Лучшие сообщения темы «KAL 007: флуд, холивор и офтопик»

stas27>> QED. Длинное сообщение, полное хамством, и бедное конкретикой.
piston79> Ну, сам попросил... Когда и шрафьи снесутся, отмечу и в твою "репутацию":
Ага, понятно. В сухом остатке уже в этом заявлении признан сам факт сбития. Да, 1 ложь имеется (про бортовые огни), и есть чисто американский трюк выполнения буквы закона (очередь-то он дал, а то, что её увидеть не могли по большому счёту не его проблемы), что, ясен пень, вызвано желанием представить происшедшее в лучшем свете для СССР. Говорить о том, что там было что-то "совершенно обратное происшедшему" могут только либо сильно альтернативно одарённые люди, либо в дупель ангажированные пропагандоны.

Кстати, напомню, что тогда же Ваши патроны тоже поиграли в инфоигры и искажение реальности - подсунули тому режиссёру сильно купированную версию радиоперехвата переговоров Осиповича, чтоб он матерьяльчик погорячей и поразоблачительней забодяжил. Ссылку на интервью этого человека (американца, кстати) я уже привадил. Ну а на фоне современных реалий, типа знаменитой пробирки Пауэлла оправдания ТАСС тянут максимум на невинную детскую игру в крысу ©.

И, ещё раз напомню, Ваши патроны ничтоже сумняшеся завалили иранский лайнер. Без даже имитации "предупредительной стрельбы", выполненной Осиповичем. И потом активно объясняли, что набирающий высоту А-320 был ну очень похож на снижающийся Ф-14.

Инцидент с самолётом рейса Iran Air Flight 655[править | править вики-текст]
Основная статья: Катастрофа A300 над Персидским заливом
3 июля 1988 года «Винсеннес» под командованием капитана 1 ранга Уильяма Роджерса IIIen двумя управляемыми ракетами сбил гражданский самолёт Airbus A300, который находился в иранском воздушном пространстве над Ормузским проливом. Погибли 290 пассажиров и экипаж. По словам Роджерса, крейсер был атакован восемью иранскими катерами. В этот момент была обнаружена воздушная цель, которая ошибочно была принята за атакующий иранский истребитель F-14. Самолёт Iran Air Flight 655 в этот момент набирал высоту, его радиопередатчик находился в гражданском режиме Mode III, а не в военном Mode II, как определила БИУС Иджис крейсера.

Иранское правительство заявило, что «Винсеннес» сознательно сбил гражданский самолет[3]. Iran Air flight IR655 совершал ежедневные полёты из Бендер-Аббаса в Дубай по установленному воздушному коридору. Присутствовавшие в районе инцидента итальянские корабли и ещё один американский корабль, фрегат Sides подтвердили, что самолёт набирал высоту, а не пикировал на крейсер. Радиопредупреждение с крейсера было передано на частоте 121,5 МГц, а не на частотах управления гражданским воздушным движением, и ошибочно описывало высоту и координаты самолёта, поэтому экипаж, если он прослушивал волну 121,5 МГц, мог счесть, что предупреждение относится к другому самолёту. Командир фрегата «Сайдз» Дэвид Карлсон позднее сказал, что «уничтожение аэробуса стало кульминацией агрессивности Роджерса»[4].

 

Здесь один из компонентов американской отмазки один в один с заявлением ТАСС: то, что пилоты Аэробуса не могли слышать предупреждения "Винсеннеса" тоже отнесено к проблемам аэробуса, а не команды крейсера. Ну а как толковать слова о снижении лайнера, оставлю на совесть читающего-толкуещего.

З.Ы.Остальное стёр - Ваши потуги залезть на зияющие высоты морального превосходства Запада и, тем, более, Ваше мнение обо мне, мне глубоко фиолетовы.

З.З.Ы. Чтобы окончательно расставить точки над i и закончить с этой темой. С одной стороны, то, что руководство СССР решило приврать в сообщение ТАСС о сбитии КАЛ007 - омерзительная дурость, вызванная банальной трусостью. Собственно то, что во главе страны стояли люди, которые приняли это решение, послужило одной из главных причин скорой кончины моей Родины. С другой стороны, единственное в чём можно упрекнуть руководство СССР в этой истории с т.з. "международных обычаев и законов" это то, что оно вело себя не лучше, чем их оппоненты из Валинора. Которые с ходу решили использовать эту трагедию в своих интересах и тоже не глушались враньём и подтасовками, чтобы по максимуму выжать себе пропагандистских плюшек.

piston79>>> MH17: флуд, холивор и офтопик [piston79#15.10.16 15:41]
stas27>> Да бред у вас там в ссылках. Какие нафиг "30 лет до правды"?
piston79> Никакой бред, все правда! ТАСС соврали (кажерся руководство СССР настолько тупое, что подумало,

Ну давайте, конкретно разоблачайте. Что именно заявляли, что именно врали. Что там было ужасного в радиоперехвате. Я ж даже ссылку на газету ваших патронов дал, где эти переговоры разбирают. Вместе с вопросом, как они исказили их смысл, чтобы видео для совбеза получилось поострее.

А слюной брызгать не стоит - малоинформативно.

>Самолет сбили на 1 септемвря а когда вообщем СССР признал об етом?
Уже писал об этом - 3 сентября сообщили о сбитии RС135, 9 сентября признали, что это был КАЛ007.

>Никак не "СРАЗУ", дорогой!
Да, верно, аж 9 дней разбирались и проверяли.

>Почему СССР укривал ящики КАЛ 007????
Думаю, потому что в них не было злоумышленных разговоров экипажа о разведдеятельности. А только о феерическом раздолбайстве. Это зря делали, охотно признаЮ. Раздолбайство никак не отменяет возможности того, что их использовали втёмную.

piston79> Теперь Ваши господари молчат, что они отправили ЗРК на Украину и их подчинених по рукожопости сбили трассовий самолет.... Но враньие и кувиркание Вам не помогнут....
Поглядим, кто и как врет. Пока виляние филей JITa доставляет массу лулзов. Тем, кто хоть немного думать умеет. Одна новейшая история с сырыми данными РЛС бесценна

stas27> единственное в чём можно упрекнуть руководство СССР в этой истории с т.з. "международных обычаев и законов" это то, что оно вело себя не лучше, чем их оппоненты из Валинора. Которые с ходу решили использовать эту трагедию в своих интересах и тоже не глушались враньём и подтасовками, чтобы по максимуму выжать себе пропагандистских плюшек.

И все-таки - лучше. Дело в том, что, в отличие от советской стороны (которая имела все основания считать, что нарушителем является самолет-разведчик), американцы прекрасно знали, что лайнер идет "на заклание". До сих пор остается открытым вопрос - американцы участвовали в этом сознательно (т.е., это было специально спланированное мероприятие "холодной войны"), или это получилось случайно (типа "само собой").
Если все-таки реально имела место ошибка пилотов лайнера, то американцы прекрасно видели эту ошибку, наблюдали, как развивается ситуация и ничего не предприняли для спасения лайнера. И эта сторона трагедии до сих пор остается не расследованной. Увы...
ПыСы По сути, американцы использовали этот лайнер. Спланированно, т.е. преднамеренно, или случайно - этот момент нельзя установить без доступа к их документам. Но, они контролировали ситуацию техническими средствами и точно знали, что гражданские лица идут "на минное поле". И вместо того, чтобы предупредить и остановить их, решили "срубить" максимальные дивиденды. Это сволочизм высшей степени.
СССР признал свою ошибку в истории с корейским Боингом.
США до сих пор не испытывает никакого морального дискомфорта за ту историю.
Может что-то в самой морали США не так?
Как в морали Пистона79?

piston79>> Самолет сбили на 1 септемвря а когда вообщем СССР признал об етом? Никак не "СРАЗУ", дорогой! Почему СССР укривал ящики КАЛ 007????
AndreySe> да нормально так,вот американцы сбили 3го июля,а только 11го предложили родственникам замять,про признание вины и об извинениях вообще речи нет,но вы же это хаваете,тогда какие претензии к Советской стороне?
Ну, это же очевидно. СССР сбил лайнер с мирными людьми, мирно летевший по своим мирным делам над закрытыми районами Камчатки. А эльфы - транспортник, набитый головорезами из КСИР, который на бреющем заходил в атаку на мирный крейсер. Ну совсем две большие разницы: как мягкое и тёплое.

piston79>Да ничего, только ваша военщина неповинние люди убивала... Видно Вам ето нравится...
следи за базаром,а то дочирикаешься.
Это не ваша ли военщина служила Гитлеру и убивала неповинных людей?
А раз вы теперь и в НАТО то возможно ваша военщина убивает неповинных людей по всему миру?Кто ответит за убитых людей в Югославии?
Так что там с военщиной США,убившей всех пассажиров гражданского рейса?Вспоминать военщину США убивавшей людей в Корее,Вьетнаме,Ираке?той же Югославии,Гренаде?Теперь вот опять в Ираке и Сирии.
Не отсвечивай тут со своим поносом.

piston79> Никакой бред, все правда! ТАСС соврали (кажерся руководство СССР настолько тупое, что подумало, что американская разведка не сделала перехват переговоров перехватчики с КП) и когда ето разкрито в ООН, СССР признал о убийство люди на КАЛ007. Самолет сбили на 1 септемвря а когда вообщем СССР признал об етом? Никак не "СРАЗУ", дорогой! Почему СССР укривал ящики КАЛ 007????
piston79> Теперь Ваши господари молчат, что они отправили ЗРК на Украину и их подчинених по рукожопости сбили трассовий самолет.... Но враньие и кувиркание Вам не помогнут....

