Идеальный отмаз

 
+
-
edit
 

algor17

опытный
algor17>>Ой ребяты........как я все таки от вас далеко.......
Nilli>У каждого свой путь.
Nilli>Счастлив тот, кто его узнал и принимает таким, каков он есть?
algor17>>Идеальный отмаз для человека не желающего ничего в своей жизни менять !
Nilli>А это вынесем отдельным топиком! В Андрюшкином не флудить!
 

Nilli

опытный

Давно хотела этой темы коснуться, может быть, не с той стороны, как можно представить, так что, может, то была задумана другая тема, но всё же.

Признаюсь, соображаю я в последнее время на философские темы туго: всё мне кажется в мыслях ложью. Но тем только доверяю, которые сами приходят, без рассуждений навящивых (и противоречивых). Но такие нередко вовсе не связываются логикой и принятым здравым смыслом.

Потому говорить трудно, чтобы понятно выражать свои мысли. Посему я говорить не спешу, и сейчас отступлю: ясного мне сказать пока нечего тут!

Скажу только, что собираюсь, главным образом, ссылаться на одну книгу, которую мне передал год назад мой отец и который потом умер...
Так вот сейчас я работаю над ней. И считаю, что нужно и ещё кого-нибудь с её содержанием познакомить. :D

Nilli>Счастлив тот, кто его узнал и принимает таким, каков он есть?
algor17>>Идеальный отмаз для человека не желающего ничего в своей жизни менять !

Нужно сразу, видимо, выделить понимание и принятие своих способностей, увлечений, целей и жизни в гармонии с ними. Тогда не будет казаться странной сама мысль о принятии своего пути и поиска его, а именно гармонии жизни в моём понимании, гармонии со своими способностями и желаниями. Тут не должно быть места обидам, разочарованиям (потому как не должно быть и излишка ожиданий), но Рома, к примеру, сразу может сказать, что я уже начала строить что-то идеальное в представлении о человеке, но само это строительство вызвано моей с ним дизгармонией и поиском возможности жить с ним, если я не могу уйти от него совершенно.

И тогда встаёт вопрос ещё, который меня задевает изо дня в день: сдаюсь ли я перед натиском обстоятельств и собственного бессилия и смиряюсь с тем, чего сумела достичь, но что меня вполне не удовлетворяет. Или же я ухожу от идеализации жизни и людей, представлений о них вообще, тем самым учась жить с тем опять-таки, что я заслужила в жизни и проч.

Словом, более ясно я выражаться на эту тему ещё не готова.

;-)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Видеть кругом (и в своих мыслях) ложь - путь противоположный тому, когда видишь кругом правду. Второй, лично мне, импонирует больше.

Тот, кто боится то ли он делает, так ли делает, и нужно ли вообще что-то делать - ничего не делает. И ничего не сделает. Только впустую тратит своё время и коптит небо.

Нужно просто что-то делать. Хотя бы чуть-чуть. Хотя бы самую малость.

И нужно твёрдо усвоить, что существует слово "нужно".
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Но тем только доверяю, которые сами приходят, без рассуждений навящивых (и противоречивых). Но такие нередко вовсе не связываются логикой и принятым здравым смыслом.

Что б от беседы был смысл,такие высказывания надо бы сопровождать примерами.

Нужно сразу, видимо, выделить понимание и принятие своих способностей, увлечений, целей и жизни в гармонии с ними.

Увлечений,способностей,целей-ради чего ?В итоге что для тебя главное ?

И тогда встаёт вопрос ещё, который меня задевает изо дня в день: сдаюсь ли я перед натиском обстоятельств и собственного бессилия и смиряюсь с тем, чего сумела достичь, но что меня вполне не удовлетворяет. Или же я ухожу от идеализации жизни и людей, представлений о них вообще, тем самым учась жить с тем опять-таки, что я заслужила в жизни и проч.
Словом, более ясно я выражаться на эту тему ещё не готова.

А ты выражайся пусть не ясно,но конкретно,что тебя в жизни не устраивает.Как кто то сказал,когда много воды в речах,дальше не помню.
 

Nilli

опытный

KRoN>Видеть кругом (и в своих мыслях) ложь

Но мы не будем с тобой гнёзда вить из песка,
Потому что знаем, как гложет тоска
Пустые будни, надежды полные и ожиданий,
Что ткём из нитей слабости наших скитаний.

(По мотивам песен И. Талькова, отголосками проносящимися в голове не
столько словами, сколько музыкой и голосом его только).

