[image]

ПВО против дронов

Теги:ПВО
 
1 15 16 17 18 19 29
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
Gasilov> А вот прикрыть большие площади, такой калибр не способен. Особенно по высоте и наклонной дальности. Там разговор о калибрах 40-60мм и снарядах с РВ.
Ну т.е. всё таки лучше запустить недорогой космолет с лучевыми лазерами, ну или продолжать шмалять по игрушкам рокетами Панцирь, Бук, Витязь, С-400, С-500, Нудоль, да? Или массово всё таки поставить у переднего края, в режиме обьектовой ближней ПВО кучу дешёвых транспортных средств, оборудрванных скорострельными модулями с РЛ, оптическим, ночным прицельными устройствами с вычислителями.. Или есть другие предложения?
   113.0.0.0113.0.0.0
RU спокойный тип #02.06.2023 16:04  @intoxicated#02.06.2023 13:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну у нас то задача ПВО которое должно в СМУ работать. так что ты на танки не смотри. у вертушек для СМУ вполне себе РЛС есть.
intoxicated> Если учесть что дешевые малоразмерные дроны используют исключительно ОЭС, то в СМУ они не будут работать.

gps модуль имеет размер с ноготь большого пальца, работает в любую погоду и прилетать они будут и в СМУ. те что на радиосигнал наводятся например - тоже, приемник мелкий.
особенно часто они будут прилетать в СМУ если ты не можешь их сбивать.

intoxicated> Соответственно вполне можно использовать антидронных ОЭС наведения. Как массовое дополнение к радиолокационных.

в корне ошибочное допущение.


с.т.>> а почему ты добровольно хочешь работать не до радиогоризонта а тока 10км? в разы эффективность урезаешь.
intoxicated> Дальности порядка 10 км требуют соответствующих РЛС и ДНА не более 1гр. Все это жутко удорожает систему ПВО. Для противодействия малоразмерных дронов достаточны пара километров. К тому естественные особенности ландшафта сильно препятствуют большие дальности несмотря на возможности воздушного базирования систем наблюдения.

вот у тебя сколько-то км периметр города или объекта. тупо завод или нефтебаза, или ты по фронту должен перекрыть десятки километров, и ты специально ухудшаешь возможность комплекса работать с параметром? что бы вместо одного комплекса ставить несколько ? к каждому вышка сколько метров, экипаж, машины, позиции...

с.т.>> ну и панцирные зур это ваща считай идеал по возможности-цена. там ваще ничего лишнего. и ассортимент хороший.
intoxicated> Отбрасывая в сторону дискусионный вопрос насчет стоимости (т.е. технологии производства) ЗУР для ТОРа или Панциря, антидронные ракетные БПЛА очевидно иной класс ЗУР.

почему иной класс зур? что лишнего в ЗУР панциря?


с.т.>> это типа ми-8 что-то по размерности будет...ну так плюс-минус если.
intoxicated> Полотно АФАР может быть менее 1 метра в диаметре, это ~ 100кг (речь про АФАР небольшой мощности), а может быть и размерности как терминала Старлинк с соответствующим весом.

и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
   113.0113.0

Gasilov

аксакал

Andru> Или есть другие предложения?

Появился абсолютно новый вид разнотипных угроз. Универсального средства противодействия им нет. Я топлю за воздушный радар допустим на аппарате легче воздуха и барражирующие контрбпла.
   
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
Andru>> Или есть другие предложения?
Gasilov> Появился абсолютно новый вид разнотипных угроз. Универсального средства противодействия им нет. Я топлю за воздушный радар допустим на аппарате легче воздуха и барражирующие контрбпла.

Ви мне сделали день, мне смешно до колик... Бить надо в голову, та которая генерирует, планирует и реализует всё эти злокачественные дроновые мероприятия,и это не салоеды:
1. Тщательное отслеживание перемещений и уничтожение ответственных лиц.
2. Полное понимание структуры и источников принятия решений, и уничтожение в порядке приоритетов
3. Уничтожение материальной базы и непосредственных исполнителей.
Когда им станет
- затратно
- больно
- депрессивно от безысходности и тщетности
Вот тогда будут результаты..
Примечание: что не отменяет внедрение в войсках и в обороне госудаственных, хозяйственных, мирных объектов новых (или хорошо забытых) методов борьбы..
   113.0.0.0113.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Andru> 1. 2. 3…

Про эти пункты и не только про эти, Пригожин сказал так: «Про**ано столько…, что исправить это быстро не получится.»

Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».
   
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 17:01
EE Татарин #02.06.2023 17:01  @спокойный тип#02.06.2023 16:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Так аж четвёртая(!!!) степень расстояния же.

Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
А на 200м энергетика АФАР может быть в 100 000 000 раз хуже, чем на 20км при всех прочих равных.
   113.0.0.0113.0.0.0
RU mico_03 #02.06.2023 17:19  @спокойный тип#02.06.2023 16:04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated>> Дальности порядка 10 км требуют соответствующих РЛС и ДНА не более 1гр...

