Повседневная жизнь в эпоху коронавируса

VAS63> Почем?
VAS63> У нас многоразовые от 30 до 70 рублей за штуку. Одноразовых нет в продаже.

Бумажные, но сделаны складочками, с резинкой как от трусов. Приемлемо качественные. По 50 рублей за штуку. Но это было единственное место, где я увидел маски в продаже.

Bredonosec> Вам в штатах обидно, что у вас за лям заболевших и ближе к сотне тыщ трупов, а в рф всё еще ничего подобного?

В штатах тупо ничего сделать нельзя - свободный рынок не подразумевает выживание постояльцев в домах престарелых. Бомжей аналогично. Каждый сам за себя - разумные семьи в разумных комьюнити сидят в своих домах. Те, кому не повезло, умирают ибо медицина в угоду страховым компаниям крайне странно оптимизирована. Американцы, в массе своей, совсем не богатые люди - у многих нет удаленной работы и прочих ништяков. При этом на руках оружие и просто так нельзя всех загнать под лавку.
В РФ какое никакое управление сохранилось.

Bredonosec> Единственный вопрос только - а зачем это рф?

Закрыть границу с 1 марта - всех на 2 недели в принудительный карантин.
Включая миллионеров, членов правительства, политиков, звезд всякой дряни и прочего.
Чумные бараки в Шереметьево поставить, дабы не шастали по Москве.
И местная экономика не пострадает.
Хочешь конституцию меняй, хочешь парад Победы проводи.

Или вы тонко намекаете, что без 90% накачки новостного эфира вирусом была бы совсем другая проблематика, связанная с нефтью по $10? Ну да - экономический кризис проходит под шоком.
Курс доллара вообще никому не интересен.

Bredonosec>> Вам в штатах обидно, что у вас за лям заболевших и ближе к сотне тыщ трупов, а в рф всё еще ничего подобного?
apple17> В штатах тупо ничего сделать нельзя
я не об этом спросил.
Вы навязываете аналогичное же поведение, приводящее к горам трупов, России, которой оно не надо, и у которой есть механизмы регулирования.
Нахрена?

Bredonosec> Вы навязываете аналогичное же поведение, приводящее к горам трупов, России, которой оно не надо, и у которой есть механизмы регулирования.
Bredonosec> Нахрена?

Я ничего не навязываю.
Я просто вижу, что в провинции, в отличие от Москвы, простой народ сейчас активно гуляет и общается, нарушая карантин. У местных властей нет внятной мотивации растолкать всех по домам.
Потому как тот же самый вопрос - нахрена сидить под замком, если решительно ничего не происходит?

Критериев сколько заболевших в области нужно, чтобы объявить что чума уже тут, народу не рассказывают.
Банально протокол для пенсионера "как сходить в магазин" никто не описывал - ибо сразу вопрос - где взять маски и перчатки в нужном количестве, чтобы их тут же выбросить.

В США карантин вообще никогда не был вариантом - выборы на носу.
Жестко паковать электорат нельзя.
Поэтому я не очень понимаю в чем аналогия.
Скорее аналогия с Китаем - карантин нужен в стиле - "сидите по домам, еду и воду привезем".

apple17> Банально протокол для пенсионера "как сходить в магазин" никто не описывал - ибо сразу вопрос - где взять маски и перчатки в нужном количестве, чтобы их тут же выбросить.
Алгоритм описали сразу и заключается он в банальном "Сидите дома и никуда не ходите", продукты и лекарства приносят родственники, для одиноких работают волонтерские службы и государственные по доставке соц помощи.
Маски и перчатки кстати уже есть в продаже чуть ли не на каждом углу.
С учетом похода за продуктами хватит двух масок в неделю.

Bredonosec>> Вы навязываете аналогичное же поведение, приводящее к горам трупов, России, которой оно не надо, и у которой есть механизмы регулирования.
Bredonosec>> Нахрена?
apple17> Я ничего не навязываю.
Навязываете. Отказ от карантина для жителей москвы в принципе. Чтоб там начался ад навроде вашего.
Цитирую ваши слова:

"А внутри периметра всем нормально работать и гулять и при этом не тратить ресурсы на мероприятия."©

И при этом заодно еще и

"надо обидеть элитку всякую, надо обидеть федеральный центр и вообще побить со многими горшки."©

Потому и спрашиваю - это чтоб вам там не было завидно?

Bredonosec> Навязываете. Отказ от карантина для жителей москвы в принципе. Чтоб там начался ад навроде вашего.
Bredonosec> Цитирую ваши слова:
Bredonosec> "А внутри периметра всем нормально работать и гулять и при этом не тратить ресурсы на мероприятия."©

А Вы пост целиком читать пробовали? Эта цитата относилась к тем регионам, которые слабо поражены.

Zenitchik> А Вы пост целиком читать пробовали? Эта цитата относилась к тем регионам, которые слабо поражены.
это относилось к москве. Если для вас это означает "легко пораженные" - это ваши личные проблемы.
учитесь читать пост целиком, а не только три слова из середины.

Bredonosec> Навязываете. Отказ от карантина для жителей москвы в принципе. Чтоб там начался ад навроде вашего.

Вы вроде как не понимаете.
Есть разные меры борьбы с эпидемией

1. Недопущение ее в регион - этого не сделали в Москве, когда можно было и не делают сейчас в провинции. Основной причиной представляется нежелание брать ответственность за последствия.
Причем не медицинские, а просто ты ломаешь людям (и уважаемым тоже) планы. Не решились.
Какому там в РФ проценту населения нужно в Европу было лететь в марте? Могли бы и потерпеть.
В любом случае границы закрыть пришлось. Но слишком поздно, когда зараза уже оказалась внутри страны.

Есть популярное мнение, что народ у нас ушлый и обязательно так или иначе кто-то бы пролез и занес заразу. Поэтому одной борьбой на периметре методы естественно не исчерпываются. С чего вы решили, что жителей почему-то именно Москвы бросят на произвол судьбы?

2. Карантин зараженных областей - это как в Китае. Окружаем зараженные участки войсками и возим туда еду и воду. Никаких собачек и прогулок в магазин. Это жестко и также требует ответственности, от принимающих решения. Причем решение надо принять не в легкой форме - там 1000 зараженных, давайте закроем, а в сложной - там подозрения на эпидемию, но точных данных нет - будем закрывать?
Карантина в РФ, как известно, нет.

3. Затягивание эпидемии, чтобы система здравоохранения с ее пиком справилась бы без излишних жертв
Это мягкая альтернатива варианту два - типа вы сидите дома и не нагружаете больницы.
Авось пронесет.
Страдают не тысячи балбесов с самолетов, а миллионы. Издержки также падают на население - работать удаленно могут не все. Собственный дом, чтобы гулять на свежем воздухе тоже редкость.
Именно такой вариант выбран практически везде в Европе. Он очень хорошо падает на управленческую логику и перенос ответственности. Заболели - сами виноваты, не соблюдали самоизоляцию.

Рисков для РФ два
1. Пик в Москве окажется в силу массы причин слишком высоким и превысит возможности системы здравоохранения.
2. В провинции из-за информационного передоза народ расслабится и также получит вспышку, не имея, в отличие от Москвы, ресурсов с ним бороться.

Весь разговор начался именно с риска #2 - как не получить Ломбардию в областях. Пока вариантов избежать высокой смертности в провинции что-то не просматривается. Увидим по Нижнему, Мурманску и особенно по Дагестану, что смогут сделать.

apple17>> Банально протокол для пенсионера "как сходить в магазин" никто не описывал - ибо сразу вопрос - где взять маски и перчатки в нужном количестве, чтобы их тут же выбросить.
Scorpion82> Алгоритм описали сразу и заключается он в банальном "Сидите дома и никуда не ходите", продукты и лекарства приносят родственники, для одиноких работают волонтерские службы и государственные по доставке соц помощи.
Scorpion82> Маски и перчатки кстати уже есть в продаже чуть ли не на каждом углу.
Scorpion82> С учетом похода за продуктами хватит двух масок в неделю.

Нет - меня интересует детали для тех, кому нужно идти
Что-то вроде нижеописанного, но официальное и с количеством расходных материалов на неделю

- вышел из квартиры (маска, перчатки, очки)
- дотопал/доехал до точки еды или аптеки
- там сложил товара на неделю в тачку и на чекаут
- соблюдать дистанцию (дебилы есть и в штатах и в РФ, цвет кожи без разницы)
- дома снял все средства защиты (видимо многоразовые) и в стирку
- вымыл руки, лицо
- протер ключи, телефон, ручку двери и все остальное, за что держался грязными перчатками

где-то наверное можно бумагой туалетной пользоваться - нажал, открыл и тут же бросил

Самое обидное, что это не паранойя, а минимальный набор предосторожностей.
Судя по врачам, которые массово заражаются, все необходимые меры не очевидны и даже профессионалы регулярно ошибаются.

apple17>>> Банально протокол для пенсионера "как сходить в магазин" никто не описывал - ибо сразу apple17> Нет - меня интересует детали для тех, кому нужно идти

Еще раз. Алгоритм для пенсионеров и людей в группе риска - не ходить никуда. Всё. Озвучено буквально с первых дней. Не нужно никуда ходить.

Bredonosec>> Навязываете. Отказ от карантина для жителей москвы в принципе. Чтоб там начался ад навроде вашего.
apple17> Вы вроде как не понимаете.
прекрасно понимаю.

А внутри периметра всем нормально работать и гулять и при этом не тратить ресурсы на мероприятия. Медикам готовиться.

 

Всё остальное блабла после этого неинтересно.

Bredonosec> это относилось к москве.

Поздравляю, гражданин, соврамши.

Провинцию накачивают московскими событиями из телевизора - война просто.
А на местах вообще ничего не происходит - меньше 50 на область в день и в массе своей это или больнички какие схлопываются (у врачей неожиданно не сложилось с протоколом) или еще какие далекие от простого человека скопления гастарбайтеров.
В результате народ перегорел - чего мучать себя карантинами если ничего нет?
Давайте шляться и общаться, тем более погода позволяет.

Хорошей альтернативой было бы паковать гостей из столиц принудительно на две недели в места отдыха.
А внутри периметра всем нормально работать и гулять и при этом не тратить ресурсы на мероприятия. Медикам готовиться.
Но чтобы так сделать надо обидеть элитку всякую, надо обидеть федеральный центр и вообще побить со многими горшки. Даже если все это как-то талантливо разрулить, все равно эпидемия так или иначе просочится, но позже. Месяц-два жизни получит экономика, а губернатор поседеет.
Проще имитировать меры, как в Москве, с поправкой на нехватку ресурсов.

Вы смеете утверждать, что данные два абзаца - относятся к Москве?

Zenitchik> Поздравляю, гражданин, соврамши.
себя поздравьте.
Вам, судя по броску в бой, очень хочется на тот свет в компании всей родни.
О себе лично можете решать сами. Хоть застрелитесь, ваше право.
А моей родне повтор сценария "чумной район" нафиг не нужен.

Bredonosec> Вам, судя по броску в бой, очень хочется на тот свет в компании всей родни.

Отнюдь нет. Мне просто хочется, чтобы Вы, соврав, не сумели отбрехаться, что, дескать, имели в виду другое.
Вы, текст, относящийся к регионам, кроме "столиц" (от которых, как раз, предлагалось отгородиться), попытались выставить как относящийся к Москве.

Так есть, что возразить по существу ранее процитированного?

apple17> Самое обидное, что это не паранойя, а минимальный набор предосторожностей.
apple17> Судя по врачам, которые массово заражаются, все необходимые меры не очевидны и даже профессионалы регулярно ошибаются.
Все перечисленные меры необходимы, но не достаточны.
Если уж делать всё по классике, вы должны понимать, что:
- как неоднократно озвучивалось, маска не защищает от попадания вируса внутрь органов дыхания, нужен противогаз или респиратор со сменными фильтрующими элементами высокой степени очистки воздуха,
- очки здесь при чём?
- дома снимете "все средства защиты и в стирку", а одежда? Её желательно полностью дезинфицировать, что в домашних условиях мало реально и, скорее всего, приведет к её порче. Да, и волосы желательно сбрить на незащищаемых участках, то есть на голове, если вы ходите без защитной шапочки,
- при снятии средств защиты не прошедший специального обучения человек неизбежно прикоснется к зараженной поверхности. Правильный алгоритм при прибытии домой примерно таков (см. аттач).
- да, чуть не забыл, а продукты и товары, которые приобретены и неоднократно за них брались возможно зараженными руками или грязными перчатками - с ними как быть? Хлеб и колбасу тоже в стирку или достаточно протирания хлоркой?
Таким образом, согласен с Вами, перечисленный алгоритм действий при выходе из дома есть "минимальный набор предосторожностей", слегка снижающий опасность, но не дающих никаких гарантий от заражения.

Bredonosec>> Вам, судя по броску в бой, очень хочется на тот свет в компании всей родни.
Zenitchik> Отнюдь нет. Мне просто хочется, чтобы Вы, соврав
А я не врал. И на дешевый развод не ведусь.
И если вам очень хочется во что бы то ни стало повоевать (а вам хочется, учитывая откровенно идиотские докопы сразу в нескольких темах) - поищите себе противника в песочнице.

Zenitchik> Вы, текст, относящийся к регионам, кроме "столиц" (от которых, как раз, предлагалось отгородиться), попытались выставить как относящийся к Москве.
Zenitchik> Так есть, что возразить по существу ранее процитированного?

Формально там кривовато сформулирована фраза, если разбирать только с контекстом понятно, шо любит москвичёв к ногтю по квартирам, остальным не париться.

Надо бы всё-таки написать не "внутри", а "снаружи или вне карантинного/обсервационного периметра" .... и далее по тексту .

Invar> Формально там кривовато сформулирована фраза, если разбирать только с контекстом понятно, шо любит москвичёв к ногтю по квартирам, остальным не париться.
Invar> Надо бы всё-таки написать не "внутри", а "снаружи или вне карантинного/обсервационного периметра" .... и далее по тексту .

"Внутри" - значит в регионе, который закрылся от других регионов и - в первую очередь - от Москвы.

Bredonosec> А я не врал.

А я Вам не верю. Я не верю, что можно прочитав текст, понять его не так, как написано, а вывернув наизнанку.

Zenitchik> "Внутри" - значит в регионе, который закрылся от других регионов и - в первую очередь - от Москвы.

Противоречит определению карантина. Закрывают по периметру(рам) как раз очаги заболеваний шоб вне периметра не парились©

Invar> Противоречит определению карантина. Закрывают по периметру(рам) как раз очаги

Выше было указано, что карантин - не единственная мера. Есть ещё препятствование завозу. Вот с этой целью здоровые регионы и закрываются по периметру.

Invar>> Противоречит определению карантина. Закрывают по периметру(рам) как раз очаги
Zenitchik> ...Есть ещё препятствование завозу. Вот с этой целью здоровые регионы и закрываются по периметру.

Шо именуется обсервацией и опять пляшет от очага
Но спорить не буду, бо понять исходный посыл по контексту возможно.

Zenitchik> А я Вам не верю.
мне пох.

>Я не верю, что можно прочитав текст, понять его не так, как написано, а вывернув наизнанку.
тем не менее вы вполне ясный посыл афффтара, который я четырежды цитировал, сумели "не заметить" и в своих попытках тупо повоевать, попытались извратить смысл.