Как-же ты всё-таки надоел, а? Ну реально, как назойливая муха, летящая на всякое инфо-шумное г*вно, которое находит в интернете и собирает тут для нас (у вас в Болгарии есть такие мухи? уверен, что есть, и ты одна из них). Как это тебе самому-то не надоедает, а? Вот периодически читаю эту ветку больше года, но ничего путного из твоих "тайных расследований" так и не узнал. Вот зачем ты сюда пишешь (судя по всему не очень-то и разбираясь в том, о чём пишешь )? Хочешь переубедить, заставить сомневаться? Не получается, как видишь. Передать угрозы от "партнёров"? Это вообще смешно: я вот реально ржу как Сивка-Бурка над твоими "не уйдёте", "не отвернётесь", "не выкрутитесь"... Это клоунский слэпстик такой у тебя? Сетевое alter ego городского сумасшедшего? Или его реальный образ? Или хобби такое, заняться нечем? Объясни, очень хочется понять твои мотивы. Ну веришь свято в эту откровенную туфту, что злую-злую Россию скоро накажут, ну и верь дальше. Зачем столько писать об этом? Ведь справедливое возмездие уже совсем скоро будет! Ты только жди... и верь!

piston79> Да ничего, только ваша военщина неповинние люди убивала...

Алло, гараж, чья военщина сбила Ту-154 на Чёрным морем? Не вижу пафоса.

Вернёшься в июне - не забудь рассказать.

ППКС. Я вообще не трогал роль США в истории с КАЛ007. Я писал только о поведении США в похожей истории с иранским А-320.

БН181> ПыСы По сути, американцы использовали этот лайнер. Спланированно, т.е. преднамеренно, или случайно - этот момент нельзя установить без доступа к их документам. Но, они контролировали ситуацию техническими средствами и точно знали, что гражданские лица идут "на минное поле". И вместо того, чтобы предупредить и остановить их, решили "срубить" максимальные дивиденды. Это сволочизм высшей степени.
Да, полтора часа слушали, как СССР собирается сбить "заблудившийся" самолёт, и никому не пришло в голову ни позвонить по горячей линии в Москву, ни позвонить диспетчерам ни на Аляске, ни в Японии. И даже после этого не погнушались выдать "общественности" сфальсифицированную версию своего радиоперехвата

БН181> СССР признал свою ошибку в истории с корейским Боингом.
БН181> США до сих пор не испытывает никакого морального дискомфорта за ту историю.
БН181> Может что-то в самой морали США не так?
С их т.з. всё ОК. Есть opportunity, грехом было бы её не использовать.

БН181> Как в морали Пистона79?
А у него есть мораль? Он сюда ходит чисто троллить.

stas27>> О, классный пример. СССР сбитие лайнера признал сразу (Чуркин вспоминал, как он отлаивался в самом начале своей карьеры).
Android> А после "11 сентября" сбитие пассажирского лайнера, отклонившегося от маршрута и не отвечающего на запросы уже не кажется чем-то вопиющим.

Ну у Пистона своя, особенная стать. Сбитие А300 "Винсеннесом" (емнис) и 8 дневное разбирательство до признания - пример неполживой демократии и человеколюбия. Сбитие Кал007 1 сентября и признание этого 9го - пример кровавой лжи. Он как художник - так видит и точка.

stas27>> Ну давайте, конкретно разоблачайте. Что именно заявляли, что именно врали.
piston79> Сознателно тупиш, ну вь*бор твой.... Повторю, чтоб люди увидят твое хамство...

НЯП, конкретики не будет?

Вы уже приводили эту попытку newsreader'a стать newsmaker'Ом. Новость могу сообщить: бред, повторенный дважды, бредом быть не перестаёт.

Для затравки, разъясните, пожалуйста, что Дедушка имел в виду под заменой "сообщения на противоположное". Что КАЛ007 сбил перехватчик? Что Осипович починил КАЛ007?

Далее, что принципиально нового узнали люди "только через 30 лет"? В 2013 г. Ящики ЕБН отдал ещё в начале 90х. ИКАО опубликовал свои вторые заключения в 93м емнис. Так чего ждали 30 лет, чтобы узнать?

З.Ы. Про очередное признание JITом своей импотенции уже написали. Sapienti sat.

stas27>> НЯП, конкретики не будет?
piston79> Стасик, совсем обалдел, что ли??
QED. Длинное сообщение, полное хамством, и бедное конкретикой.

Вы мне надоело. Всего наилучшего.

stas27> О, классный пример. СССР сбитие лайнера признал сразу (Чуркин вспоминал, как он отлаивался в самом начале своей карьеры). А как и почему лайнер залез так глубоко в воздушное пространство СССР до сих пор, няп, непонятно.

А хохлы за сбитый Ту-154 так и не признались. И за Боинг сейчас не признаются.

Старый> На этот счёт знаешь наверно - если часовой застрелил шпиона то он герой, если застрелил обычного прохожего случайно зашедшего на пост то преступник. Могут и самого вполне посадить. Строго по Уставу.

Сравнение не вполне корректное. В уставе нет понятия "обычный прохожий". Действия часового определяются не тем, кого застрелил, а как застрелил, т.е. при каких обстоятельствах. Если часовой действовал и применил оружие строго по уставу, то никаких претензий к нему быть не может.

stas27>> Посмотрим, ещё лет 10 и дешифруют "сырые данные радаров", за которые так бились.
piston79> Ето возможно Вас устраивает, но не получится...
У ДжИТа? Получится, я верю в них!

stas27>> О, классный пример. СССР сбитие лайнера признал сразу (Чуркин вспоминал, как он отлаивался в самом начале своей карьеры).
piston79> Не смешите, дорогой! Акурантнее надо!
piston79> MH17: флуд, холивор и офтопик [piston79#15.10.16 15:41]
Да бред у вас там в ссылках. Какие нафиг "30 лет до правды"? 3 сентября заявлено, что СССР сбил неопознанный самолёт, 9 сентября признали, что это был южнокорейский лайнер. Говорили, что нарушение границы было умышленным... Ну так скорее всего, в этом в самом деле были уверены. Вон что ваши патроны писали ещё в 1993 г.:

Или в 1996:

stas27>> А как и почему лайнер залез так глубоко в воздушное пространство СССР до сих пор, няп, непонятно.
piston79> Без коментар...
Да уж. Вон даже суд ваших патронов признал, что лётчики проявили wilful misocnduct .

Я уж молчу о том, как быстро и ловко эту трагедию использовали ваши патроны:

NATO had decided, under the impetus of the Reagan administration, to deploy Pershing II and cruise missiles in West Germany.[134] This deployment would have placed missiles just 6–10 minutes striking distance from Moscow. Support for the deployment was wavering and it looked doubtful that it would be carried out. When the Soviet Union shot down Flight 007, the U.S. was able to galvanize enough support at home and abroad to enable the deployment to go ahead.

 

stas27>> Посмотрим, ещё лет 10 и дешифруют "сырые данные радаров", за которые так бились.
piston79> Ето возможно Вас устраивает, но не получится...

Т.е., Вы считаете, что и за 10 лет голландцам "не получится" дешифровать данные РЛС?
Это круто! А какие они на этот раз отмазки будут придумывать? Или поступят просто, как, например, с металловедческой экспертизой?
ПыСы Но, тут мы Вам, наверное, все-таки поверим. Вы там, в этом европейском гадюшнике живете, и нравы этого гадюшника знаете, что называется, изнутри.

piston79> Сознателно тупиш...

Вот с этим не поспоришь - сколько можно тупить...

piston79> Кончено Россия.... Напоминаю конкретно о данными РЛС - сказали, что они не сохранени,

Были переданы СРАЗУ. Потом в брифинге МО демонстрировались - еще в 2014 году. Ах, да,... тогда тоже 'формат' не устроил. Несмотря на то, что не противоречил чикагским приложениям ИКАО. Правда тогда и об ASTERIX-е не заикались - ведь ссылались на действительно международные документы, а не 'междусобойчик Евроконтроля'.

piston79> ... и потом их передали (после щательную обработку и фалсификацию -

Если покажете разницу между видеозаписью (передана в 2014) и показанной в 2016 первичкой (и, имхо, переданной голландцам), то тогда и вещай "после щательную обработку и фалсификацию" © piston79.
А так твои заявления - просто трындеж ради 'а поговорить'.

piston79> ... поетому и передали в какой-то угрюмий вид,

Передали именно необработанную первичную регистрацию (имхо, насколько представляю работу девайсов типа "Утес"). Ведь просили 'non-processed'. Так необработанные данные имеют 'уникальный формат от разработчика'. А любое преобразование /тем более перевод в другой формат/ уже никак не может быть 'non-processed'.

piston79> ...жеваемие только через какой-то росийский софт)....