Что то больно тяжелые они у Вас, видимо 1 мГ?

с.т.> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?

Идти в крайне чувствительный к метео ММ д.в. Но чувствительный не означает что невозможный для реализации заданных требований, просто там все будет в пределе и недешево. Но дальность цели 10 кМ - достигается достаточно просто на обычной апертуре ДНА, на ФАР (АФАР) будет просто дороже и больше по массе. Правда не по цели типа шелупени, запускаемой с ладони, там дальность будет существенно меньше.
   99
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 17:25
RU спокойный тип #02.06.2023 17:34  @Татарин#02.06.2023 17:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> и как такой РЛС наводить ракеты с радиокомандным наведением на маленькие слабо радиозаметные БПЛА?
Татарин> Так аж четвёртая(!!!) степень расстояния же.
Татарин> Мелкие дроны нет смысла сбивать ракетами на расстоянии 70км. И даже на 20км смысла нет.
Татарин> А на 200м энергетика АФАР может быть в 100 000 000 раз хуже, чем на 20км при всех прочих равных.

а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? :eek: кроме ракет
   113.0113.0
RU Gasilov #02.06.2023 17:43  @спокойный тип#02.06.2023 17:34
+
-1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

с.т.> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет

Вооруженными контрдронами.
   
BG intoxicated #02.06.2023 17:43
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Прежде всего нужно разяснить про каких дронов идет речь. Одно дело дрон класса Байрактар которого С-300В4 или С-400 снесет хоть с 200км, совершенно иное дело нечто типа Mavic Pro обнаружить которого (с РЛС) в режиме зависания очень сложно. Одно дело потратить какую нибудь ЗУР средней/большой дальности для уничтожения Байрактара, совершенно иное дело стрелять по Мавика и того хуже - по роя Мавиков с ложными целями.
   113.0113.0
RU спокойный тип #02.06.2023 17:44  @Gasilov#02.06.2023 17:43
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Gasilov> Вооруженными контрдронами.

а скорость реакции какая будет?
   113.0113.0
RU спокойный тип #02.06.2023 17:54  @intoxicated#02.06.2023 17:43
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated> Прежде всего нужно разяснить про каких дронов идет речь. Одно дело дрон класса Байрактар которого С-300В4 или С-400 снесет хоть с 200км, совершенно иное дело нечто типа Mavic Pro обнаружить которого (с РЛС) в режиме зависания очень сложно. Одно дело потратить какую нибудь ЗУР средней/большой дальности для уничтожения Байрактара, совершенно иное дело стрелять по Мавика и того хуже - по роя Мавиков с ложными целями.

что-то условно до метра размера - размаха - свитчблейд, залакуб и тп....всё что может относительно быстро и далеко лететь и кашмарить тылы и БЧ ощутимую несёт и при этом дешманское
   113.0113.0
RU Gasilov #02.06.2023 17:56  @спокойный тип#02.06.2023 17:44
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

с.т.>>> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Gasilov>> Вооруженными контрдронами.
с.т.> а скорость реакции какая будет?

Если на 20 км «тарелка» обнаружит дрон, то даст команду конвертопланам барражерам на перехват только в случае идущего в их зону ответственности дрона.
Посылать дрон со скоростью 300-400км/ч за 20км никто не будет.
   
RU Gasilov #02.06.2023 18:04  @спокойный тип#02.06.2023 17:54
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

с.т.> что-то условно до метра размера - размаха - свитчблейд, залакуб и тп....

Сейчас на поле боя такие дроны обнаруживаются: визуально, звукопеленгаторами, ручным сканированием неба спектранализатором сигналов самого дрона. И дрон, как правило , находится за пределами дальности стрелкового оружия. Остается добавить к «локаторщикам» оператора с контрдроном, противник потеряет свою птичку.

Тараны дронами уже были, пора их вооружать огнестрелом. Вспоминаем ПМВ с установкой пулеметов на аэропланы.
Опыты уже были. Нужен дрон одновременно самолетного и коптерного типа.
   
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 18:09
BG intoxicated #02.06.2023 18:22
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

На дальностей до ~500м(...1000м) можно использовать полностью роботизированную зенитную установку (на колесном шасси 4х4) с многоствольным (и скорострельным) автоматом калибром 5,45мм. У нее могут быть оптические и радиолокационные средства обнаружения и прицеливания. Учитывая что процесс прицеливания и поражения занимает нескольких секунд и типовые дальности (до 1000м) и скорости целей-БПЛА (до ~ 100-200 м/с) такая установка сможет сбивать до 1-го (или двух) БПЛА на каждые 5 секунд, тоесть для отражения массированного (и звездного) налета нужно большое количество установок.
С другой стороны одна ПУ для малоразмерных ЗУР сможет запускать до 2 ракет в секунду в любом направлении, соответственно поражать до 10 целей за эти 5 секунд на удалении ~ до 2км.
С третьей стороны существует еще и возможный "фактор" КАЗ.
   113.0113.0
RU спокойный тип #02.06.2023 18:46  @Gasilov#02.06.2023 17:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>>>> а чем есть смысле их сбивать на расстоянии 20 км? кроме ракет
Gasilov> Gasilov>> Вооруженными контрдронами.
с.т.>> а скорость реакции какая будет?
Gasilov> Если на 20 км «тарелка» обнаружит дрон, то даст команду конвертопланам барражерам на перехват только в случае идущего в их зону ответственности дрона.
Gasilov> Посылать дрон со скоростью 300-400км/ч за 20км никто не будет.

ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?
   113.0113.0
RU Gasilov #02.06.2023 18:47  @intoxicated#02.06.2023 18:22
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

intoxicated> На дальностей до ~500м(...1000м) можно использовать полностью роботизированную зенитную установку с многоствольным автоматом калибром 5,45мм.

У ДШК 12.7мм в войну эффективная высота поражения воздушных целей была 500м. С 5.45мм такая высота сомнительна. Малоимпульсная пуля с дальностью быстро теряет кинетическую энергию. Есть статистика расхода снарядов/пуль разных калибров во ВМВ (США-ЯПОНИЯ). Лучший показатель по сбитым у снарядов с радиовзрывателем.
   
RU Gasilov #02.06.2023 18:52  @спокойный тип#02.06.2023 18:46
+
+1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

с.т.> ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?

Если не летит в зону ответственности, значит не представляет угрозу. Возможно это цель другого подразделения.

К примеру ПВО Москвы в ВОВ. Зенитчики ждали , пока бомберы войдут в их зону поражения. А обнаруживались те , еще до прямой видимости…
   
Это сообщение редактировалось 02.06.2023 в 18:57
+
-2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
Gasilov> Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».

Дружище, первый совет даю на бесплатной основе... Бросайте вы это дело, заниматься экспертизами серьёзных вопросов, это для взрослых..
   113.0.0.0113.0.0.0
RU спокойный тип #02.06.2023 19:11  @Gasilov#02.06.2023 18:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну таки я не понял, летит сосиска из свитчблейдов в 20км от противодронового комплекса, он их видит но машет ручкой, счастливого полета?
Gasilov> Если не летит в зону ответственности, значит не представляет угрозу. Возможно это цель другого подразделения.

а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.

Gasilov> К примеру ПВО Москвы в ВОВ. Зенитчики ждали , пока бомберы войдут в их зону поражения. А обнаруживались те , еще до прямой видимости…

ты ещё 1ю мировую вспомни
   113.0113.0
RU ADP #02.06.2023 19:26  @Татарин#02.06.2023 10:28
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный
★★

Татарин> "Шилка" - это очень неэффективно и ОЧЕНЬ дорого, на самом деле. 1 20мм боеприпас, насколько я помню, стОил что-то типа 15000-20000 рублей, а "Шилка" их расходует по 50 в секунду.
Татарин> И вот одна такая очередь - улетевший миллион рублей, даже если считать по стоимости боеприпасов на заводе, а не в БМ на поле боя.
Что-то ты обсчитался, один 23-мм снаряд не может стоить 15-20 тыр. Думаю, что ошибка более, чем на порядок (но менее двух порядков).
   113.0113.0

Gasilov

аксакал

Gasilov>> Проникнитесь фразой: «Китайские коммерческие дроны, купленные на пожертвования граждан на спецоперацию, в корне изменили возможности артиллерии ВС РФ».
Andru> Дружище, первый совет даю на бесплатной основе... Бросайте вы это дело, заниматься экспертизами серьёзных вопросов, это для взрослых..

Значит ничего не поняли. Печально…
   
RU Gasilov #02.06.2023 19:37  @спокойный тип#02.06.2023 19:11
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

с.т.> а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.

Возможно. Ваши средства защищают вашу вверенную территорию.
   
RU спокойный тип #02.06.2023 19:43  @Gasilov#02.06.2023 19:37
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а возможно что они тебя облетели и полетели дальше, и уничтожили нефтебазу.
Gasilov> Возможно. Ваши средства защищают вашу вверенную территорию.

ну так они не смогли защитить. радиогоризонт 40км, а они и на 20 не смогли отработать. срамота. бесцельный про..б ресурсов. конструктора расстрелять. :D
   113.0113.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ADP

опытный
★★

Сегодня нашел на Авантюре сообщение с ТГК Кирилла Федорова по поражению Панциря Свичтблайдом. Блин, не могу поставить ссылку, что-то комп глючит.
Вкратце, "Панцирь" сматывался с переднего края, опасаясь артиллерии. Обнаружил дрон, тот шел низко. Ракетой сбить не смог, открыл огонь из пушек, зацепил дрон. Тот попал в БМ, но некритично. Панцирь уже в строю.
   113.0113.0
1 15 16 17 18 19 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru