Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

liv444.1> Вся эта Х-пердиза была основана на том, что формирование нового экипажа для "Адмирал Нахимов" начата тем что за его костяк была взята часть экипажа с "Петр Великий".

Что же, до вас, как всегда, ничего не дошло.

Речь в статье идет о том, что эти корабли - дорогостоящие (в обоих смыслах) "белые слоны" (ремонт - многолетняя и многомиллиардная эпопея, да и эксплуатация влетает в копеечку), и если в мирное время можно позволить себе такие излишества, то сейчас - уже не очень.

И если "Нахимов" и "Кузнецов" (еще один "белый слон") защищены свежими ремонтами/модернизациями, то о "Петре Великом" этого сказать нельзя.

Что характерно, вопрос формирования нового экипажа для "Нахимова" в статье вообще не поднимается. Барабанов лишь констатирует тот факт, что такие корабли требуют большого количества л/с для укомплектования экипажей, что опять же проблемно-затратно.

Но вы ухитрились прочитать то, чего нет. Действительно, "не только лишь все так могут" ©

Г.М.> Что же, до вас, как всегда, ничего не дошло.
Г.М.> Речь в статье идет о том, что эти корабли - дорогостоящие.

Если до вас НЕ дошло ... Поясняю.

Флот штука Очень дорогостоящая. Всегда. Во все времена.

А уж Океанский тем более Надводный ....особенно для России и ее Реальности ...

Г.М.> Но вы ухитрились прочитать то, чего нет. Действительно, "не только лишь все так могут" ©

Это вы ухитрились притаранить сюда наброс прокисший давности.

С таким видом, как-будто это овно свежачек прямиком из кремлёвского кабинета нашего Верховного.


А он прокисший, да ещё и с Х-пердизой Идиота Крамника.

Вы вот серьезно? Или как? Или что?

Г.М.>> Что же, до вас, как всегда, ничего не дошло.
Г.М.>> Речь в статье идет о том, что эти корабли - дорогостоящие.
liv444.1> Если до вас НЕ дошло ... Поясняю.
liv444.1> Флот штука Очень дорогостоящая. Всегда. Во все времена.
liv444.1> А уж Океанский тем более Надводный ....особенно для России и ее Реальности ...

Пояснятель вы наш Это до вас не дошло, что время "лишних денег", кои можно было на очень дорогостоящих "белых слонов" тратить, - закончилось. И вот теперь к этим "белым слонам", похоже, начали нехорошо присматриваться. Кто тут первый кандидат? "Петр Великий".

Другой момент то, что государство, как тот жалостливый хозяин, скорее всего будет рубить хвост собаке по частям...

Г.М.> Другой момент то, что государство, как тот жалостливый хозяин, скорее всего будет рубить хвост собаке по частям...

Ничто не ново под луной

"The world's three most useless things are the Chinese Great Wall, Egyptian pyramids, and the Japanese Yamato."

 

Г.М.>> Что же, до вас, как всегда, ничего не дошло.
Г.М.>> Речь в статье идет о том, что эти корабли - дорогостоящие.
liv444.1> Если до вас НЕ дошло ... Поясняю.
liv444.1> Флот штука Очень дорогостоящая. Всегда. Во все времена.

Несомненно, только вот времена сейчас по настоящему плохие для нас-дошли до того, что всего-то навсего хохлов забороть по нормальному не получается. Не говоря о том, что за 20 лет до сих пор в контексте флота:ни фрегатов, ни корветов, ни тральщиков, ни авиации, ни инфраструктуры.

liv444.1> А уж Океанский тем более Надводный ....особенно для России и ее Реальности ...

Моя имха-если всё будет примерно также, как с АН, оно того не стоит.

Г.М.>> Но вы ухитрились прочитать то, чего нет. Действительно, "не только лишь все так могут" ©
liv444.1> Это вы ухитрились притаранить сюда наброс прокисший давности.
liv444.1> С таким видом, как-будто это овно свежачек прямиком из кремлёвского кабинета нашего Верховного.
liv444.1> А он прокисший, да ещё и с Х-пердизой Идиота Крамника.
liv444.1> Вы вот серьезно? Или как? Или что?

Вполне серьезно. С учётом возраста корабля, вопрос о его дальнейшей судьбе видимо придётся решать достаточно скоро. Обстановка выше обозначена. На сегодняшний день деньги есть куда тратить кроме флота.

R.!> Несомненно, только вот времена сейчас по настоящему плохие для нас-дошли до того, что всего-то навсего хохлов забороть по нормальному не получается.

Ну вы же не глупый человек и прекрасно понимаете с кем там реально воюют уже примерно год.
Если бы с Украиной, то война бы закончилась примерно прошлым летом (вместе со старой техникой, боеприпасами к ней и чудом дожившими до 2022 года оборонными предприятиями).
А сейчас размер военной помощи запада УЖЕ вполне сопоставим с размером ленд-лиза СССР за 4 года войны.
Той войны с тем противником СССР.
Со всеми поправками на инфляцию за 75 лет причем.

R.!> Несомненно, ...

Однако, ...(ц) Еще находятся отдельных "кадры", которым это не очевидно.

R.!> только вот времена сейчас по настоящему плохие для нас ...

А это еще почему?
Да, война - это Очень Плохо.
На войне гибнут молодые мужики. Война это разрушение инфраструктуры, но ...

Больше нет необходимости "играть" в "игры" по устаревшим и НЕ своим "правилам".

R.!> -дошли до того, что всего-то навсего хохлов забороть по нормальному не получается.

А их надо именно "забороть"?
И как Вы себе представляете сделать это быстро, причем "по нормальному"?

"По нормальному" это не быстро, а КАЧЕСТВЕННО, а качественно, это значит, что "сепаратор" СВО должен работать спокойно.
Видели как работает Сепаратор?

R.!> Не говоря о том, что за 20 лет до сих пор в контексте флота:ни фрегатов, ни корветов, ни тральщиков, ни авиации, ни инфраструктуры.

Это же сколько лет, я как "долбанный попугай" повторяю, что:

- если бы Флотским нужен был бы Флот, то строить нужно было те корабли, которые Промышленность могла строить.

- если Флотским был нужен не Флот, а "чтобы ффсё как у нормальных людёфф", то строилось то, что строилось, причем вместо ЗИПа, Авиации, инфраструктуры и т.д.

Хорошо, хоть строительство и ремонты РПКСН от "хочух" Флота не зависят. А то бы и здесь наворотили.

R.!> Моя имха-если всё будет примерно также, как с АН, оно того не стоит.

Моя имха, если с ПВ не сделать того же, что и с АН, то и с такой херью, как АВАВ, посте "АФФСС Кузнецов" продолжать не стоит.

Фрегатов (которые и так НЕ строятся) и Аэродромов на Кольском, на Земле Александры и на Новой Земле - ЗА-ГЛА-ЗА. И Ту-22М3М с Ту-160М - им в помощь.

R.!> Вполне серьезно. С учётом возраста корабля, вопрос о его дальнейшей судьбе видимо придётся решать достаточно скоро.

За корпус корабля еще лет 20 можно вообще НЕ дергаться.

А то, что внутри корпуса, кроме корабельных механизмов и элементов ГЭУ - все равно на утилизацию.
Хоть так хоть эдак.

Да, дорого, но ... С новья построить такой корабль ... Просто негде и не из чего.

Даже 22350М еще НЕ заказан. Этим сказано ВСЕ.

Г.М.> Речь в статье идет о том, что эти корабли - дорогостоящие (в обоих смыслах) "белые слоны" (ремонт - многолетняя и многомиллиардная эпопея, да и эксплуатация влетает в копеечку), и если в мирное время можно позволить себе такие излишества, то сейчас - уже не очень.
Все эти разговоры начались С ОСК. Мол зачем мы ремонтируем старые корабли, лучше построим новые. Новые прослужат дольше и вложения в них более оправданы. Чем вся история закончилась? Правильно модернизацией 1155 на обоих флотах. Возможности ОПК не позволяют замести старые корабли новыми. Фрегаты 22350 строятся 10 лет, за это время спокойно можно модернизировать хоть 1155, хоть 1144.
Это даже не проблема денег, это проблема времени, которого нет. Россия, чтобы возить нефть скупила танкерный флот. В Арктике растет напряженность. СМП может стать альтернативой пути из КНР в Европу, где никто не сможет блокировать торговые пути. СЗМ создает доп. нагрузки на все флоты. Поэтому нагрузка на ВМФ каждый год растет, кораблей не хватает.
Г.М.> И если "Нахимов" и "Кузнецов" (еще один "белый слон") защищены свежими ремонтами/модернизациями, то о "Петре Великом" этого сказать нельзя.
У Петра Великого отличный корпус, корабль на ходу, это с Нахимовым были проблемы, у Севмаша есть опыт, модернизация Петра Великого уже будет проще и быстрее.
Г.М.> Что характерно, вопрос формирования нового экипажа для "Нахимова" в статье вообще не поднимается. Барабанов лишь констатирует тот факт, что такие корабли требуют большого количества л/с для укомплектования экипажей, что опять же проблемно-затратно.
А вы посмотрите на боевой потенциал модернизированного 1144, УРО раз в 5 больше, чем на 22350.
Ладно бы строился 23560 на замену, но проект заморозили, 22350М до сих пор проектируется.
Возможности ОПК не позволяют строить корабли быстро, приходится параллельно модернизировать старые корабли.

R.!>> только вот времена сейчас по настоящему плохие для нас ...
liv444.1> А это еще почему?

А что, по всему увиденному за год разве не очевидно?

liv444.1> Да, война - это Очень Плохо.
liv444.1> На войне гибнут молодые мужики. Война это разрушение инфраструктуры, но ...
liv444.1> Больше нет необходимости "играть" в "игры" по устаревшим и НЕ своим "правилам".

liv444.1> А их надо именно "забороть"?

А в чём тогда смысл всего этого, если не забороть и не навязать/обеспечить то, что нам требуется?

liv444.1> И как Вы себе представляете сделать это быстро, причем "по нормальному"?

Сейчас уже никак, абсолютные эталоны-Дунай, первый Ирак.

liv444.1> "По нормальному" это не быстро, а КАЧЕСТВЕННО, а качественно, это значит, что "сепаратор" СВО должен работать спокойно.
liv444.1> Видели как работает Сепаратор?

Вживую видел сепараторы разные причём, но вне работы, к чему это вот только тут?

R.!>> Не говоря о том, что за 20 лет до сих пор в контексте флота:ни фрегатов, ни корветов, ни тральщиков, ни авиации, ни инфраструктуры.
liv444.1> Это же сколько лет, я как "долбанный попугай" повторяю, что:
liv444.1> - если бы Флотским нужен был бы Флот, то строить нужно было те корабли, которые Промышленность могла строить.
liv444.1> - если Флотским был нужен не Флот, а "чтобы ффсё как у нормальных людёфф", то строилось то, что строилось, причем вместо ЗИПа, Авиации, инфраструктуры и т.д.
liv444.1> Хорошо, хоть строительство и ремонты РПКСН от "хочух" Флота не зависят. А то бы и здесь наворотили.

Поток сознания и опять же объяснительно-оправдательная логика. На дворе 23-й год, ничего из выше перечисленного у флота нет, пресловутого Нахимова тоже нет, несмотря на первый контракт и развертывание работ в 2012-м.

liv444.1> Моя имха, если с ПВ не сделать того же, что и с АН, то и с такой херью, как АВАВ, посте "АФФСС Кузнецов" продолжать не стоит.
liv444.1> Фрегатов (которые и так НЕ строятся) и Аэродромов на Кольском, на Земле Александры и на Новой Земле - ЗА-ГЛА-ЗА. И Ту-22М3М с Ту-160М - им в помощь.

liv444.1> За корпус корабля еще лет 20 можно вообще НЕ дергаться.

