Bredonosec>> Увы и ах, но ни о каком старте с земли на радиоактивном горючем - и речи быть не может, это убийство родной планеты.
Татарин> Почему же?
Татарин> Принципиально выхлоп может быть чистым даже у ядерного реактора.
Мы говорим не о реакторе, который в принципе замкнутая система, а о двигателе. Дающем тягу, значительно, в разы, превышающую собственный вес вместе со всем топливом и рабочим телом на всю длину путешествия.
Чтоб хватило и на корпус вместе с КСС, и на биозащиту экипажа, и на полезную нагрузку, сжо и т.д. и т.п.
В противном случае это просто дорогая игрушка, не имеющая преимуществ перед химией.
>Собссно, у существовавших ЯРД выхлоп был загрязнён почти только активными благородными газами.
при этом тяга мягко говоря, приемлемая только для космоса. И рабочее тело надо всё равно возить с собой. Как и для химии. Ток в случае химии рабочее тело является и топливом, + двиг является всего лишь турбонагнетателем, КС и соплом, обеспечивая фантастическое значение удельной тяги, а здесь - нет.
>трубы над АЭС видел, не задумывался, нафига они?
плииз, не надо поз. бывал на аэс.
У нас есть задача обеспечить огромную удельную тягу. Такую даже при нагреве рабочего тела как "первый контур", прогонкой сквозь АЗ, обеспечить не знаю как. Работы по ядерным бомбардировщикам 60-х годов можно вспомнить. Ну или текущую "глобальную КР". Ввиду К порядка 6-8 единиц и внешнего рабочего тела (атмосфера) задачу решить удалось, но для вывода нужна удельная тяга на полтора-два порядка больше. С учетом рабочего тела на борту (в космосе нет атмосферы) - в два минимум. И это без вариантов очень грязно. Причем, в космосе если наладить какое-то регулярное сообщение, то грязь тоже будет критична: ведь летать через те же радиационно засранные орбиты. Понятно, что с одного раза пофиг, но речь о регулярном.
Или же - концепт разделения: из атмосферы на химии на орбиту, а там - малотяговый буксир на ЯРД, неспоссобный спускаться в гравияму.
Татарин> Ну или какой-нить совершенно фантастический термоядерный микрореактор на гелии-3.
а его нет даже в виде рисунка на промокашке, чтоб он давал хоть близкие параметры.
Bredonosec>> И потребуется резерв времени в десятки лет. А есть ли он у нас еще?
Татарин> Колонизация космоса - это проект на сотни лет. Ну, в смысле, до момента, когда колонии начнут не только брать ресурсы от Земли но что-то давать или хотя бы до самостоятельности.
Возможно. Но, как говорили англичане времен империи, "если хочешь через 50 лет гулять по дубовой аллее, сажать её надо было вчера."
Татарин> Так ведь так и есть. И "детство" тут будет долгим и непростым.
и нет у нас уже этого резерва времени.
Эпоха изобилия кончается.
Татарин> Ну, была бы у нас, допустим, сейчас "лунная МКС" человек на 50-100 экипажа ценой сверхусилий за полвека...
Как МКС - нафиг не надо. Любые люди - только как присмотр за производством, а не просто жить там.
А этого не было.
Татарин> Чтобы перенести на другую планету самодостаточную техносферу, нужны миллионы людей. А без самодостаточной техносферы колония не то что несамостоятельна, она попросту нежизнеспособна. Заканчивается ресурс какой-нить критичной железяки, и всё, хана, это не Земля.
Ну, условно, северные города смотри.
Критичные железяки есть с разумным запасом. То есть, поломка не убьёт.
Возить в колонии я предлагал только требующее огромной техносферы. Как те же чипы. Они весят копеечно, производство огромно, потому их переносить нет смысла. Будет как минимум привязка колонии к планете матери, чтоб не откололась ))
Как сейчас сша пытается колонизировать мир, делая зависимость от микрочипов
Татарин> Ну, это был логичный шаг для подготовки марсианского флаговтыка
Так марс отвалился еще в 70-х. Потом уже просто самодостаточное было. С размытыми целями "изучения физиологии экипажа в космосе". Потому и бессмысленно.
Татарин> А чисто экстенсивный рост тупик, потому что запихни на ту МКС 1000 человек, ну... это будет просто МКС на 1000 человек. Качественного перехода не случится, потому что ему просто неоткуда взяться.
Татарин> Поэтому я и говорю: космос был фальстартом
так я еще раз обьясняю: и не надо в этом виде! Это вообще тупиковое направление! Не тупиковое - это производство вне земли. Не протсто выехать жить, а производство. Только этот путь откроет возможности колонизации космоса.
Татарин> Делать на месте - это само собой. Но чтобы делать на месте, нужно вывести туда сначала очень приличную массу минимального оборудования для старта. Стартовать с огня и палок, как на Земле, на Луне или Марсе не получится.
Татарин> И эта минимальная масса для старта и "самораскрутки" местной техносферы - миллионы тонн (а скорее всего и сотни миллионов).
насчет миллионов тонн - не уверен. Возможно, технологии 3дпринта из местного материала с привозным связующим, помогли бы сильно снизить массу привозного. Возможно, еще что-то. В любом случае, опираться надо на местные ресурсы, иначе никак. Гравияма слишком глубока.
Татарин> Нет сомнений, что ИТЭР будет работать. Но уже и нет сомнений, что его энергия будет ну очень дорогой, и что такой же реактор сейчас можно запроектировать гораздо более дешёвым, на десятичный порядок-полтора.
может быть. Но пока даже китайцы не слышал чтоб запустили коммерческую ТЯЭС. Хоть анонсировали, да.
>И это явный фальстарт, что не ощущалось тогда, зато вполне очевидно сейчас, когда задают вопрос "станция на НЗО была, что дальше?".
ну неправда же. Это изначально было известно и очевидно. То, что в ссср закуклились с обитаемыми станциями, не значит, что не было понимания.