Давай не будем делать переходы в выводах от частного к общему (или ты и не
делал, но сказал просто опять общую фразу?) Я сказала только о своих
мыслях: соображаю туго, потому что мысли мои мне кажутся ложью, потому
что в основе их ложатся очень противоречивые чувства и факты, какими я
могу их воспринимать и видеть. Кругом же никакой такой пелены лжи я не
наблюдаю! (А кое-кому, знаешь ты, может, излишне даже я доверяю).

А противопоставлять специально ложь и правду значит доказывать аксиому,
даже хуже - слов нет - :D

("Видеть кругом <...> ложь - путь противоположный тому, когда
видишь кругом правду".)

То есть я хочу сказать, что эта твоя фраза совершенно пустая! :) Но и она
оказывается может вдохновить на четверостишье - возьмём её за
олицетворение музы здесь. :D

Если ты будешь избегать таких фраз - может быть, твои сообщения резко
сократятся и каждое из них в отдельности будет значит больше? (Я про
"Грёзы" только, не смея иных форумов Авиабазы касаться здесь и судить о
них). И, как следствие, может быть, ты не будешь больше обижаться, что я
не слушаю тебя часто, потому что сама твоя речь станет содержательнее?

Нет, я не говорю, что моя речь и мои сообщения менее пусты.
:) Но призываю тебя к большей внимательности к своим (и себе напоминаю).
Может быть, это как реакция на последние сообщения Генерала в параллельном
топике о чистоте и ясности выражения мыслей (хотя отчасти его мнение мне
представляется утопичным?)

Вот, и algor напоминает о "пустоте" изречений: "Когда много воды в речах,
дальше не помню," - algor, спасибо, я повеселилась за такую фразу как
таковую. :) (Но, собственно, кто сказал, что вообще философия - это не
болтовня и вода с коих-то точек зрения? А о чём и как мы тут, собственно?
Философствуем ведь!)

KRoN>Тот, кто боится то ли он делает, так ли делает, и нужно ли вообще
что-то делать - ничего не делает. И ничего не сделает. Только впустую
тратит своё время и коптит небо.
KRoN>Нужно просто что-то делать. Хотя бы чуть-чуть. Хотя бы самую малость.

Вот, Ром, и эти твои фразы я бы также свела рассуждением, подобному
изложенному выше, к пустым. Ну, скажи, разве я ничего не делаю? Что,
совсем ничего? :D И это я всё понимаю про страх делать и как следствие не
делание. Тут не зря мы ещё о риске говорили топиком ниже... Нет, подумай:
действительно ли я теперь так много думаю над тем, что делать, а чего не
делать, кроме того, конечно, а не уйти ли мне от тебя? ;-) Тут ещё об
образовании надо сказать. Но это уже, не знаю, разрешимая ли проблема для
меня... (ВУЗ). Слишком много апатии, думаю, что надо ей на пятки
наступать, и делать раз выбранное, но не хочется повторения истории с
экономическим... (Потому и пристаю тебе со своими картинками: а это
хорошо? А так получилось? А вообще потяну ли дизайнером быть? - что много
апатии. :( ) Хотелось выбор сделать осознанный, но откуда-то вылезла эта
апатия, чтоб её лоси утоптали! А так просто делаю что-то и всё. Научилась
увлекаться делом даже чрезмерно: непременно забываю, дизайня, про то, что
кофе остывает на кухне или про какие-то мысли, если полы мою - совершенное
отрешение, и проч.). Обычно очень радуюсь, когда происходит что-то,
намекающее на удачность момента для начала какого-то конкретного действа
(хочется чего-то - бац, обстоятельства вдруг очень способствуют достичь
желаемое), и тогда делать что-то хочется ак будто с удвоенными желанием и
энергией.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

Nilli

опытный

KRoN>И нужно твёрдо усвоить, что существует слово "нужно".

А ето уже смахивает на выражение твоей личной претензии ко мне. :D
Давнишней, конечно. А ну как я так усвою, что скажу себе: НАДО... Ой, тебе
не понравится... :( Нет, я ещё не сдаюсь! :-P Там где звучит "нужно" не
всегда слышно сердце, которое, всё ж, нередко более верным индикатором мне
представляется (чем дальше, тем больше так), хоть и жить так труднее,
конечно. Прибавим рассудочную деятельность - куда без неё и твоих выводов,
что стала я прогматичней (скажу точнее, быть может, что просто оч.
апатичной). Это всё, видимо, от переизбытка мужских гормон! :D


algor>Что б от беседы был смысл,такие высказывания надо бы сопровождать
примерами.

