Погружение в быт буровиков от ED'а

spam_test> Без бульдозера как просеку будешь делать и лес корчевать? Расход леса на лежневку?

Кстати за нормальную просеку с лежнёвкой можно ещё профит от местной администрации поиметь-какая-никакая но ифраструктура. Уазик проедет, в отличие от канавы с глиной.

iodaruk> Не нужно корчевать. И бульдузер туда пускать вообще.

Вы по лесотундре собрались рассекать? Там вообще то горы, овраги, ручьи и речки. Дорогу, кроме всего прочего, надо пробивать. Где-то склон срезать, где-то насыпь сделать, где-то мостик проложить...

iodaruk> При СССР кстати именно лежнёвки строили-кое где недавно ещё следы оставались.

Ой, только не надо. Лежнёвка - это дорого и трудозатратно. Как и любое покрытие делается (и делалось) только там, где иначе не проехать вообще, либо где есть траффик, чтобы окупиться. Для одной буровой, да даже для небольшой артели, работающей несколько лет и где в день максимум пара машин проезжает, никто всю дорогу лежнёвкой устилать не будет. И не устилали никогда. Кстати, до той буровой по тайге пара сотен километров.

Jerard> А дожди скорее всего не ожидались.

Ожидались, конечно. Но видимо не все понимают - такая "дорога" непосредственно на "точке".
На "большую землю" машины ходят относительно редко (груз и вахту привезти-увезти), дорогу берегут и в грязь особо не ездят. А вот на месте работы техника часто и в любую погоду носится туда--сюда и в слякоть перемешивает всё нафиг. Благо дожди же у нас не каждый день.

iodaruk> Кстати за нормальную просеку с лежнёвкой можно ещё профит от местной администрации поиметь.

А кому нужна дорога в никуда?

iodaruk>Уазик проедет

Чтобы уазик проехал, лежнёвку надо постоянно ремонтировать.
Вот на той дороге есть километров пять лежнёвки. Там в урале головой до потолка подлетаешь. Уазик там же и помрёт.

ED> Вы по лесотундре собрались рассекать? Там вообще то горы, овраги, ручьи и речки. Дорогу, кроме всего прочего, надо пробивать. Где-то склон срезать, где-то насыпь сделать, где-то мостик проложить...

Я исключительно про фото. На фото канава в полметра глубиной с кучей пней по краям, прокопаная как есть, раскатанная до непроходимой каши.

Ни насыпей, ни срезаных склонов не заметно. Ни тем более тоннелей, пробитых через горы.

Вот еслиб вместо брустверов из пеньков были канавы, а дорога возвышалась на полметра и была укатана прицепным катком-тогда да.


Можно даже без лежнёвки-просто просека и спиленые под ноль пеньки. Но дёрн и корни не трогать.

А срезать-подсыпать-водосливную канаву прокопать-это не бульдозером делается. Экскаватор. При больших объёмах(именно что дорогу делать)-грейдер.

Бульдозер раскопал канаву, её раскатали в кашу-и всё-даже пустой урал-вахтовка не едет.

---

Дорога-это инфраструктура. Борьба с пожарами уже всё окупает.

ED> Вот на той дороге есть километров пять лежнёвки. Там в урале головой до потолка подлетаешь. Уазик там же и помрёт.

На всякий случай я о первом из двух

iodaruk> Я исключительно про фото.

Ну это как в теме у Машиниста про плотину Гувера и пенные струи воды.
Фотки обычного состояния тех дорог неинтересны и потому обычно публикуются фотки "необычные".

iodaruk>На фото канава в полметра глубиной с кучей пней по краям, прокопаная как есть, раскатанная до непроходимой каши.

Эту канаву никто не копал. Это ровное место в лесу, только деревья убрали. Просто если гонять на тяжёлой технике (а там она ещё и гусеничная, преимущественно) много, в слякоть, по глине, причём постоянно по одному и тому же месту, то "канава" образуется сама собой. Подсохнет - теми же бульдозерами пройдутся и снова будет ровно.


iodaruk> Ни насыпей, ни срезаных склонов не заметно.

Ну дык.

iodaruk>была укатана прицепным катком-тогда да.

