[image]

Оптика

бинокли, подзорные трубы, прицелы..
 
RU VVSFalcon #17.06.2022 19:22  @Bredonosec#17.06.2022 19:04
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Bredonosec> а почему?
А потому что и много чего остального у нас так.

Bredonosec> Они пользовались спросом?
Я же написал - в 90-е - 00-е на экспорт шли. И свою нишу там имели.
Bredonosec> Некие компоненты для них были импортные и потому обломалось?
:eek: Сам то понял, что сказал?
У того чЮда, что тут некоторые прорекламировали, и которое уже два года не могут завести в серию, из импортного - фокусировщик, искатель, диагональ.... Сопсно всё кроме объектива и, пока ещё трубы. Про трубу не уверен. И это в отличие от ТАЛ, производство которых ставил Сикорук ещё в 80-х.
Bredonosec> Или они и ранее были только теоретически - в списке есть, реально не выпускаются, потому что нет спроса?
Ну как теоретически - в лавках теоретически они были. А про спрос - я далеко не одного ЛА знаю пользовавшегося/пользующегося/приобретшего эти инструменты. И ты их знаешь.

Bredonosec> ты так говоришь, словно это я виноват в том. А я просто попросил обьяснить.
Та виноват разве что в том, что упорно не хочешь слышать объяснения ;)
   2222
RU VVSFalcon #17.06.2022 19:44
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Ну, и вишенка :D

Яндекс

Найдётся всё //  market.yandex.ru
 
   2222
LT Bredonosec #17.06.2022 20:24  @VVSFalcon#17.06.2022 19:22
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> а почему?
VVSFalcon> А потому что и много чего остального у нас так.
ну, хочется всё-таки понимать причинно-следственную.
Где-то завод обанкротили, чтоб застроить территорию жилкомплексами. Где-то купили, чтоб поглотить конкурента и закрыть. Где-то жирная какашка вывел активы завода в дочку в оффшоре, чтоб стырить горубабла и уйти от правосудия, и завод сдох.
Это сценарии мной не одобряемые, но понятен выгодоприобретатель, понятен мотив, понятно, чего ждать или как обломать выгодоприобретателя, если процесс еще неокончен.
А здесь - мне ничего непонятно.

Bredonosec>> Они пользовались спросом?
VVSFalcon> Я же написал - в 90-е - 00-е на экспорт шли. И свою нишу там имели.
А это не о них тут пару-тройку лет назад тред шел, что формально (в списке продукции) они есть, а "попробуй купи"?

Bredonosec>> Некие компоненты для них были импортные и потому обломалось?
VVSFalcon> :eek: Сам то понял, что сказал?
да. Ищу причины, почему прекратилось.

VVSFalcon> У того чЮда, что тут некоторые прорекламировали, и которое уже два года не могут завести в серию, из импортного - фокусировщик, искатель, диагональ.... Сопсно всё кроме объектива и, пока ещё трубы. Про трубу не уверен.
как думаешь, это не может быть причиной того, что в серию никак не могут поставить?
Или тупо нет спроса в таких обьемах, чтоб запускать конвейер?

> И это в отличие от ТАЛ, производство которых ставил Сикорук ещё в 80-х.
не спорю. Но техника 80-х сегодня выглядит непрезентабельно, покупатель привык к красивостям, надписям, словом, консюмерности.. Вполне возможно, что это одна из причин снятия.

Bredonosec>> Или они и ранее были только теоретически - в списке есть, реально не выпускаются, потому что нет спроса?
VVSFalcon> Ну как теоретически - в лавках теоретически они были. А про спрос - я далеко не одного ЛА знаю пользовавшегося/пользующегося/приобретшего эти инструменты. И ты их знаешь.
Понятно, что как память о продукте,которым когда-то пользовался, оно неприятно, но как понимаю, реально купить их уже было нельзя. И отчасти потому, что обьем спроса был меньше потребного для начала производства? То есть, любая вменяемая цена не окупила б и доли затрат?

Bredonosec>> ты так говоришь, словно это я виноват в том. А я просто попросил обьяснить.
VVSFalcon> Та виноват разве что в том, что упорно не хочешь слышать объяснения ;)
Если речь о прошлом разговоре на ту же тему, то прошу простить, забыл все детали. Помню только, что пару лет назад что-то про отечественные телескопы обсуждалось. :(

>Ну, и вишенка
грустно.
   101.0101.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