Не спорю. Но нередко ассоциативный ряд, который я вставляю в свои
рассуждения, так их удлиняет, что уже не вода то, но водища выходит. :) А
всё исключительно из стремления пояснить свои мысли образами и
примерами... :)

Nilli>>Нужно сразу, видимо, выделить понимание и принятие своих
способностей, увлечений, целей и жизни в гармонии с ними.

algor>Увлечений,способностей,целей-ради чего ?В итоге что для тебя
главное?

Ради самой гармонии просто. Я сделаюсь, сказать грубо, такой машиной
непробиваемой, которой всё равно будет, что делать и к чему стремиться - к
чему жизнь поведёт? :D Не прошла бы вся жизнь в такой подготовке. Да и
нельзя так разделять, видимо: тут я учусь жить, а потом я поживу, так и
быть. :( Но я сейчас в таких тормозах, кажется, что к такому вот разделению
пришла. Факт. Так что для меня главное - начать жить! А за этим так много
стоит...

Но нет у меня целей, как-то: выйти замуж, родить ребёнка, стать депутаткой с
береткой-мондаткой! и проч. Я тут бы вспомнила Кьеркегора и его
рассуждения, близкие мне, что он думает о замужестве, может быть, таких,
как я. Но это будет слишком длинно, наверно... И не будем мы тут копаться:
какая я такая особенная? На самом деле коротко можно: вот нет у меня к
Роману такого отношения, чтобы быть счастливой с ним уже с таким, какой он
есть. А я для него - воплощение многого, чего он хотел от любимой женщины,
и даже больше (во всяком случае, в давнем уже прошлом такой для него я
была). И никак я не могу объяснить: Рома, ты хотя бы сколько-то пожил с
той, которую почитал за принцессу, но я не жила с принцем, я не коснулась
даже того, кого видела своим принцем, а только увидела, возжелала, и так и
ушёл он, а я осталась и жила тем, что думала, что дорасту до него и тогда
буду нужна ему... а он ещё дальше улетел - никто ему оказался не нужен. :D
- потому не верю я в то, что смогу быть верной тебе во всю жизнь, потому
сама жизнь с тобой для меня - отказ себе и жертва, но я уже полюбила тебя,
во всяком случае, дорог ты мне до жути. Вот я хочу научиться жить с тобой
или однажды умру, не сумев, или уйду, и ты всё равно сочтёшь, что я умерла
(духовно?). Вот, и он (Рома) будто всё требует от меня, чтобы я относилась
бы к нему, как к принцу, то есть с соответствующим обожанием, верностью и
мн. др., чувством долга и проч. А я страдаю: смиряюсь я, теряя себя, или от
идеализации в жизни просто отказываюсь, оставаясь с ним. Я подламываюсь,
ругаюсь и злюсь. :) И ищу в сложившихся обстоятельствах возможности всё же
быть счастливой. (Потому что уверена, что в несчастье не сделаю счастливым
никого, не дай Бог детей, да и не нужно мне это всё будет). А уж как это
счастье будет выражаться: работе, детях, муже - и пользе для них и
общества через это - уже оно так будет само - больше положительного всем,
если от этого удовлетворение и счастье уже.

algor>что тебя в жизни не устраивает

Горы апатии... и вышесказанное. :)

За сим кланяюсь.

Удачи!
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Ты всё это говорила и пол-года назад. И год. И полтора.

Но где твои слова были когда нужно было подумать хотя бы на несколько дней вперёд? Неужели невозможно было не ломать так всё?
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
2 Nilli
Честно говоря,я вчера уже так решил не писать на эту тему.Что б тебя не огорчать.Сегодня утром решил-надо ! Насчет воды-ассоциаций.Ассоциации люблю жутко,но их задача состоит в том,что бы упрошать понимание обсуждаемого предмета.Ты ими предмет усложняешь и главное преукрашаешь.Потому как если называть вещи своими именами, будет совсем не романтично.Так вот.Насчет симпатий-аппатий.ОК-нет принца.Есть человек с которым хорошо и понимает тебя.Че дергаться,нервировать себя и другого ?Живи спокойно,если хорошо.Если плохо -уйди.И любовь тут не причем.Нет же женская логика,мотать нервы.Анологично с учебой и дизайном.Чего думать,выйдет из тебя гениальный дизайнер,али нет ? Нравиться работать с графикой-ради бога.Не вырастешь в гениального дизайнера,будешь хорошим оформителем.В любом случае неплохая работа.А в свободное время самовыражайся в графике сколько влезет.Понадобяться знания-сама побежишь учиться,не понадобяться- да и хрен с ним ,Вузом этим.С принцами вообще беда.Если предположить что в понятие принца входит способность человека организовывать свою жизнь ,так что б быть способным быть счастливым ,и дать это другому.То такой принц как минимум будет способен возникающие вопросы решать и отвечать за решения.При этом твои метания будут восприниматься как проблема-требующая решения.А решение простое,не пускать в свою жизнь.Либо полностью подавить твое Я.А Ромыч тебя выслушивает,пуская розовые слюни.Зато на принца не похож.Человек ты хороший судя по всему,но тебе видать в жизни родичи нервишек попортили- е-мое.Вот тебя и колбасит.Сегодня подумал-особая популярность золушек у принцев вызвано простыми обстоятельствами,без особых претензий сидит дома за прялкой,краса писаная,спокойная да к тому же сирота.Милое дело.
Только не обижайся,ладно ?Можно называть вещи по разному,но их суть от этого не меняеться (с)Воланд.
;)
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
А чего обижаться на правду-то? Всё ok.

Спасибо, algor! Счастливо! :)
 
EE <BAJIEPbI4> #31.01.2002 14:56
+
-
edit
 
хех! Ниливна слиняла? Наконецто! Теперь главное Кронычу не вбить себе в голову тупорылейшую идею о бессмысленности и невозможности жизни без этой.....прынцэссы, мля...



а жизнь то налаживаеться... :)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Такой подход не покатит.
 
EE <BAJIEPbI4> #31.01.2002 15:36
+
-
edit
 
=KRoN=> Такой подход не покатит.
а вот тут ты, дарахой, ошибаешься!
Если ты собрался позволять этой... дальше себе голову пудрить и "розовые сопли жевать" - то пожалуйста! сползай к ней и поцелуй в попочку, может она позволит тебе и дальше слушать всю эту ахинею про идиалы, цели, гармонию и т.д.... Кроныч - ты чо!? И вправду не видишь, что подругу КАЛБАСИТ, причём с рекошетами.... Протри глаза и уши, радной! (причём лучше качественным продуктом ;) )


а жизнь то налаживаеться... :)
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Лерыч !Так нельзя.Одно дело сказать что то приятелю за стаканом виски,другое дело открытое обсуждение,созданное не для таких высказываний.Слишком грубо имхо.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
А, Валерыч, привет.

Давно тебя видно не было!

А кто от кого ушёл?!
Я просто работать отлучалась... Прости мне.

Хороший бартер получается: "ахинею про идиалы, цели, гармонию и т.д." меняем на мат с водкой?
Неплохо. Давай.

А Роме нравятся всякие "ахинеи", что делать.
И мне нравятся.
Иначе бы было иначе всё, если б кому-то что-то не нравилось бы.

Не вмешивайся уж!
Сам счастлив будь.

2 algor: говорю ж, что всё оk. :)
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
Уже видно, что невозможно было иначе (иначе не было бы того, что, собственно, было). В другой час и в другом месте, наверняка, возможности и силы будут иные (а также желание).

Если я говорю то, что и говорила ранее, значит, я не меняюсь в какой-то своей сути, которая проявляется и в поступках, и проявлялась годами (!) ранее, но ты или не знал или не замечал?

Ещё раз, пушистик: что могу и как могу - я делаю. И не сплю ночами из-за тебя порою, боясь за тебя, и всё-всё, включая отсиженную попу перед монитором - и для тебя, не только для себя!

Андрюшка-волк, он чем-то похож на тебя?
Как я реагирую на него - так и на тебя, это тяжело и болезненно, но я много и терплю (не только ты).

И давай поставим точку обсуждений таких? То есть я помолчу теперь (мне так понравилась цифра 1148 в количестве моих сообщений - я хотела больше тут не писать и взяла ник другой сейчас. :D ), а ты говори, если нужно - ведь я перечитываю по сто раз. И песня твоя про волка в топике рядом - так кстати и так...

Ой, это очень жаль, если вчера такие глупости (ночью) с моей стороны так разбили тебя. Я дышать скоро буду бояться, если ты рядом... :(

Гниют дети в пещерах, где воздуха нет, где смерть только ждут...
Извини.

А теперь пойду/поеду я: кушать хочется. :)

Удачи, Ром.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru