Курение (табака)

GOGI> Тут выживание вида под угрозой, а вам все бы деньги в кармане считать.

Ну, если виду суждено этим закончить - значит, ценность вида преувеличена. Не загонять же в счастье железной рукой.

GOGI> Вы кстати в бар не водочку пить случайно ходите? А ведь это куда более социально опасное явление. Может стоить запретить распивать в общественных местах, а только дома, ночью, под одеялом?
Водочку - редко, у меня специальность пивная... А о социальных явлениях я сейчас не говорю, мне мешает конкретный дым. Пофиг, что табак, даже если чистую бумагу курят, опять мешать будут. Если жуют никотиновую жвачку или лепят себе никотиновые наклейки, мне не мешают никак.
GOGI> А в барах тогда будет идилия, сок, минералка и не одного клиента.
Хорошие кондиционеры решают задачу на ура.

GOGI>> Последний отчаянный аргумент и попытка перевести тему во флейм (надоело, не понимаем мы друг друга)
GOGI>> Значит курить в барах они запрещают. И при этом разрешают жениться гомикам? Куда катится этот мир.
Сергей-4030> Ну, "разрешают" - это спорно. Кое-где разрешили иметь привилегии семейной пары - и сплошь и рядом думают над тем, как назад забрать.

Сергей, ты то должен знать, где слабое место таких аргументов: скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты. Заметь, что ИМЕННО ТЕ, кто выступает и борется за права гомиков - и нарков, кстати - оказываются самыми рьяными противниками производителей сигарет и притеснятелями злополучных куряк. Наши с тобой любимые левые...
А вообще... народ, ну надо всё же вернуться к элементарному здравому смыслу: в конце концов, табачный дым - это всего лишь ЖЖЁНЫЕ ЛИСТЬЯ, my ass!!! Не хрен знает какой бензол-метанол-тетраэтилсвинец. Листья. Как от костра, скажем... Имейте чувство меры.
Понятно, что любым дымом дышать неполезно. И от костра, и от шашлыка, и от табака. Но не более того. Жить вообще неполезно - от этого можно умереть иногда даже...
Я сам не курю и никогда не курил, но в огромном большинстве случаем с "пассивным курением" не имею совершенно никаких проблем (других, реальных проблем в жизни хватает) - если речь не идёт об атмосфере "прорабской", где топор можно подвесить рядом с уже висящими кувалдой, двумя ломами и киркой. А, скажем, не разрешать представительницам прекрасного пола курить в моей машине, или выгонять их на перекур из дома за дверь, когда там дождь/снежок... строго говоря, и с мужиками это тоже не самое гостеприимное поведение, но к дамам - просто низко.
Понятно, что когда про риск для здоровья завзятых курильшиков пишут - это, наверное, в основном правда; ну так подержи голову в дыму костра двадцать раз в день по пять минут - тоже вскоре боты завернёшь. Это не причина устраивать истерику из-за того, что иногда на улице тянет запахом шашлыка или жжёных осенних листьев.

MD> если речь не идёт об атмосфере "прорабской", где топор можно подвесить рядом с уже висящими кувалдой, двумя ломами и киркой



MD> А, скажем, не разрешать представительницам прекрасного пола курить в моей машине, или выгонять их на перекур из дома за дверь, когда там дождь/снежок... строго говоря, и с мужиками это тоже не самое гостеприимное поведение, но к дамам - просто низко.

It depends, опять-таки. Если при детях - я бы попросил и даму в очень убедительных выражениях, и не @#ёт - снежок там или еще что.

Сергей-4030>> Ну, "разрешают" - это спорно. Кое-где разрешили иметь привилегии семейной пары - и сплошь и рядом думают над тем, как назад забрать.
MD> Сергей, ты то должен знать, где слабое место таких аргументов: скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты. Заметь, что ИМЕННО ТЕ, кто выступает и борется за права гомиков - и нарков, кстати - оказываются самыми рьяными противниками производителей сигарет и притеснятелями злополучных куряк. Наши с тобой любимые левые...

Ну, это не аргумент. Мало ли, одно другому не мешает, если кто-то дурак по жизни - это само по себе еще не значит, что ничего умного он предложить не может. Мне похрен на левых. Мне не мешают гомики, пока они денег не просят (а многие так-таки не просят). Хотят они жить вместе - не мое собачье дело им советовать. Мне от этого хуже не становится. А вот от дыма - становится.

MD> А вообще... народ, ну надо всё же вернуться к элементарному здравому смыслу: в конце концов, табачный дым - это всего лишь ЖЖЁНЫЕ ЛИСТЬЯ, my ass!!! Не хрен знает какой бензол-метанол-тетраэтилсвинец. Листья. Как от костра, скажем... Имейте чувство меры.

У меня нос чувствительный, я в детстве при наездах родителей "в район" не мог находиться в парфюмерных магазинах/отделах - голова болела. И сейчас болит. А потому когда я еду за каким-нибудь мудаком через машину и он курит - мне некомфортно.

MD> Понятно, что любым дымом дышать неполезно. И от костра, и от шашлыка, и от табака.

Одно дело, когда по своей воле, другое - когда тебя заставляют.

MD> А, скажем, не разрешать представительницам прекрасного пола курить в моей машине, или выгонять их на перекур из дома за дверь, когда там дождь/снежок... строго говоря, и с мужиками это тоже не самое гостеприимное поведение, но к дамам - просто низко.

Почему это? Я именно так и поступаю - без грубости, но настойчиво, все знакомые об этом знают и давно уже сами все понимают. Правда, у меня очень мало курящих знакомых. Из близких - В Майами был один (и он курил и жена его курила) - а вот два года как бросил!

john5r> надолго ли? вокргу меня некоторое количество людей брослаи курить. Кто-то год держался, кто-то аж целых три. И все на круги своя...
john5r> я не каркаю, я скорее предостерегаю от эйфории.

У меня брат, когда пошёл на хирурга учиться — начал курить. И курил — 10 лет как паровоз. А потом решил бросить. И бросил. Сейчас уже более 25 лет не курит.

Fakir> It depends, опять-таки. Если при детях - я бы попросил и даму в очень убедительных выражениях, и не @#ёт - снежок там или еще что.

Да и без детей, что за проблема.

AGRESSOR>> Мне все ж таки интересно открывать новые грани Женькиного "государства"...
AGRESSOR>> Теперь можно смело записывать. Народный авто - "Ока".
Северный> Вроде давно с ним на форуме общаешься,должен бы знать,что народный авто в его государстве будет лисапед.Тюнинг разрешен- катафоты там,трещотка эксклюзивная...

Ни фига. Он на работу ездит на лисапеде — потому что с горки. А вот с работы норовит на начальноковской Тойоте — микроавтобусе — потому, что в горку тяжело и жарко (ещё жалуется, что велосипед в электричку влезал, а в Тойоту не хочет). Поэтому Женя насчёт велосипеда свистит — он сам им везде не пользуется.

kirill111> А не под 3?

2001 HUMMER H1 Hard Top 2dr SUV 6.5L V8 Turbo Diesel 4x4 4-speed Automatic Features and Specs — Gross Weight: 10300 lbs. — Это с hard top.

2001 HUMMER H1 Hard Top 2dr SUV 6.5L V8 Turbo Diesel 4x4 4-speed Automatic Features and Specs — Gross Weight: 10300 lbs. — двудверный без hard top-а.

Делим на 2.2 и получаем.

Bredonosec> Кста, классная идея!!! http://i.ru-board.com/s/up.gif

Всё украдено до нас. В США с групповыми страховками ещё не учитывают, а в индивидуальных и от несчастных случаев и просто страховки — спрашивают и сколько куришь, и сколько пьёшь, и сколько наркотиков принимаешь. И анализы сдаёшь. Поэтому врать не рекомендуют. В лучшем случае, просто договор не заключат, в худшем — тюрьма и полное отсутствие выплаты.

Fakir> It depends, опять-таки. Если при детях - я бы попросил и даму в очень убедительных выражениях, и не @#ёт - снежок там или еще что.

Тут согласен; впрочем, приличные люди и сами должны как бы соображать и при детях, как равно и в доме, где есть дети, даже и не пытаться...

AGRESSOR> Никто не говорит, что полезно ездить в тоннеле. Но когда тебя обкуривают - вред уж явно не меньший.

Вред от пассивного курения преувеличен. Вероятность получить рак легких при оном практически не меняется (для взрослых, для детей статистику не помню, емнип с ними так же). Основной вред - сердечно-сосудистые осложнения. Ну и одежда провонять может

au> Продажа курева лицам до 21 (вроде) — преступление. Большими буквами написано на отделах с этим товаром. Пачки разрисованы ужасами и надписями. В общем и целом эта привычка успешно маргинализируется в глазах молодёжи.

В принципе в штатах так же, табак курит все меньше молодежи имхо. Вообще здешняя крайне агрессивная пропаганда здорового образа жизни иногда утомляет - без шуток.

Bredonosec> - Почему лечить не надо? Именно надо! И до пенсии, и на ней, если доживут. Именно, что частота заболеваний дыхательной и ухо-горло-носа чаще. (у ника надыть уточнить, мож помнит, что еще чаще у них..)

Ник емнип сторонник идеи что вред от пассивного курения преувеличен. Собственно статистику и публикации р пассивном курении я пошел смотреть после того как он в этом духе высказался в топике о наркотиках

russo> Вред от пассивного курения преувеличен. Вероятность получить рак легких при оном практически не меняется (для взрослых, для детей статистику не помню, емнип с ними так же). Основной вред - сердечно-сосудистые осложнения. Ну и одежда провонять может

Насколько я понимаю, это сильно зависит от интенсивности пассивного курения, разве нет? Не говоря о том, что идея проверять на мне - преувеличен вред или нет - мне совсем не нравится.

Сергей-4030> Насколько я понимаю, это сильно зависит от интенсивности пассивного курения, разве нет?

Из тех публикаций что я читал - рак легких не зависит (сам помню был удивлен, везде курение запрещают именно из-за воплей о раке при пассивном курении). Если у вас есть другие данные - приведите, расширить кругозор я всегда рад

Сергей-4030>> Насколько я понимаю, это сильно зависит от интенсивности пассивного курения, разве нет?
russo> Из тех публикаций что я читал - рак легких не зависит (сам помню был удивлен, везде курение запрещают именно из-за воплей о раке при пассивном курении). Если у вас есть другие данные - приведите, расширить кругозор я всегда рад

Какой там кругозор, мой кругозор от этого предельно далек. Но если, скажем, делишь комнату с курящим и он курит не переставая - вряд ли есть достоверная статистика по этому поводу. ИМХО.

Сергей-4030> Какой там кругозор, мой кругозор от этого предельно далек. Но если, скажем, делишь комнату с курящим и он курит не переставая - вряд ли есть достоверная статистика по этому поводу. ИМХО.

Почему это? Статистика есть всякая и разная. Тэкс, сейчас гляну что у меня там в закромах родины на винте валяется на эту тему. Вот к примеру абстракт:


"Environmental tobacco smoke and tobacco related mortality in a prospective study of Californians, 1960-98"

Objective: To measure the relation between environmental tobacco smoke, as estimated by smoking in spouses, and long term mortality from
tobacco related disease.
Design Prospective: cohort study covering 39 years. Setting Adult population of California, United States. Participants 118 094 adults enrolled in late 1959 in
the American Cancer Society cancer prevention study (CPS I), who were followed until 1998. Particular focus is on the 35 561 never smokers who had a spouse in the study with known smoking habits. Main outcome measures Relative risks and 95% confidence intervals for deaths from coronary heart disease, lung cancer, and chronic obstructive pulmonary disease related to smoking in spouses and
active cigarette smoking.
Results: For participants followed from 1960 until 1998 the age adjusted relative risk (95% confidence interval) for never smokers married to ever smokers compared with never smokers married to never smokers was 0.94 (0.85 to 1.05) for coronary heart disease, 0.75 (0.42 to 1.35) for lung cancer, and 1.27 (0.78 to 2.08) for chronic obstructive pulmonary disease among 9619 men, and 1.01 (0.94 to 1.08), 0.99 (0.72 to 1.37), and 1.13 (0.80 to 1.58), respectively, among 25 942 women. No significant associations were found for current or former exposure to environmental tobacco smoke before or after adjusting for seven confounders and before or after excluding participants with pre-existing disease. No significant associations were found during the shorter follow up periods of 1960-5, 1966-72, 1973-85, and 1973-98.
Conclusions: The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker
than generally believed.

Перевод вывода: значительной связь между пассивным курением и смертью которую можно отнести к влиянию тобака не обнаружено, однако небольшой эффект все же возможен. Ассоциация между пассивным курением и раком легких/коронарными заболеваниями может быть значительно более слабой чем предполагалось ранее.

Примечание: особое внимание уделялось некурящим живущим с курящим супругом/супругой


Вообще по прочтении публикаций у меня создалось такое впечатление впечатление о текущем мнении: 1) Вероятность рака легких при пассивном курении возрастает сравнительно незначительно, в некоторых исследованиях - чуть ли не в размерах экспериментальной погрешности 2) Вероятность заболеваний верхних воздушных путей скорее всего возрастает 3) Насчет сердечно-сосудистых заболеваний видел оба мнения (и что возрастает и что пассивное курение не влияет)

semen> Я не о том — я про кабаки. Все похоже идет к тому, что у нас будет как описал excorporal: хош, чтоб у тя в заведении курили — открывай отдельный зал для некурящих. Ну бары, клубняки и большие рестораны — ладно, там места много, можно и поделить. А маленькие кабачки, где музон на мозги не давит, посетители не радуются жизни во весь голос, а в зал доносятся приятные запахи с кухни, куда именно вкусно пожрать и умеренно выпить ходят — им как быть? Я вот, к примеру, на неделе ужинаю в таких. Там максимум 15 столов и всего один зал, который хрен поквантуешь. Ясен пень, что курить запретят. И мне типа обидно — почему, значить, я не могу выкурить сигаретку под кофе, холодную водичку и соточку коньяку, пока готовится чолохач или шашлык там, и сделать это еще разок-другой опосля, уже на полный желудок, а?

думаю потому же - почему в приличном заведении тебя попросят удалится после того как смачно и громко пропердишь на весь зад (уж извини за грубую аналогию). ну или блеванешь.

или курение много приятнее для окружающих чем газы?

Блин, Браб, ну ты же не идешь в макдональдс, когда собираешься романтично поужинать с подругой или типа пообедать с потенциальными партнером, и не хочешь, чтобы за соседними столами галдела мелкая ребятня, нет? Тебе же не приходит в голову, ваще закрыть вход детям в любые рестораны, нет?

Upd. Или обязывать любой заведение общепита открывать отдельный зал для детей.

semen> Блин, Браб, ну ты же не идешь в макдональдс, когда собираешься романтично поужинать с подругой или типа пообедать с потенциальными партнером, и не хочешь, чтобы за соседними столами галдела мелкая ребятня, нет? Тебе же не приходит в голову, ваще закрыть вход детям в любые рестораны, нет?
semen> Upd. Или обязывать любой заведение общепита открывать отдельный зал для детей.

подмена понятий. ещё раз - ты можешь делать что угодно - но не мешать другим. например в рестораны/магазины обычно не пускают с собаками. почему? ведь собака (нормальная) причинит окружающим меньше неудобств чем курящий человек. а всё равно - не пускают.

и бухим в ноль на улице - нарушение общественного порядка. а ведь всего лишь лежит тело, никому не мешает...

я лично за строгий пресс курильщиков в идеале курить они должны дома, тайком, под одеялом