А каким софтом по-твоему должны читаться первичные файлы?
Если что-то не получалось, то в соответствии с ЧК ИКАО, должны были привлечь к расшифровке представителей разработчика. Там, имхо, каждый '0' и '1' были бы объяснены.

P.S. В 'так желаемом ASTERIX' (в ОрВД) передается только трассовая информация, которая по определению не может быть ни 'первичной', ни 'non-processed' тем более.
И, кроме того, ASTERIX не является обязательным для всей Европы, не говоря уже о мире.

piston79> Самолет сбили на 1 септемвря а когда вообщем СССР признал об етом? ..

не уж то через 30 лет?
а вообще надо как украина с ТУшкой. отнекиватся даже когда все доказано? или как Америка, сбить и заявить что все сами виноваты и идите на х.. овощ?
а в ситуации с боингом виновата украина, и пока не представишь доказательства её невиновности все твои высеры это просто высеры.

stas27>> Нет, у него эта песня вполне может быть вечной....
piston79> Правда будеть жить вечно, у ложь ножки короткие - далеко не уйдеть....
Посмотрим, ещё лет 10 и дешифруют "сырые данные радаров", за которые так бились.

piston79> http://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2014/07/f-skbox-b-20140724.jpg
О, классный пример. СССР сбитие лайнера признал сразу (Чуркин вспоминал, как он отлаивался в самом начале своей карьеры). А как и почему лайнер залез так глубоко в воздушное пространство СССР до сих пор, няп, непонятно.

piston79> Правда будеть жить вечно, у ложь ножки короткие - далеко не уйдеть....

Ты даже не представляешь насколько ты прав.

piston79> Сознателно тупиш, ну вь*бор твой....
...
piston79> Кончено Россия.... Напоминаю конкретно о данными РЛС - сказали, что они не сохранени, потом ВНЕЗАПНО нашлись (два года после сбития)
А прессуха МО РФ, значитцэ, до вашего сознания ещё не достигла?
Там, спойлеры(!!!), как раз данные радаров приведены... в картинках - разжовано для самой последней тупайки у экрана
Тк. ты не горячий прибалт, то походу это ТЫ "Сознателно тупиш"!!!

БН181> Дело в том, что, в отличие от советской стороны (которая имела все основания считать, что нарушителем является самолет-разведчик)

Это даже американцы признали. Пусть пистончег фильм NG по поводу этой катастрофы глянет. Они там дежурные слова про "империю зла", конечно, произнесли, но потом, скрипя зубами, признали, что из-за роковой цепочки совпадений все основания считать данный самолёт самолётом-разведчиком у СССР были. И, кстати, весьма приличная часть вины за эти совпадения как раз на США лежит.

И что самое интересное — они там же признают, что инфа о том, что это не сознательное сбитие гражданского борта, а ошибочное принятие за самолёт-разведчик, у США была практически сразу, и Рейган был в курсе этого, но всё равно тут же начал активно педалировать тему "империи зла". "Совпадение? Не думаю!" ©

Полл> Чешет аэробус на эшелоне, на проходы перехватчика не реагирует, на вызовы по радио - тоже.

Как американцы Иранский. К нему вообще истребители вылетали?
Меня вообще поражает постоянно стремление России/СССР оправдываться. ИМХО правильное "какое ваше део до того кого и как мы прибили"

Старый> На этот счёт знаешь наверно - если часовой застрелил шпиона то он герой, если застрелил обычного прохожего случайно зашедшего на пост то преступник.
Садись, два! Будешь учить УГиКС ночью, отжимаясь.

piston79>> Никакой бред, все правда!
piston79>> Теперь Ваши господари молчат
Otka> Как это тебе самому-то не надоедает, а?
Та цэжъ пистунчег - кАллектифф на подсосе грантодавцев... типа "другая" сторона кыма
У него в этом боинге свой интерес... исключительно серебренниками

piston79> Самолет сбили на 1 септемвря а когда вообщем СССР признал об етом? Никак не "СРАЗУ", дорогой! Почему СССР укривал ящики КАЛ 007????
да нормально так,вот американцы сбили 3го июля,а только 11го предложили родственникам замять,про признание вины и об извинениях вообще речи нет,но вы же это хаваете,тогда какие претензии к Советской стороне?