А каток туда кто повезёт? Экскаватор, грейдер?

iodaruk> Дорога-это инфраструктура.

Дорога цену имеет.

iodaruk>Борьба с пожарами уже всё окупает.

Ты считал? Или просто внутреннее убеждение?

ED> Эту канаву никто не копал. Это ровное место в лесу, только деревья убрали.

Так если вы верхний слой с пеньками удаляете-это и есть канава.

ED> Подсохнет - теми же бульдозерами пройдутся и снова будет ровно.

Ровно-не будет. Полметра верхнего слоя уже сняли. Который корнями и растительным слоем худо-бедно удерживался, и за месяц сидения на точке мог восстановится и на обратном пути выдержать 3-5-7 проходов уралов без проблем.

iodaruk>>была укатана прицепным катком-тогда да.
ED> А каток туда кто повезёт? Экскаватор, грейдер?

На прицепе привозиться.
Бизнес план нужен-просека-ли, лежнёвка ли, дорога ли.

В зависимости от числа ходок-решения разные. До пары десятков хватит просто просеки.
Если от пары сотен-то нужно грунтовку строить. Это дешевле.

iodaruk>> Дорога-это инфраструктура.
ED> Дорога цену имеет.

Моточасы бльдозера тоже, износ техники от буксования-тоже, дополнительный расход горючего тоже, простой людей в грязи-тоже.

Но дорога потом остаётся-и это профит всем..

iodaruk>>Борьба с пожарами уже всё окупает.
ED> Ты считал? Или просто внутреннее убеждение?

Считать надо-но копают бульдозером канаву, а потом передвигаются в грязи по стёкла со скоростью 2км/сутки.

iodaruk> Так если вы верхний слой с пеньками удаляете-это и есть канава.

Мы ничего не удаляем.

ED>> А каток туда кто повезёт? Экскаватор, грейдер?
iodaruk> На прицепе привозиться.

И во сколько это обойдётся?

iodaruk>план нужен

Курить?

iodaruk>В зависимости от числа ходок-решения разные.

Именно. Вот мужики и выбрали решение. Реальные мужики реально работающие в конкретном месте.
Но ты, там не бывавший и расчётов не предоставивший, с ходу уверен, что решение неправильное.
Ну ведь забавная ситуация, согласись.

iodaruk>передвигаются в грязи по стёкла со скоростью 2км/сутки.

Не в сутки, а в час. На расстояние метров 500. Вполне терпимо.

iodaruk>дорога потом остаётся-и это профит всем..

Какой профит от никому не нужной потом дороги?

ED> И во сколько это обойдётся?

Сколько стоит неделя аренды и работы бульдозера? И доставка оного? Или они там в лесу растут как грибы?

ED> Именно. Вот мужики и выбрали решение. Реальные мужики реально работающие в конкретном месте.

Угу-весь ю-тьюб завален такими мужиками с уралами по стёкла в жидкой глине на прицепе у тракторов в той же позе. Умницы-нечего сказать.

iodaruk> Сколько стоит неделя аренды и работы бульдозера?

Тёсева... потому и не строят подъездных путей.

Jerard> Тёсева... потому и не строят подъездных путей.

А почему тёсева? Техника не дешёвая, солярку жрёт... Изнашивается, если под 20 тон на хвосте таскать...

iodaruk> Сколько стоит неделя аренды и работы бульдозера?

А лес для лежнёвки с твоей фотки сколько стоит?
Ещё раз пвторяю - надо считать. Чем ты упорно отказываешься заниматься. Декларации конечно проще.

iodaruk> Угу-весь ю-тьюб завален такими мужиками с уралами по стёкла в жидкой глине на прицепе у тракторов в той же позе. Умницы-нечего сказать.

И снова же - "весь ю-тьюб" завален фотками и видео пенных бурлящих потоков в нижнем бьефе ГЭС. Какой из этого вывод?

iodaruk>> Сколько стоит неделя аренды и работы бульдозера?
ED> А лес для лежнёвки с твоей фотки сколько стоит?

Она там повален бульдозером по бокам-ширины просеки как раз хватит на лежнёвку.

iodaruk>ширины просеки как раз хватит на лежнёвку.