не зря тему тряхнул, надо будет не забывать :p есть интересующиеся и это радует
   2222
RU VVSFalcon #17.06.2022 22:12  @Bredonosec#17.06.2022 20:24
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Bredonosec> ну, хочется всё-таки понимать причинно-следственную.
Она проста. Отрапортовать, а далее хоть трава не расти. Ну а рапорты монетизируются. Это же несложно. В результате на словах и сайтах всё хорошо и замечательно. А в реалии нихера нет. Или шах или ишак..
Bredonosec> ... и завод сдох.
Зачастую результат именно такой.
Bredonosec> А это не о них тут пару-тройку лет назад тред шел, что формально (в списке продукции) они есть, а "попробуй купи"?
Не знаю, года два-три назад этого уже небыло, остатки в магазинах ещё встречались. Рассказывать же всю историю, человеку далёкому, скучно, долго и малополезно.
Bredonosec> да. Ищу причины, почему прекратилось.
Потому, что заполнять сайты сделано у нас легко, а производить что то сложно, тяжело и нет хайпа.
Bredonosec> как думаешь, это не может быть причиной того, что в серию никак не могут поставить?
Нет. Причина в том, что "надо же показать как мы производим ТНП и какие мы хорошие" на фоне полного непонимания для чего собственно нужна подобная вещь.
Bredonosec> Или тупо нет спроса в таких обьемах, чтоб запускать конвейер?
На такое ОГРОМНОГО спроса никогда не будет. Не смартфон чай.
>> И это в отличие от ТАЛ, производство которых ставил Сикорук ещё в 80-х.
Bredonosec> не спорю. Но техника 80-х сегодня выглядит непрезентабельно, покупатель привык к красивостям, надписям, словом, консюмерности..
Вот ты и рассуждаешь как они. Шашечки важнее чем ехать. Тема не твоя, что надо ты не в курсе. Уж извини.
Bredonosec> Вполне возможно, что это одна из причин снятия.
Причина снятия - "вы ничего не понимаете, вот мы сейчас всё наладим и будет ух, не то, что у вас сиволапых". И г**но в результате (из хорошей вещи),и то не наладили.
Bredonosec> Понятно, что как память о продукте,которым когда-то пользовался, оно неприятно, но как понимаю, реально купить их уже было нельзя.
Я - не пользовался.
Bredonosec> И отчасти потому, что обьем спроса был меньше потребного для начала производства?
Четверть века хватало. Но, не хайпово было, да.
Bredonosec> То есть, любая вменяемая цена не окупила б и доли затрат?
У Людеса окупало. Vожет поменьше презентаций, длинноногих секретарш и прочей сладко манажорской жизни?
Bredonosec> Bredonosec>> ты так говоришь, словно это я виноват в том. А я просто попросил обьяснить.
>>Ну, и вишенка
Bredonosec> грустно.
Ну вот, вроде начал осознавать :)
Что бы ты сказал про того кто предложил бы тебе купить Астон Мартин на 14-х дисках и резине Кама?

PS
К вопросу о хайпе, сладостях манажорского бытия и прочего "затраты не окупаются"

APO140FL F/7

APO140FL F/7–  TEC's most popular telescope. It fits everyone’s needs. This Telescope is light weight, portable, and is optimal for visual and CCD imaging. It is one of the best telescopes for its size on the market. Clear aperture 140mm Focal Length 980mm Focal Ratio 7.0 Resolution (Theoretical) 0.8 arc sec Dew Shield Diameter 5.9 / 176mm Tube Diameter 5.9 / 150mm Tube Length (Retracted) 33 / 840mm Tube Length (Dew Shield Extended) 40 / 1050mm Length Incl. Focuser Fully Extended +3.5 / 114mm Length in Working Position with the Focuser in Middle of Focusing Range 43 / 1090mm Dist. From Focuser End to Focal Plane (Back Focus) 7.9 / 200mm Center of Gravity from the Middle of the Focusing Knob 2.5 lbs / 1 kg load 14 / 352mm Center of Gravity from the Middle of the Focuser (Telescope Retracted) 16 / 406mm Telescope weight 18 lbs / 8.2kg Weight Incl. Rings, Plate, Handle, Finder 21 lbs / 9.5kg Testing and Quality Assurance TEC Telescopes go through rigorous testing to ensure top quality performance. Newtonian Rings are used throughout the glass production process and we then use an interferometer to correct any remaining imperfections. Every telescope is then tested vigorously to reach the most optimum Strehl ratio possible. Rest assured that your telescope has been optimized to be as optically perfect as possible. If the objective does not reach Yuri's expectations, the telescope will not be shipped. As a strict policy, TEC will not release telescope test reports.  //  www.telescopengineering.com
 

Вот сколько людей работает в компании производящей это?
Для справки - основатель и владелец Юрий Петрунин. Родился в СССР.


PPS Минусователям - ну чо, даже сказать ничего не можете, не то, чтоб сделать. Одним словом - полшестого :D
   102.0.0.0102.0.0.0
RU VVSFalcon #17.06.2022 22:18  @Грач#17.06.2022 21:53
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Грач> не зря тему тряхнул, надо будет не забывать :p есть интересующиеся и это радует

Тряси, тряси. Мож орешек кокосовый упадёт. Может поможет.
Хотя, есть варианты и получше. Но, не для тех кто на полшестого.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Грач #17.06.2022 23:05  @VVSFalcon#17.06.2022 22:18
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

VVSFalcon> Тряси, тряси. Мож орешек кокосовый упадёт.
ну как не поверить знающему толк в ловле кокосов головушкой :D
   2222
LT Bredonosec #17.06.2022 23:10  @VVSFalcon#17.06.2022 22:12
+
-
edit
 
VVSFalcon> Она проста. Отрапортовать, а далее хоть трава не расти. Ну а рапорты монетизируются.
резонно.
А снятие прошлой продукции? По этой логике ведь не срабатывает.

VVSFalcon> Не знаю, года два-три назад этого уже небыло, остатки в магазинах ещё встречались. Рассказывать же всю историю, человеку далёкому, скучно, долго и малополезно.
ну.. понимаю. Сам постарел и устал.
Но тезисно, как понимаю, схоже с описанным мной? По мере отсутствия спроса в магазинах залежалые несколько лет единичные остатки выкупались, тогда как производства их не было уже длительное время?

Bredonosec>> да. Ищу причины, почему прекратилось.
VVSFalcon> Потому, что заполнять сайты сделано у нас легко, а производить что то сложно, тяжело и нет хайпа.
но спрос, такой, чтоб оправдать производство - был?

Bredonosec>> Или тупо нет спроса в таких обьемах, чтоб запускать конвейер?
VVSFalcon> На такое ОГРОМНОГО спроса никогда не будет. Не смартфон чай.
Пусть не огромного, но чтоб окупало производство!
Штучное же явно не окупится никогда. Цена труда на изделие выходит космическая, ты бы сам отказался работать за деньги, потребные, чтоб оно продавалось по адекватной цене.
Я вот именно это пытаюсь выяснить - был ли спрос, окупающий серийность.

Bredonosec>> не спорю. Но техника 80-х сегодня выглядит непрезентабельно, покупатель привык к красивостям, надписям, словом, консюмерности..
VVSFalcon> Вот ты и рассуждаешь как они. Шашечки важнее чем ехать. Тема не твоя, что надо ты не в курсе. Уж извини.
Я знаю, что не моя. Просто ты же показал "как надо" - вот вижу, всё красиво. Это "красиво" в 80-х отсутствовало.

VVSFalcon> Причина снятия - "вы ничего не понимаете, вот мы сейчас всё наладим и будет ух, не то, что у вас сиволапых". И г**но в результате (из хорошей вещи),и то не наладили.
г**но из хорошей?
я правильно понял, что было некое их полное изделие, в котором они решили заменить родные части на импорт для роста "консюмерности", и не смогли наладить серию?

Bredonosec>> И отчасти потому, что обьем спроса был меньше потребного для начала производства?
VVSFalcon> Четверть века хватало. Но, не хайпово было, да.
но кушать же рабочим, наверно, хочется каждый день. Памятью, что прошедшие четверть века кушал, семью не накормишь же. А?

Bredonosec>> То есть, любая вменяемая цена не окупила б и доли затрат?
VVSFalcon> У Людеса окупало. Vожет поменьше презентаций, длинноногих секретарш и прочей сладко манажорской жизни?
ну, беглый гугл на "людес" кинул меня на статью

«АиТ» - Маркус Людес - 16-дюймовый «ньютон» ARIES

Немецкий любитель астрономии и коммерсант, владелец компании APM Telescopes, рассказывает о проекте создания 16-дюймового телескопа с помощью российских и украинских специалистов. //  www.old.astronomer.ru
 

и там сразу несколько звоночков:
1) российской компанией Интес-Микро
2) контракт с украинской фирмой Aries
3) Инструменты Aries изготавливаются в Крымской астрофизической обсерватории (КрАО), где работают опытные инженеры, принимавшие участие даже в российских космических программах.
- земля российская. А люди из ареса - тоже остались? Или поехали на запад?
- А ссанкции к ним в связи с переходом в "неправильную юрисдикцию"? По памяти, у нас мужик за покупку какой-то хрени в крыму (переводом банковским) стал нон-грата для всех банков страны, ему отказали в открытии счёта абсолютно все, он был вынужден уехать и заниматься неквалифицированным трудом, где еще есть кассы и платят налом, а не на карту.
Не могло это повлиять на способности что-то выдать на-гора?


Bredonosec>> грустно.
VVSFalcon> Ну вот, вроде начал осознавать :)
да я о том, что закономерный итог - сначала хоть остатки были, а теперь ни старого ни нового нет, даже не индексируется..
грустно.

VVSFalcon> Что бы ты сказал про того кто предложил бы тебе купить Астон Мартин на 14-х дисках и резине Кама?
я б приобнял за плечи и сказал, что есть у меня более интересная идея на вложение денег :)

VVSFalcon> APO140FL F/7
VVSFalcon> Вот сколько людей работает в компании производящей это?
не знаю, честно. Но, исходя из "самый популярный" - думаю, оно не штучно продаётся.

