тут клевещут, что":
Какому гению прикажете держать в голове, каким танком вооружена какая часть - и какие запчасти им нужны? В ходе ядерной-то войны.
А еще бывало и так:
Но в целом - все просто замечательно, все довольны.
А может, не только предвидели? V.Stepan> А это неважно
Кому неважно? Так предвидели танкостроители 60-х распад СССР или нет? Если не предвидели - тогда аргумент в мусорную корзину.
Верно и обратное - это Украина сейчас могла бы быть без танков
. V.Stepan> важен факт — желательно иметь несколько КБ в стране. Одно КБ в любом случае привело бы к деградации мысли конструкторской.
И много КБ в Британии или США?
Е.Б.>> Одну часть - это было б слишком даже для СССР
V.Stepan> Ну, так это для них не особая проблема — у меня отец в 72-м выпустился на Т-62, а службу тут же начал в ГСГВ на ИС-2.
Не знал, что Т-62 и ИС-2 - танки одного поколения
. Спасибо, просветили. Русским же языком была изложена простая ситуация - война. Кому прикажете в голове держать, что такой-то полк на Т-64, а такой-то -на Т-80? А рядом - еще и Т-72. См. ссылку ниже.
V.Stepan>И при чём тут ГСВГ?
Да ни при чем, как Лужков
. См. ниже: V.Stepan>Вы найдите хоть одну часть, в которой на вооружении все три типа стояли
Просто тут клевещут, что:
В 1982 году начались поставки в ГСВГ танков Т-64Б, которые сначала поступали «россыпью» (то есть по одной роте в батальоны на Т-64А).
Три - не смогли. Но два разных танка в батальоне...
Е.Б.>> Ооок. И какие вредители клепали его вплоть до 1987 года (начало выпуска должно быть известно) - когда на дворе уже гласность с ускорением?
V.Stepan> А у меня в первую очередь к ходовой у него претензии, остальное более-менее вылизали по ходу.
"Просто тут клевещут, что":
В этом же году было принято вынужденное решение иметь в ГСВГ два типа танков: Т-64 и Т-80. В принятии этого решения большую роль сыграла и низкая надежность танков Т-64. Например, для командования ГСВГ настоящим шоком стал массовый выход из строя танков Т-64 в период проведения крупных учений 1977-79 гг. В адрес оборонной промышленности посыпались разного рода упреки, вплоть до обвинений во вредительстве.
Танки Т-80 поначалу считались эксклюзивным продуктом для 1 гв. ТА и 8 гв. А.
К исходу 1985 года перевооружение ГСВГ на новые типы танков считалось в основном завершенным. К этому времени в группе войск насчитывалось около 7700 танков, из которых примерно 5700 состояли на вооружении 11 танковых и 8 мотострелковых дивизий, около 2000 машин находились в отдельных и учебных танковых полках, в резерве и на ремонтных предприятиях, из них танков Т-62 числилось более 1000 (в основном резерв и ремонтный фонд).
Таким образом, процесс перевооружения занял почти 10 лет, вместо первоначально планировавшихся 3-4 лет.
РАЗВЕРТЫВАНИЕ НОВЫХ ТИПОВ ТАНКОВ В ГСВГ/ЗГВ
Любое заимствование и использование текста публикации только с разрешения автора.. .«А мы стоим здесь на заданииВсегда в дозоре боевом, за рубежомСолдаты группы войск, советских войск в ГерманииПокой земли мы бережем!»Гимн ГСВГ. .По вопросу... // otvaga2004.ruКакому гению прикажете держать в голове, каким танком вооружена какая часть - и какие запчасти им нужны? В ходе ядерной-то войны.
А еще бывало и так:
Считаем необходимым немедленно прекратить производство Т-72, как небоеспособного в будущей войне. Использовать сделанные для учебных целей до полного износа и списания.
Но в целом - все просто замечательно, все довольны
.
Iva>> конечно, вам же говоришь, что нужно учитывать корыстную составляющую принимаемых решений.
V.Stepan> Мсье, не трындите, пожалуйста. Вы не учитываете "корыстную составляющую", Вы всё к ней сводите. А это несколько разные вЭстчи.
так уж сложилось к концу 70-х. Что только Байбаков с Госпланом пытались отстоять какие-то интересы плана и экономики страны против всех и всяких лоббистов "своих" интересов.
При чем когда Алиев (для примера) добивается у Брежнева снижения плана для "своих" (расположенных на территории Азербайджана предприятий - это не совсем его личные корыстные интересы, но это знамена, премии, ордена для его людей.
А с порожденными проблемами несбалансированных планов, нехватки комплектующих и т.д. будут трахаться другие - "чужие".
И так по всем республикам. У РСФСР не было такого лоббиста - Первого секретаря, поэтому там все на уровне областей или министров.
Такова была реальная жизнь.
V.Stepan> Мсье, не трындите, пожалуйста. Вы не учитываете "корыстную составляющую", Вы всё к ней сводите. А это несколько разные вЭстчи.
так уж сложилось к концу 70-х. Что только Байбаков с Госпланом пытались отстоять какие-то интересы плана и экономики страны против всех и всяких лоббистов "своих" интересов.
При чем когда Алиев (для примера) добивается у Брежнева снижения плана для "своих" (расположенных на территории Азербайджана предприятий - это не совсем его личные корыстные интересы, но это знамена, премии, ордена для его людей.
А с порожденными проблемами несбалансированных планов, нехватки комплектующих и т.д. будут трахаться другие - "чужие".
И так по всем республикам. У РСФСР не было такого лоббиста - Первого секретаря, поэтому там все на уровне областей или министров.
Такова была реальная жизнь.
V.Stepan> Т-64 наименее удачный из них всех, что, в общем-то неудивительно, он же первый, а остальные уже делались с оглядкой на него, с учётом ошибок, что были допущены.
Ооок. И какие вредители клепали его вплоть до 1987 года (начало выпуска должно быть известно) - когда на дворе уже гласность с ускорением?
V.Stepan> Кроме того, запуск в серию только Т-64 привёл бы к гибели КБ в Нижнем Тагиле (а такие планы реально были), дальше пояснять надо, чем бы это для нынешней России обернулось?
О, так развал СССР танкостроители еще в 60х предвидели? А может, не только предвидели?
Е.Б.>> Личному составу, осваивающему три разных ОБТ с одинаковыми задачами?
V.Stepan> Ну-ну.. Вы найдите хоть одну часть, в которой на вооружении все три типа стояли, чтобы бедному л/с пришлось сразу три осваивать
Одну часть - это было б слишком даже для СССР
А как насчет ГСВГ?
Типа воевать там не собирались? Картина маслом - геройские танкисты вылезают из подбитых машин и сообщают "нам тут новые танки нужны, но только чтоб Т-64, а Т-72 и Т-80 соседям отдайте".
Ооок. И какие вредители клепали его вплоть до 1987 года (начало выпуска должно быть известно) - когда на дворе уже гласность с ускорением?
V.Stepan> Кроме того, запуск в серию только Т-64 привёл бы к гибели КБ в Нижнем Тагиле (а такие планы реально были), дальше пояснять надо, чем бы это для нынешней России обернулось?
О, так развал СССР танкостроители еще в 60х предвидели?
А может, не только предвидели? Е.Б.>> Личному составу, осваивающему три разных ОБТ с одинаковыми задачами?
V.Stepan> Ну-ну.. Вы найдите хоть одну часть, в которой на вооружении все три типа стояли, чтобы бедному л/с пришлось сразу три осваивать
Одну часть - это было б слишком даже для СССР
А как насчет ГСВГ?
Типа воевать там не собирались? Картина маслом - геройские танкисты вылезают из подбитых машин и сообщают "нам тут новые танки нужны, но только чтоб Т-64, а Т-72 и Т-80 соседям отдайте".
Е.Б.>> Т. е. хрен с ней, с экономической эффективностью для страны - лишь бы директорам трех заводов хорошо было?
V.Stepan> Опять начались лозунги. "Вопросов больше не имею" ©
Был выдвинут вопрос - зачем стране три ОБТ с никакой взаимозаменямостью большинства деталей, выпускаемые в количестве десятков тысяч штук только для своей армии?
Ответ: "а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?"
Действительно, это ж надо додуматься - выпускать один танк, а не три (не считая одновременного выпуска более ранних моделей). И это теперь считается лозунгами?
Встречный вопрос - так как быть с тем, что главные враги немножко за водными преградами? Или нужно искать там, где светлее?
V.Stepan> Опять начались лозунги. "Вопросов больше не имею" ©
Был выдвинут вопрос - зачем стране три ОБТ с никакой взаимозаменямостью большинства деталей, выпускаемые в количестве десятков тысяч штук только для своей армии?
Ответ: "а во-вторых — Ваши предложения? Как бы в тех условиях Вы осуществили выпуск одного типа ОБТ?"
Действительно, это ж надо додуматься - выпускать один танк, а не три (не считая одновременного выпуска более ранних моделей). И это теперь считается лозунгами?
Встречный вопрос - так как быть с тем, что главные враги немножко за водными преградами? Или нужно искать там, где светлее?
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