Я бы не был так сильно уверен, тем более что на воде он 30 лет.

liv444.1> А то, что внутри корпуса, кроме корабельных механизмов и элементов ГЭУ - все равно на утилизацию.
liv444.1> Хоть так хоть эдак.

Очень сильно не факт, и зависит от многого. Увиденное в ходе командировки "кое на чём ремонтирующемся", показывает, что в принципе, если корабль не был "заброшен" как пресловутый Нахимов, то немалую часть задела сохранить можно, и он послужит. Да и на АН как понял часть оснащения вроде рулевых машин, брашпилей, гребных валов таки оставили.

liv444.1> Да, дорого, но ... С новья построить такой корабль ... Просто негде и не из чего.

Для корабля класса крейсер в РФ по факту есть всё, если совсем в тонкости вроде ЭКБ не вникать, и кроме нормального стапеля с заводом принципиальных проблем нет. Не считая конечно ВПР, которое сможет адекватно всё организовать.

liv444.1> Даже 22350М еще НЕ заказан. Этим сказано ВСЕ.

А с вбухиванием 100+ млрд в 1 корабль, который вполне может быть отремонтируют хрен знает когда, возможностей по их заказу станет ещё меньше. Так шо сказано явно не всё.

РПМ-80> Ну вы же не глупый человек и прекрасно понимаете с кем там реально воюют уже примерно год.
РПМ-80> Если бы с Украиной, то война бы закончилась примерно прошлым летом (вместе со старой техникой, боеприпасами к ней и чудом дожившими до 2022 года оборонными предприятиями).

Знаете как я это называю-объяснительно-оправдательная логика. То что западенщина сделает всё, чтобы максимально осложнить нам жизнь, было слишком очевидно, и если это в планировании не учитывалось, то гнать таких планировщиков ссаными тряпками ото всюду и к планированию ничего серьезного никогда в принципе не допускать. По крайней мере в нашей стране.

РПМ-80> А сейчас размер военной помощи запада УЖЕ вполне сопоставим с размером ленд-лиза СССР за 4 года войны.

Ага, и в свете этого всё больше вопросов, что надо по идее срочно дозаказывать пресловутые Су-30, 35, Ка-52 и много чего ещё, на что как минимум нужны деньги.

РПМ-80> Той войны с тем противником СССР.
РПМ-80> Со всеми поправками на инфляцию за 75 лет причем.

Так что свою мысль повторю ещё раз-если так будет складываться, что подешевле и побыстрее (хотя бы до 10 лет) ПВ отремонтировать и модернизировать не получится, я лично против. Это конечно ничего не значит, но мысли озвучил. Сейчас ещё подождите-АК вправо улетит и далеко не 1 раз.

brazil> Это даже не проблема денег, это проблема времени, которого нет...

Это проблема всего, и времени, и денег. Причем, чем дальше - тем хуже. Всякие там мрии об океанских флотах сейчас выглядят немного не к месту. Вот если завтра-послезавтра СВО благополучно (для России, естественно) закончится, тогда да, можно будет облегченно выдохнуть и запилить еще одну программу модернизации очередного "белого слона" на много лет и много денег. А если нет - то извините, сомнительно.

Г.М.> Это проблема всего, и времени, и денег. Причем, чем дальше - тем хуже. Всякие там мрии об океанских флотах сейчас выглядят немного не к месту. Вот если завтра-послезавтра СВО благополучно (для России, естественно) закончится, тогда да, можно будет облегченно выдохнуть и запилить еще одну программу модернизации очередного "белого слона" на много лет и много денег. А если нет - то извините, сомнительно.
Что вы так зациклились на белых слонов? И не считайте чужие деньги. 300 млрд долларов в резервах есть. Вас вообще не должно волновать сколько там денег. СВО на долго, а флот сегодня нужен. Программы строительство флота, модернизация кораблей меряется десятилетиями и ритмичность финансирования влияет потом на долгие годы. Вон как с Исаковым, притормозили, а теперь корабль до сих пор достраивают.

brazil> Что вы так зациклились на белых слонов?

Как это зачем?

Однажды, уже давно, один Известный записной Предатель на почве "поехавшей крыши" сказал ... "Белые слоны".

Ну и ... "Розовые пони" из членов его секты до сих пор скачут в ритме:

"осчастливить весь свет, сияньем его озарить"(ц)

brazil> И не считайте чужие деньги. 300 млрд долларов в резервах есть. Вас вообще не должно волновать сколько там денег. СВО на долго, а флот сегодня нужен.

Деньги на Промышленность.
В первую очередь на Военную, Авиационную, Судостроение и т.д.

Да, сепаратор СВО будет работать НЕ быстро, но Качественно, а это надолго.

brazil> Программы строительство флота, модернизация кораблей меряется десятилетиями и ритмичность финансирования влияет потом на долгие годы.

При этом могут меняться Приоритеты.

В настоящее время Приоритет в строительстве Корветов серии 20380/5 откровенно смещен на АСЗ.

brazil> Вон как с Исаковым, притормозили, а теперь корабль до сих пор достраивают.

Да разве только с "Исаковым"?
Даже тема "Чичагова" и "Амелько" заглохла в инфо-поле, как несуществующая.
И даже про "Строгого" - полная тишина.

Понятно, что "Исакова" и "Проворного" сдадут.

Но Приоритет (вместе с Бюджетом и Оборудованием) явно не строительством на СВ, он перенесен на АСЗ.

На а Краснознаменный Северный Флот в "Большой Игре" всегда.
И у него зона ответственности такова, что и модернизации ПВ до уровня АН "маловато будет".

intoxicated> Хочу напмонить, что даже большой корабль типа 1144 имеет практический радиогоризонт против маловысотных целей ~ 40км.

Хочу напомнить...

Что палубный самолётный ДРЛО:

- требует "некоего" корыта.
- не всепогоден.
- имеет существенные ограничения по Летчикам.

Кроме "хочу такую куклу" мне не видно других аргументов за ...

intoxicated> нужен true авианосец

сдается мне, что прямо сейчас космические средства связи и наблюдения обнуляют авианосцы.

liv444.1> В настоящее время Приоритет в строительстве Корветов серии 20380/5 откровенно смещен на АСЗ.
СВ забита заказами под завязку. Одних только фрегатов 6 единиц в работе, два корвета 20380/5 плюс "опытовый" 20386 Выдохнуть не могут, куда им еще?

liv444.1> Да разве только с "Исаковым"?
liv444.1> Даже тема "Чичагова" и "Амелько" заглохла в инфо-поле, как несуществующая.
Пример с Исаковым не случайный, эта ситуация тормозит все остальные заказы фрегатов. Раньше можно было пальцем указать на Звезду, мол ГЭУ нет и мы бессильны. А сейчас тишина, вообще никаких тебе отговорок, тихо сдвигают сроки сдачи вправо.
liv444.1> И даже про "Строгого" - полная тишина.
Возможно у них с Головко одна проблема, как только заказ подходит к сдаче, все спецы по проекту уходят на сдачу, а остальные заказы просто просаживаются в ожидании спецов.
liv444.1> Понятно, что "Исакова" и "Проворного" сдадут.
Вот с Проворным не понятно, его на следующий год планировали сдать, какой корвет пойдет первым на сдачу: он или Строгий?
liv444.1> На а Краснознаменный Северный Флот в "Большой Игре" всегда.
liv444.1> И у него зона ответственности такова, что и модернизации ПВ до уровня АН "маловато будет".
СФ ждет корабли с модернизации и ремонта, но там возможно будет ротация 1155, когда два (11551 в т.ч.) выйдут из ремонта и два пойдут на ремонт. Опять же Адмирал Нахимов на следующий год, пока только сдвиги вправо. А после него дело и до Петра Великого дойдет.

intoxicated> ...В военном (или военно-стратегическом и прочим) смысле Нахимов nahui не нужен, это денежная черная дыра для МО.
С учетом косых взглядов ex"партнеров" на СМП, - и для АН и для ПВ там даже с текущим составом вооружения задач будет предостаточно, а уж с модернизированным составом - так уж тем более.
И задачи там для них долгоиграющие. Сейчас в приоритете СВО, но после нее жизнь не закончится.
Так что ими "...бахнем и не раз! Но потом..."©

Г.М.>>> Что же, до вас, как всегда, ничего не дошло.
Г.М.>>> Речь в статье идет о том, что эти корабли - дорогостоящие.

Г.М.> Пояснятель вы наш Это до вас не дошло, что время "лишних денег", кои можно было на очень дорогостоящих "белых слонов" тратить, - закончилось. И вот теперь к этим "белым слонам", похоже, начали нехорошо присматриваться. Кто тут первый кандидат? "Петр Великий".
Г.М.> Другой момент то, что государство, как тот жалостливый хозяин, скорее всего будет рубить хвост собаке по частям...
С государственной точки зрения, каждый одноразовый, который вещает, в высших эшелонах власти о утилизации Петра Великого должен быть немедленно "утилизирован" в назидание другим шибко умным--так как это упирается уже в экономическую безопасность
Один крейсер означает резкое увеличение эксплуатационных расходов при практически постоянном нахождении корабля у стенки--получаем чемодан без ручки--и списать нельзя---столько бабла украли,но хоть кто то получил представление о работах на корабле, и получить условно боеспособную единицу не охота .
В идеале надо было и Лазарев восстанавливать, но (не факт, что абсолютная правда)со слов товарища, что ездил на ДВ сварщиком устраиваться( ему провели экскурсию по крейсеру---нечего было восстанавливать-- все, что можно было спереть--сперли))))) плюс хранение вне конкуренции
Модернизация ПВ займет намного меньше времени и средств-- если этого не будет--то только расстрелы причастных
Сказки про новые корабли останутся сказками-- будет полная задница
когда сварганили 11356, то я сразу написал--вся крутизна будет шланговать, а эти "ненужные корабли" будут пахать как ишаки пока не рассыплются--потому, что новые корабли мало того, что строят не спеша, так еще каждый кретин(других слов нет) вносит Улучшения в последующий корабль серии

serg1610> Один крейсер означает резкое увеличение эксплуатационных расходов при практически постоянном нахождении корабля у стенки--получаем чемодан без ручки--и списать
Откуда знаешь, что это означает именно резкое,а не плавное увеличение экс. расходов, а белорусик?

нельзя---столько бабла украли,но хоть кто то получил представление о работах на корабле

Откуда знаешь, что столько бабла украли, белорусский резидент в России?

serg1610> Модернизация ПВ займет намного меньше времени и средств
Абсолютно не факт

serg1610>> Модернизация ПВ займет намного меньше времени и средств
тащторанга-01> Абсолютно не факт
Скажем так, есть предпосылки выполнить работы гораздо быстрее. Хотя бы на том основании, что документацию на крейсер не придется так долго искать и выдирать из частных рук, как было с Нахимовым
У Севмаша есть наработки и есть предпосылки оптимизировать выполнение работ. Отработаны моменты по закупкам оборудования и ремонта у подрядчиков.
Правда если заказчик захочет как обычно установить на крейсере все самое последнее и лучшее, то может получится как всегда

brazil> Правда если заказчик захочет как обычно установить на крейсере все самое последнее и лучшее, то может получится как всегда
Петру сделают взбодряющий средний ремонт, и весьма лайтовую модернизацию... По варианту Нахимова не пойдут..