VVSFalcon> Для справки - основатель и владелец Юрий Петрунин. Родился в СССР.
я почитал About us
-
In the late 90’s we came to decision for starting our own production of optics and telescopes, at that time we brought to the USA a complete line of equipment for testing glass and optical manufacturing. In the 1998 we started production of optics in Golden, Colorado. We were producing a line of Maksutov telescopes ranging from 6″ to 10″ diameter and continue to work on special optics for professional observatories. In the beginning of the new century we began working on a new product – Apochromatic refractors, the first APO was made in the year 2000 ( APO200FL) and in 2002 we have started regular production of smaller refractors. The first production model of refractors was the APO140 F7 ED oiled triplet – which was a good choice for introduction to the market; later on we added larger models: APO160, APO180 and APO200. Apochromatic refractors make up the majority of our ongoing present and near future production.
 

- есть предположение, что вот этот перенос производства в сша с открытием собственной линии - стал началом конца ЛЗОС-а.
Не ради срача, но почему-то думается, что такое решение основывалось на договоренности, что лучшие люди (головы и руки) поедут участвовать, а откуда их брать, если не у партнеров, с которыми долго работал?
А плюс к этому и рынок отнимается, поскольку самые вкусные клиенты уже будут покупать расово верную американскую технику, собранную красиво под того покупателя. А на нищих сильно не разбежишься. Тем паче, что их меньше. Плюс самый нищий сегмент окучивает китай с детскими телескопчегами.
   101.0101.0
RU VVSFalcon #17.06.2022 23:17  @Грач#17.06.2022 23:05
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Грач> ну как не поверить знающему толк в ловле кокосов головушкой :D
Ну да, я понимаю, вам бы прокукарекать, а там хоть и не рассветай. Полшестого же :P

PS По делу-то есть что сказать кроме кукареку?
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Грач #17.06.2022 23:25  @VVSFalcon#17.06.2022 23:17
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

VVSFalcon> PS По делу-то есть что сказать кроме кукареку?
насчет прокукарекать не скажу, не по профилю мне, а как что появится интересное в тему выложу ...
так что вам каркать будет на что, уверен :p
   2222
RU VVSFalcon #17.06.2022 23:52  @Bredonosec#17.06.2022 23:10
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Bredonosec> А снятие прошлой продукции? По этой логике ведь не срабатывает.
Я же написал "мы тут все сделаем лучше чем вы сиволапые". Тут не в логике дело, а в некомпетентности.
Bredonosec> ну.. понимаю. Сам постарел и устал.
Кстати, это как раз сейчас так "вроде есть, а поди купи"
Bredonosec> Но тезисно, как понимаю, схоже с описанным мной? По мере отсутствия спроса в магазинах залежалые несколько лет единичные остатки выкупались, тогда как производства их не было уже длительное время?
Никак не схоже.
Спрос был. И продвижение вперед было, хотя, конечно медленноватое. Для справки SW 1001 (полный аналог - ТАЛ-100) как производился в 90-х, так до сих пор и производится и успешно продаётся. Из изменений - покрашен не в голубой, а в черный цвет, и в названии добавилось "Evostar".
Bredonosec> Bredonosec>> да. Ищу причины, почему прекратилось.
Bredonosec> но спрос, такой, чтоб оправдать производство - был?
См выше про SkyWatcher.
Bredonosec> Bredonosec>> Или тупо нет спроса в таких обьемах, чтоб запускать конвейер?
VVSFalcon>> На такое ОГРОМНОГО спроса никогда не будет. Не смартфон чай.
Bredonosec> Пусть не огромного, но чтоб окупало производство!
Костя, ну как ты...! Ну ты понял.
Bredonosec> Штучное же явно не окупится никогда. Цена труда на изделие выходит космическая, ты бы сам отказался работать за деньги, потребные, чтоб оно продавалось по адекватной цене.
См. выше и не считай всех дураками.
Bredonosec> Я вот именно это пытаюсь выяснить - был ли спрос, окупающий серийность.
См. выше про SkyWatcher. Если не хотеть что то делать, объяснения почему не делать найдутся всегда.
VVSFalcon>> Вот ты и рассуждаешь как они. Шашечки важнее чем ехать. Тема не твоя, что надо ты не в курсе. Уж извини.
Bredonosec> Я знаю, что не моя. Просто ты же показал "как надо" - вот вижу, всё красиво. Это "красиво" в 80-х отсутствовало.
Говорю же - не в теме. Посмотри на Такахаши. Там нет этой "красивости", а по сути им всем до Таков как пешком до Токио. Красивость дело десятое.
Bredonosec> г**но из хорошей?
Именно. Я же тебе про астон даже пример привел.
Bredonosec> я правильно понял, что было некое их полное изделие, в котором они решили заменить родные части на импорт для роста "консюмерности", и не смогли наладить серию?
Нихеоа ты не понял!!!! И не хочешь!!!! Извини, надоело.

VVSFalcon>> Четверть века хватало. Но, не хайпово было, да.
Bredonosec> но кушать же рабочим, наверно, хочется каждый день. Памятью, что прошедшие четверть века кушал, семью не накормишь же. А?
Кушать, причём сладко, хочется, но, совсем не рабочим.
Bredonosec> ну, беглый гугл на "людес" кинул меня на статью
Bredonosec> «АиТ» - Маркус Людес - 16-дюймовый «ньютон» ARIES
Bredonosec> и там сразу несколько звоночков:
Какие звоночки, о чём ты?
Bredonosec> 1) российской компанией Интес-Микро
И где теперь этот Интес-Микро? Как и просто Интес. А делали они весьма хорошие инструменты. По мировым меркам.
Bredonosec> 2) контракт с украинской фирмой Aries
Это ты про Дерюжина?
Bredonosec> 3) Инструменты Aries изготавливаются в Крымской астрофизической обсерватории (КрАО), где работают опытные инженеры, принимавшие участие даже в российских космических программах.
Bredonosec> - земля российская. А люди из ареса - тоже остались? Или поехали на запад?
А то я не знаю этих людей?
Bredonosec> - А ссанкции к ним в связи с переходом в "неправильную юрисдикцию"? По памяти, у нас мужик за покупку какой-то хрени в крыму (переводом банковским) стал нон-грата для всех банков страны, ему отказали в открытии счёта абсолютно все, он был вынужден уехать и заниматься неквалифицированным трудом, где еще есть кассы и платят налом, а не на карту.
Ты даже представить себе не можешь какую чушь ты несёшь!
Bredonosec> я б приобнял за плечи и сказал, что есть у меня более интересная идея на вложение денег :)
Так вот, поди, обними Швабе. И скажи им.
Bredonosec> не знаю, честно. Но, исходя из "самый популярный" - думаю, оно не штучно продаётся.
Шестеро.
VVSFalcon>> Для справки - основатель и владелец Юрий Петрунин. Родился в СССР.
Bredonosec> я почитал About us
Bredonosec> -
Bredonosec> - есть предположение, что вот этот перенос производства в сша с открытием собственной линии - стал началом конца ЛЗОС-а.
Да никакого переноса. Человек начал строить астрооптику сам. Может и имел когда то дело с ЛЗОС.
И ты не думаешь, что если от переезда одного человека начинается конец предприятия, то что-то не так устроено и происходит?
Bredonosec> Не ради срача, но почему-то думается, что такое решение основывалось на договоренности, что лучшие люди (головы и руки) поедут участвовать, а откуда их брать, если не у партнеров, с которыми долго работал?
Bredonosec> А плюс к этому и рынок отнимается, поскольку самые вкусные клиенты уже будут покупать расово верную американскую технику, собранную красиво под того покупателя. А на нищих сильно не разбежишься. Тем паче, что их меньше. Плюс самый нищий сегмент окучивает китай с детскими телескопчегами.

Этому Швабе до теперешнего Китая дальше чем до Пекина пешком :(

PS Нюансик. На красивых картиночках не упоминается, что сие чюдо втюхивают без монтировки, на которой оно изображено. Оно то и то изображено - весьма так себе пол озвученные цели, и сама по себе продажа OTA вполне себе нормально в данной области. Но пипл то хавает. А монтировки то нету. И наших нет. И стоит подходящая для озвученных целей данного инструмента от полутора тысяч евро ( ну так тебе понятнее сумма думаю). Ну и общее "100 объектов Мессье" и прочее. Вот ты правильно про деффачек написал. Вот деффачки они. Чо от них ждать?
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2022 в 23:58
RU VVSFalcon #17.06.2022 23:54  @Грач#17.06.2022 23:25
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
VVSFalcon>> PS По делу-то есть что сказать кроме кукареку?
Грач> насчет прокукарекать не скажу, не по профилю мне, а как что появится интересное в тему выложу ...
Нухшо, квакайте.
Грач> так что вам каркать будет на что, уверен :p
И не таких дураков проходили. И тебя пройдём.

Хоттабычи, блин. "Телефон же из лучшего мрамора!"
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2022 в 00:09
LT Bredonosec #18.06.2022 01:42  @VVSFalcon#17.06.2022 23:52
+
-
edit
 
Bredonosec>> А снятие прошлой продукции? По этой логике ведь не срабатывает.
VVSFalcon> Я же написал "мы тут все сделаем лучше чем вы сиволапые". Тут не в логике дело, а в некомпетентности.
ну как-то не верится, что вот просто пришли люди с интеллектом томата, в теме, где никогда не работали, сказали "мы всех заткнем за пояс", всё разломали и ушли бухать"
Как-то уж слишком киношным голливудским злодеем из картона выглядит.
Сорри, нереалистично.

Bredonosec>> ну.. понимаю. Сам постарел и устал.
VVSFalcon> Кстати, это как раз сейчас так "вроде есть, а поди купи"
ээ.. того, что было в магазах остатками ранее? Или ты про модели, которые на плакатах "созданы", но в реальности нету?