Ширины просеки совершенно очевидно не хватит.
Не говоря уж о том, что просто повалить деревья недостаточно.

iodaruk>>ширины просеки как раз хватит на лежнёвку.
ED> Ширины просеки совершенно очевидно не хватит.

Доказывайте.

ED> Не говоря уж о том, что просто повалить деревья недостаточно.

Ну да-отпилить ветки и порезать на 3-х метровые куски первые 9-12 метров.

ED> Не говоря уж о том, что просто повалить деревья недостаточно.

Там еще обычно такие "деревья"...

ED>> Не говоря уж о том, что просто повалить деревья недостаточно.
Jerard> Там еще обычно такие "деревья"...

Нормальный такой лес-что вас смущает?



Там где леса нет-колёсный трактор-и дорога с кюветами.

ED> Ширины просеки совершенно очевидно не хватит
iodaruk> Доказывайте.

А наглость не зашкаливает? Это ведь ты заявил, что "как раз хватит". Вот и доказывай.
Если чего, могу помочь с цифрами. Их есть у меня.

iodaruk> Ну да-отпилить ветки и порезать на 3-х метровые куски

Спилить, отпилить ветки, распилить на брёвна, привезти на место, уложить. Работа всё таки.
И 3 метровой ширины маловато, ИМХО. Но не суть.

ED> А наглость не зашкаливает? Это ведь ты заявил, что "как раз хватит". Вот и доказывай.
ED> Если чего, могу помочь с цифрами. Их есть у меня.

При диаметре бревна 11см на метр лежнёвки надо 9 кусков по три метра. Если деревья здоровые-то два, если мелкие-то 4 штуки. На погонный метр 10-12 метровой просеки нету 4-х тощих ёлок-берёзок? По фото выше-их там больше.

Мелочь и верхушки тоже сгодятся-ямки засыпать, на клинья и т.д.

ED> Спилить, отпилить ветки, распилить на брёвна, привезти на место, уложить. Работа всё таки.


Привезти-в смысле? Вот оно-просека пропилена.

ED>И 3 метровой ширины маловато, ИМХО. Но не суть.

Вы автобан собрались строить или что?

iodaruk> При диаметре бревна 11см

Мало. Там всё таки тяжёлую технику таскают. Брёвнышки нужны 20см и более. Что видно, кстати, на твоей фотографии.

iodaruk>10-12 метровой просеки

Откуда цифра. Ты же сказал, что уже поваленного хватит. А там метров пять от силы.

iodaruk>нету 4-х тощих ёлок-берёзок? По фото выше-их там больше.

Нету. Фотка для тебя обманчива, видимо редко бываешь в лесу.

Вообще чтобы покрыть трёхметровую ширину 20 сантиметровыми брёвнами надо примерно полкуба брёвен на погонный метр. Для наших деловых (то есть годных для вырубки, а не абы каких) лесов цифра скажем 200 кубов древесины на гектар вполне хорошая. Что на том же погонном метре даёт 0,06 кубов. Ну пусть пять метров ширины - 0,1 куба. Это всей деловой древесины столько, а не только спелой, это не абы в каком лесу, повторюсь. Ну никак даже на твои 11 см. не натягивается.

iodaruk> Вы автобан собрались строить или что?

Ещё раз - техника тяжёлая. Ну "втаптываются" брёвна. И чем уже, тем быстрее. На твоей фотке видимо не зря лежнёвка пошире.

ED> Мало. Там всё таки тяжёлую технику таскают. Брёвнышки нужны 20см и более. Что видно, кстати, на твоей фотографии.

Какую тяжёлую? Урал? Тельровочный трактор в 10-15 тонн на полуприцепе?

Или самоцель 20-ти тонным бульдозером раздолбать дорогу?

ED> Откуда цифра. Ты же сказал, что уже поваленного хватит. А там метров пять от силы.

Да гдеж там 5-там 4 урала по ширине. Вон мужичёк на заднем плане стоит-можно им померять-всё равно десять метров и выходит.

ED> Вообще чтобы покрыть трёхметровую ширину 20 сантиметровыми брёвнами

Давайте вековыми дубами-чего уж там.

iodaruk>> Вы автобан собрались строить или что?
ED> Ещё раз - техника тяжёлая. Ну "втаптываются" брёвна.

Вы путаетесь в показаниях-то у вас разовая точка куда приехали и уехали-то колонны тяжёлой техники.

Тяжёлую технику специально, кстати, возят на полуприцепах-именно чтоб дороги не разбивать. Но ваши таёжные мужики мудрее-куда там профессиональным транспортникам и дорожникам...

Это кстати и дешевле как ни странно-авто жрёт на порядок меньше еле ползающей спецтехники. Колесо всё таки не зря придумали.

iodaruk> Какую тяжёлую?

Буровую, в первую очередь. Электростанцию. Ну и т.д.

iodaruk> Да гдеж там 5-там 4 урала по ширине.

Ещё раз. Для особо непонятливых медленно. Это - участок непосредственно у точки. По дороге в лесу бывает на "Урале" между деревьями еле протискиваешься. А он уже трёх метров, если не в курсе.

iodaruk> Давайте вековыми дубами-чего уж там.

Давайте 5-сантиметровыми жердями, чего уж там.

iodaruk> Вы путаетесь в показаниях-то у вас разовая точка куда приехали и уехали-то колонны тяжёлой техники.

Нет, это вы треплете языком не имея памяти. Покажите где я писал про колонны?

iodaruk>Но ваши таёжные мужики мудрее-куда там профессиональным транспортникам и дорожникам...

Ну да. Мужики, всю жизнь возящие грузы в такие места (или вы наивно полагаете, что возят сами геологи?), они не транспортники видимо. А вы конечно же профессиональный дорожник.

iodaruk> Это кстати и дешевле

Цифры будут или опять пустой трёп?

ED> Буровую, в первую очередь. Электростанцию. Ну и т.д.

10-15 тонн это тяжёлая техника? Ну грунтовку раздолбать-да-тяжёлая, сгодиться.
При их скорости 10-15км/ч Урал обе отвезёт и время, солярка и ресурс останется.

ED> Ещё раз. Для особо непонятливых медленно. Это - участок непосредственно у точки. По дороге в лесу бывает на "Урале" между деревьями еле протискиваешься. А он уже трёх метров, если не в курсе.

Отмазки пошли... Интересно как там бульдозер с отвалом протиснулся....

ED> Нет, это вы треплете языком не имея памяти. Покажите где я писал про колонны?
Погружение в быт буровиков от ED'а [ED#28.07.11 17:07]

Просто если гонять на тяжёлой технике (а там она ещё и гусеничная, преимущественно) много

 

ED> Цифры будут или опять пустой трёп?

Из того что я сходу нашёл- трелевочный трактор средних размеров имеет порядка 100л/100км(5-6л/ч). Урал с телегой-менее 50(дизельный). В грязи-понятное дело до бесконечности, если на месте шлифовать.

У вас том говны и 20т бульдозер-с учётом возрврата бульдозера получаем 300-400л/100км, Урал по лежнёвке максимум 100(порожняком он вообще мало ест)

iodaruk> 10-15 тонн это тяжёлая техника? Ну грунтовку раздолбать-да-тяжёлая, сгодиться.

Лежнёвку из жердей раздолбать тоже.

iodaruk>Урал обе отвезёт

Для "Урала" максимальная масса буксируемого прицепа - 11,5 тонн.

iodaruk> Отмазки пошли...

Ну не более, чем 25-30 сантиметровые брёвна на фотке называть 11 сантиметровыми.

iodaruk>Интересно как там бульдозер с отвалом протиснулся...

Нормально. Типичная ширина отвала таких бульдозеров 3,1-3,4 метра. Вот просеку такой ширины тупо и пробивает.

ED>Покажите где я писал про колонны?
iodaruk> Погружение в быт буровиков от ED'а [ED#28.07.11 17:07]

Написанного не читаем? Даже одна единица техники, гоняющая часто - это "ездить много". Но отнюдь не колонна.

iodaruk> У вас том говны и 20т бульдозер-с учётом возрврата бульдозера получаем 300-400л/100км, Урал по лежнёвке максимум 100

И в очередной раз никаких расчётов по стоимости лежнёвки и сравнение расходов.
Но просить те расчёты больше не буду. Надоел.

ED> Но просить те расчёты больше не буду. Надоел.

Ну удачи в вашем нелёгком деле