Bredonosec>> Но тезисно, как понимаю, схоже с описанным мной? По мере отсутствия спроса в магазинах залежалые несколько лет единичные остатки выкупались, тогда как производства их не было уже длительное время?
VVSFalcon> Никак не схоже.
VVSFalcon> Спрос был. И продвижение вперед было, хотя, конечно медленноватое. Для справки SW 1001 (полный аналог - ТАЛ-100) как производился в 90-х, так до сих пор и производится и успешно продаётся. Из изменений - покрашен не в голубой, а в черный цвет, и в названии добавилось "Evostar".
Блин, фалкон! я про спрос на изделия фирмы!
Что толку для твоего кармана, если кто-то купил у конкурента?
А тот же SW - как раз в те же годы начал производить:
David established Synta factory for building optics in the 1990s. In 1999, Synta launched the "Sky-Watcher" brand. Striving to its uttermost to improve product quality and reduce cost, Sky-Watcher continues to design and manufacture superior telescopes for enthusiasts worldwide.
 
- то есть, с рубежа века еще один конкурент с тем же продуктом, только с борьбой за снижение цены.
То есть, борьбой за рынок сбыта, один рынок с обсуждаемым сабжем. Тут и ему надо было бы или демпинговать, или резко что-то делать, чтоб иметь конкурентное преимущество.
А если нет - то это потеря рынка.

Bredonosec>> но спрос, такой, чтоб оправдать производство - был?
VVSFalcon> См выше про SkyWatcher.
спрос на изделия фирмы! Не конкурентов!
Платежеспособный спрос, выражающийся в покупках продукции фирмы!
В обьеме, достаточном для окупания производства!

VVSFalcon> См. выше и не считай всех дураками.
я не считаю.
Просто видел, как люди вынуждены банкротиться из-за потери спроса.
Хорошие люди, честно пашущие. У них просто отняли рынок, задавив дешевыми ценами. Они просто в операционной оказались по минусам, тупо по основной деятельности текущие операционные доходы опустились ниже минимально потребных на деятельность расходов, никакие кредиты и долги им не имели смысла, работа шла в убыток. И я сам им подписал банкротство.
Вот и пытаюсь выяснить, было ли у обсуждаемой компании аналогичное условие.

VVSFalcon> См. выше про SkyWatcher. Если не хотеть что то делать,
я понял твою мысль, давно понял, не горячись.
Меня интересует, была ли у них реальная возможность продолжать работу, а не теоретическая "конкуренты же продают!".

VVSFalcon> Говорю же - не в теме. Посмотри на Такахаши.
наверно совсем не в теме, но не знаю, что это. Гугл мне только фигуриста выкидывает
:)

Bredonosec>> я правильно понял, что было некое их полное изделие, в котором они решили заменить родные части на импорт для роста "консюмерности", и не смогли наладить серию?
VVSFalcon> Нихеоа ты не понял!!!! И не хочешь!!!! Извини, надоело.
хочу понять, потому что верить в непонятное не умею.

VVSFalcon> Кушать, причём сладко, хочется, но, совсем не рабочим.
:idontnow:

VVSFalcon> Какие звоночки, о чём ты?
под цифрами вводные, под дефисами выводы

VVSFalcon> А то я не знаю этих людей?
но я-то не знаю! И хочу уточнить

Bredonosec>> - А ссанкции к ним в связи с переходом в "неправильную юрисдикцию"? По памяти, у нас мужик за покупку какой-то хрени в крыму (переводом банковским) стал нон-грата для всех банков страны, ему отказали в открытии счёта абсолютно все, он был вынужден уехать и заниматься неквалифицированным трудом, где еще есть кассы и платят налом, а не на карту.
VVSFalcon> Ты даже представить себе не можешь какую чушь ты несёшь!
В предположении о влиянии на них?
Или ты про историю, которая у нас с пафосом и в сми освещалась, для предупреждения и устрашения любых, кто захочет повторить "грех"?

VVSFalcon> Да никакого переноса. Человек начал строить астрооптику сам. Может и имел когда то дело с ЛЗОС.
имел. он сам же открыто пишет "партнеры".

VVSFalcon> И ты не думаешь, что если от переезда одного человека начинается конец предприятия, то что-то не так устроено и происходит?
я не знаю, скольки. Но в постсоветских конторах нередко многое держалось на одной золотой голове и руках.
в одной, где работал, вся техническая часть висела на прогере Сане. Он делал и поддерживал софт, на котором всё крутилось. А расстановка и монтаж служебной части по вышкам, монтаж оборудования у клиентов, пьянки с клиентами для впаринга, бухгалтерия, согласования с ментами и прочими, вылепление сайтов и содержание офисов - это всё фактически неквалифицированный труд вокруг Сани. Хоть он наравне со всеми ходил под директором и владельцем.
пример просто для наглядности.

VVSFalcon> Этому Швабе до теперешнего Китая дальше чем до Пекина пешком :(
дык.. "чтоб стоять на месте, надо бежать очень быстро" © алиса
:(

VVSFalcon> Вот деффачки они. Чо от них ждать?
:idontnow:
может быть.. не знаю..
   101.0101.0
RU Грач #18.06.2022 10:05  @VVSFalcon#17.06.2022 23:54
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

VVSFalcon> И не таких дураков проходили.
я еще и не такой дурак - до вашего уровня дискуса не опущусь
   2222
RU VVSFalcon #28.06.2022 14:53  @Bredonosec#18.06.2022 01:42
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Bredonosec> ну как-то не верится, что вот просто пришли люди с интеллектом томата, в теме, где никогда не работали, сказали "мы всех заткнем за пояс", всё разломали и ушли бухать"
Не уподобляйся Татарину в соответствующей теме. В реалии, оно, увы, именно так. И про интеллект и про понты. И не только в случае со Швабе и подконтрольноми ему ЛЗОС, НПЗ, . . .:(
Bredonosec> Сорри, нереалистично.
За сочувствие спасибо. Но это именно что реалии.
Bredonosec> ээ.. того, что было в магазах остатками ранее? Или ты про модели, которые на плакатах "созданы", но в реальности нету?
Да все остатки раскупили. Периодически спрашивают на тематических ресурсах - а где взять? Ну, им разъясняют.
Про модели - Ничего нового. Всё что в этой части гордо предлагает Швабе - сделано до них. Они только на базе этого и импортного нечто скомлектовали. Причём даже так скомплектовали УГ. Но за бешенные бабки. И, таки, УГ.

Bredonosec> Блин, фалкон! я про спрос на изделия фирмы!
Какой фирмы????? НПЗ - я ответил.
Bredonosec> Что толку для твоего кармана, если кто-то купил у конкурента?
Bredonosec> А тот же SW - как раз в те же годы начал производить:
Сравни то что предлагалось в 90-е SW и что НПЗ. И сейчас.
VVSFalcon>> Нихеоа ты не понял!!!! И не хочешь!!!! Извини, надоело.
Bredonosec> хочу понять, потому что верить в непонятное не умею.
Переезжай к нам, поработай несколько лет - начнешь понимать. Иначе никак.
Bredonosec> но я-то не знаю! И хочу уточнить
Bredonosec> Bredonosec>> - А ссанкции к ним в связи с переходом в "неправильную юрисдикцию"?
Не плоди не нужных сущностей, даже если они так важны для тебя :)
VVSFalcon>> Этому Швабе до теперешнего Китая дальше чем до Пекина пешком :(
Bredonosec> дык.. "чтоб стоять на месте, надо бежать очень быстро" © алиса
Bredonosec> :(
Банально. Но, до них не доходит. Так, ИББ (имитация быстрого бега).
   2222
RU VVSFalcon #28.06.2022 14:55  @Грач#18.06.2022 10:05
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
VVSFalcon>> И не таких дураков проходили.
Грач> я еще и не такой дурак - до вашего уровня дискуса не опущусь
Сам себе не польстишь - весь день в проруби :D
   2222
RU VVSFalcon #28.06.2022 21:32
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
К вопросу о китайцах, работать надо, и достижениях в создании инструментария для любительской астрономии.

70мм F/6 ED 19 000р доставка - 4 дня бесплатно, таможни нет тк со склада в России. По сравнению с этим ТАЛ-ВЕГА (труба там обычный ТАЛ-75, остальное из Китая) как бы это помягче (всёж тех кто создал в своё время ТАЛ-75, обижать не хочется, достойные люди). Для сделаноунасов поясняю. у китайцев пусть и ED (на FPL-51) Но апохромат. ТАЛ - обычный ахромат. Фокусировщик - двухскоростня 2" косозубая рейка на 5кг нагрузки у китайцев против обычной рейки у ТАЛ. Сдвижной противоросник (компактность) Кольца и труба точеные приспособлены для астрофото (крепеж аксессуаров).

Ну и вишенка 70мм это младшенький, в линейке есть ещё 80мм F/7 и 102мм F/7. А также у производителя (Юнайтед оптикс в Куньмине) не только ED но и вполне себе АПО дублеты (FPL53 + лантановое стекло) 72, 80, 102, 125 и 152мм. А ещё триплеты. А ещё сть Джиньхуа оптикс (MaxVision) в основном с триплетами на FCD1 и FCD100. А ещё ASCAR с астрографами и светосильными гиперболическими Ньютонами (линейка с F/3 и быстрее). Окуляры, фильтры (в тч интерференционные узкополосные 12-5нм), монтировки, и простые и с автонаведением. Огромная номенкулатура астрокамер как для планетного фото, так и для дискай фото. А ещё . . .

Вот как выглядит сделаноунас по китайски. В одной очень специфичской и узкой области. А не рекламные буклеты и презентации отечественных сделаноунасов и тп наслаждащихся нарциссизмом.

С нетерпением жду аргументированных минусов :P

PS мнение об этом поделии Юрия Андреевича Клевцова (создателя оригинальной оптической схемы таких инструментов как ТАЛ-150К, ТАЛ-200К,ТАЛ-250К)
Ну да! Рванули с действующего отверстия 250 мм аж до 75 мм. Вот бы спросить разработчиков о том, как они сами-то
оценивают такой вот "прогресс"? В 2001 г. катадиоптрический телескоп ТАЛ-200К, выпускавшийся заводомБ (разработанный, кстати, в том числе и для школ), вошёл в число 100 лучших товаров России и был отмечен золотой международной медалью "Golden Galaxy". Это был, действительно, рывок вперёд. Только .... могли отказаться от изделия, которое принесло заводу международное признание, да ещё в пользу ТАЛ-75, аналоги которого давно выпускаются по всему миру. Не ошибусь, если скажу, что всё это очередная отмазка с целью срубить деньги.
 

Высказано ещё в 2017 году. Где оно это поделие? До сих пор кроме выпуска бумаги ниасилили.

PPS О разнице, что можно увидеть и заснять в ТАЛ-150К(150мм апертуры), не говоря уж про 250мм и ТАЛ-75 (75мм) можно рассказывать много и долго. Вкратце же - в 75 ничего, а в 250 на том же месте ярко и с деталями.
Вот такая забота о подрастающем поколении.

Ох уж эти скаочки, ох уж эти сказочники. А Буратинки всё копают.
Пилите Шура, пилите.
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2022 в 01:46
RU VVSFalcon #28.06.2022 22:18  @Грач#17.06.2022 21:53
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Грач> есть интересующиеся и это радует
Интересующиеся и без Буратинок всё знают. И гораздо лучше.
   102.0.0.0102.0.0.0
LT Bredonosec #28.06.2022 23:16  @VVSFalcon#28.06.2022 14:53
+
-
edit
 
VVSFalcon> Переезжай к нам, поработай несколько лет - начнешь понимать. Иначе никак.
Ну... я собсно так и не смог выяснить для себя основную вещь: покрывал ли платежеспособный спрос цену производства.
В любом производстве есть куча нюансов, но есть общая финансовая сторона:
есть некие постоянные расходы, от которых нельзя отказаться, сколь мало бы ты ни производил. Это цена с амортизацией мастерских (цехов), мастеров, станочного парка (с амортизацией), обслуживания их, всевозможные коммуналки, разрешения и прочие страховки.
Есть переменные, пропорциональные обьему производства.
И месячный доход с продаж изделий должен быть выше суммы этого.
Чтоб операционно быть в плюсе.
Если это есть - можно смотреть, где какие расходы на администрацию или комиссии можно сократить, чтоб иметь на выходе работающее и прибыльное.
Если этого нет - ничего не поможет, только отказываться от части производства или целиком банкротиться.

Учитывая, что при и так дохлом выпуске остатки раскупали несколько лет - наверно всё-таки спрос не покрывал расходы, и линии наиболее дорогих (одновременно наиболее крутых) штук, как реже всего покупаемых, пришлось закрыть, оставив только серийный ширпотреб.

Что там можно было сделать - обеспечить госпрограмму обеспечения школ или кого-то там оптикой (дать устойчивый заказ), или там оплатить ниокр на что-то новое, или там еще что-то - не знаю и не хочу пальцем в небо тыкать в области, где ни в зуб ногой.
Но в чистом лабораторном случае "никакой внешней помощи, никакой смены модели работы, никаких иных шагов" - выглядит так, что "дрыночек порешал".

Могу быть неправ. Может быть, руководство помогло им сдохнуть. Может быть некий мастер послал всё и ушел, а остальные не потянули должного качества. Или не знаю, что еще. Но из того обьема инфы, что вытянул, - складывается впечатление, что закрыли линии как убыточное коммерческое производство.

Не ради спора или срача, просто такое неквалифицированное мнение со стороны. :)
Заранее прошу прощения, если где-то задел мозоль
   101.0101.0
RU VVSFalcon #29.06.2022 01:42  @Bredonosec#28.06.2022 23:16
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
VVSFalcon>> Переезжай к нам, поработай несколько лет - начнешь понимать. Иначе никак.
Bredonosec> Ну... я собсно так и не смог выяснить для себя основную вещь: покрывал ли платежеспособный спрос цену производства.
Ты так и не смог понять другую вещь. Что не было желания зарбатывать производя продукт. А желание получить любым путём есть. И никакая рентабельность и платежеспособный спрос тут ни при чём. Написал же приезжай, поживи несколько лет.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Грач #29.06.2022 18:40  @VVSFalcon#28.06.2022 22:18
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

VVSFalcon> Интересующиеся и без Буратинок всё знают. И гораздо лучше.
папе Карле оно безусловно виднее … оставляю тему на тех которые всё знают и знают лучше, надеюсь не зачахнет
   2222
RU VVSFalcon #22.07.2022 17:47
+
-
edit
 
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru