Ленд-лиз

Lot-2>> Всё что вы хотели знать про Ленд-лиз, 3 сухие книжки, только цифры.
Lot-2>> Качайте, читайте:
agel12> Здравствуйте. А вы не моглибы перезалить файлы ?
Думаете я помню какие это 3 книжки?
Завтра всё что есть по Ленд-лизу залью на диск и дам ссылку.

Lot-2>> Всё что вы хотели знать про Ленд-лиз, 3 сухие книжки, только цифры.
Lot-2>> Качайте, читайте:
agel12> Здравствуйте. А вы не моглибы перезалить файлы ?

Lot-2> Скачайте файл или обновите браузер

Большое спасибо!

Iva> Telegram: Contact @tolk_tolk
Больной по обыкновению бредит.

Iva>> Telegram: Contact @tolk_tolk
Meskiukas> Больной по обыкновению бредит.

Да это у него привычные песни-пляски папуасов побережья Парагвая. Сам себе доказывает, что русские, тем более под руководством коммунистов, никак не могли победить расово правильных европейцев, кроме как при помощи других расово правильных белых господ.

Сейчас из бана выйдет и снова примется кидать домашние заготовки - по посту в минуту.

Bornholmer> Сам себе доказывает, что русские, тем более под руководством коммунистов, никак не могли победить расово правильных европейцев
Тогда есть следующий вопрос, долго ли продержалась Украина в 22 или Сирия в 15 без помощников?

s.t.> Тогда есть следующий вопрос, долго ли продержалась Украина в 22 или Сирия в 15 без помощников?

Про Сирию-2015 не знаю, а Украина-2022, как пишут сами "помощники", не более двух недель.

В любом случае, сравнивать их с СССР-1941 некорректно.

Bornholmer> Да это у него привычные песни-пляски папуасов побережья Парагвая.
Да, дебильность неизлечима в принципе.

s.t.> Тогда есть следующий вопрос, долго ли продержалась Украина в 22 или Сирия в 15 без помощников?
Амир! Ну вот ты же в курсах, сам поди в Сирии воевал, что там не тот народ. Как раз расово правильные европейцы потому кинулись помогать, потому, что поняли, что Алоизыч их схарчит на раз и не поперхнётся.

ARD> спас ленд лиз - 20 000 тыс тонн электродов поставлено
Хм...
А то получается что на 300 кг алюминия надо 20 кг электродов

ARD>> спас ленд лиз - 20 000 тыс тонн электродов поставлено
MikhAN> Хм...
MikhAN> А то получается что на 300 кг алюминия надо 20 кг электродов


если найду старые конспекты по технологиям производства цветных металлов мож норматив найду ... счас на работе нет времени ... ps очепятка - не 20 000 тыс а 20 тысяч .. ну а так то до 1/15 расход - горят они (вернее не горят - окисляются активно - при электролизе кислород из глинозема выходит ... температура .. вообщем расходник там аноды эти ..

ARD> прочитал 88 страниц .. многие видимо не глубоко вникали с структуру и значение ЛЛ как пример Алюминий - важнейший стратегический продукт - хоть для авиации хоть для моторостроения ... для производства алюминия используется электролиз а вот для электролиза нужны графитовые аноды

Я не понял, многие считают, что СССР просил поставлять ему по ленд-лизу исключительно ненужные вещи, или что?

E.V.> Я не понял, многие считают, что СССР просил поставлять ему по ленд-лизу исключительно ненужные вещи, или что?

нет не отом .. многие считают ленд лиз малозначимым фактом в обеспечении потребностей Советской Армии оперируя советско школьными 4% от обьема производства что далеко от истинного влияния на обороноспособность СССР ...

ARD> нет не отом .. многие считают ленд лиз малозначимым фактом в обеспечении потребностей Советской Армии оперируя советско школьными 4% от обьема производства что далеко от истинного влияния на обороноспособность СССР ...

Это ты к чему? Мол, с такой помощью любой дурак гитлеровскую коалицию победит?
Что же Великобритания, которой по ленд-лизу поставили в 3 раза больше, не победила?

В итоге, СССР , получив помощь в размере 5% от объема собственного производства военных лет, перемолов наиболее боеспособные 70% военной машины гитлеровской коалиции и потеряв свыше 20 млн. своих граждан, установил свои танки в Центре европы.
Там же установили свои танки и США, добив совместно с Великобританией оставшиеся 30% военной машины гитлеровцев.
Безвозвратные потери США в Европе примерно 160 тыс. человек.

По-моему, США сделали весьма выгодное вложение.

E.V.> Это ты к чему? Мол, с такой помощью любой дурак гитлеровскую коалицию победит?

нет не любой ..у западной коалиции был свой фронт - океанский , у сша была масштабная война на полмира с 100 млн японией, у нас был восточный фронт каждый тащил свою ношу и это была коллективная победа


E.V.> В итоге, СССР , получив помощь в размере 5% от объема собственного производства военных лет, перемолов наиболее боеспособные 70% военной машины гитлеровской коалиции и потеряв свыше 20 млн. своих граждан, установил свои танки в Центре европы.

5% это весьма спорны% - я выше привел пример с авиацией - просто один из примеров важности ленд лиза , а есть еще связь , есть еще танки есть еще куча других отраслей где значение лл было чуть больше чем критически важным , этож не рытье котлована где вес экскаватора сравнивать с объемом изъятого грунта

E.V.> Безвозвратные потери США в Европе примерно 160 тыс. человек.

у них другие методы войны были - по большей части воздушная война с превращением в пыль военного потенциала германии (потери все таки поболее были по 400 000 сша и под 400 англия )

E.V.> По-моему, США сделали весьма выгодное вложение

- выгода это про деньги )) тут скорее надо говорить о взаимопомощи против общего противника ... а касательно к чему это да к тому что надо просто признать что ЛЛ был критически важным моментов для возможности СССР вести боевые действия ... западная коалиция проиграла бы англию без СССР , СССР не вытянул бы без лендлиза .. вот это вот реал истори ..

E.V.> Что же Великобритания, которой по ленд-лизу поставили в 3 раза больше, не победила?

ну и касательно бритов - да они на 30 лярдов получили помощи но есть моменты которые надо знать - бриты получали помощь начиная с 39 года да и структура была несколько иной - там значимую часть корабли были а это в деньгах весьма недешево плюс авиация уже готовая была плюс большой обьем помощи ушел на строительные работы по оборонительному укреплению побережья да и важный момент бриты с сша не как даритель /получатель а зачастую как совместные проекты - тот же обратный лендлиз из англии в сша был на память под 6 млрд $ .. вообщем там свои нюансы есть ..

ARD> ... СССР не вытянул бы без лендлиза .. вот это вот реал истори ..

Да неужели?
И давно ты стал так считать?
(А ты по утрам молишься: боже, храни америку?)

E.V.> И давно ты стал так считать?
E.V.> (А ты по утрам молишься: боже, храни америку?)

не молюсь зачем ...это не из области веры,скреп и идеологий -= чисто техническое понимание цифр и их значимости пришло ..комплексно так сказать

а считать начал несколько лет назад когда более подробно в виде хобби достаточно подробно изучил эту тему ..

ARD> не молюсь зачем ...это не из области веры,скреп и идеологий -= чисто техническое понимание цифр и их значимости пришло ..комплексно так сказать

Понимаешь, фигня в чем... В этой ветке, если заметил, под сотню страниц, и все аргументы на тему уже давно выслушаны, попробованы на зуб, и отсортированы по степени достоверности, минимум раз по десять. Кроме того в других ветках данная тема обсасывалась еще большее количество страниц, просто в разы. Только за упомянутый тобой алюминий (или даже аллюминий, если ты понял о чем я)))) страниц сто. Как-то сомневаюсь я сильно, что ты тут нам сейчас всем Америку внезапно откроешь.
Никто здесь не утверждает, что ленд-лиз был бесполезен, и только некоторые особо выдающиеся индивидуумы утверждают, что без него нам настал бы полный и окончательный кирдык. Потому и на молитву на англосаксов намекнули. Ты сразу озвучь, куда ты тянуть намерен, дабы время почтенной публики не занимать.

ARD>> Ты сразу озвучь, куда ты тянуть намерен, дабы время почтенной публики не занимать.

намерен ликбез по некоторым моментам дать - под сотню страниц да есть - только про алю например о том что я написал - не то что тут нет вообще - мало информации в инете вообще ибо вопрос узкоспециализированный .. то что настал бы кирдык это из серии если бы да кабы - а так то если плотно изучить тему то эта версия весьма жизнеспособна комплексно надо оценивать - не по тушенке и кол-ву взрывчатки поставлено а вообще в целом - мог ли ссср победить без (с кратно меньщим кол-во авиации ), мог ли СССР победить вернее не так производить десятки тысяч танков без лендлизовского оборудования на заводах, каково влияние того что связь была % 90 лендлизовской , консервы там тоже как один из факторов - хотя применительно к ним есть другой более важный фактор того что в годы 2МВ воообще все консервы в СССР выпускались из лендлизовской пищевой жести и тд и тп .. в целом надо оценивать в целом - а потом уже делать прогнозы ..

ARD> ... в целом надо оценивать в целом - а потом уже делать прогнозы ..

Ну, давай немного прикинем в целом.

В прошлом сообщении ты писал:

СССР не вытянул бы без лендлиза .. вот это вот реал истори ..

 

. Вот это твое личное мнение и обсудим.

Сначала немного общеизвестной истории.
К концу 1942 г. немецкое наступление было остановлено на всех фронтах и 19 ноября 1942 г. Красная армия перешла в контрнаступление.
23 ноября было завершено окружение армии Паулюса.
С 16 по 30 декабря была проведена среднедонская наступательная операция ("Малый Сатурн").
31 декабря армия Паулюса капитулировала.
С 12 по 24 января проведена Острогожско-Россошанская наступательная операция.
С 24 янв. по 2 февраля проведена Воронежско-Касторненская наступательная операция. (25 янв. - годовщина освобождения Воронежа).

Резюмирую: Красная армия остановила наступление немцев и сама перешла в наступление. Т.е., выстояла и более того...

Теперь перейдем к ленд-лизу.
Соглашение о поставках было подписано с Англией 26 мая 1942 г., с США - 11 июня 1942 г.

За все годы войны капстранами было поставлено в СССР 17.780.947 т грузов. Из них:
- 1.581.677 т было поставлено после капитуляции Германии. Может эти грузы и пригодились в войне с Японией (которая Советскому Союзу и на ... была не нужна).
- в 1941 г. получено 166.200 т грузов (0,9% от всех поставок).
- в 1942 г. получено 1.420.255 т грузов (8% от всех поставок).
(Почему-то мало желающих посчитать, какие из грузов, полученных в 41-42 годах были по ленд-лизу, а какие обычной куплей-продажей, за которую СССР расплачивался золотом.)

P.S.
Двухмиллионная Монголия поставила в Советскому Союзу товаров на сумму, составляющую 10% от поставок США.

E.V.> Ну, давай немного прикинем в целом.

только плиз давайте прикидывать без скоростного поиска по яндексу с цитированием дзена

E.V.> Резюмирую: Красная армия остановила наступление немцев и сама перешла в наступление.

можно упростить 1941 - 1942 год Красная Армия отступала - и 43 году начала контратаки ,

E.V.> За все годы войны капстранами было поставлено в СССР 17.780.947 т грузов. Из них:


1941 год - 100 000 тонн авиатоплива это срочные поставки для защиты москвы , патроны снаряды - не знай насколько важно но прям в первых строчках поставок графитовые тигли для выплавок - если надо наскриню чего в 41 году пришло
...
1942 год уже начала логистика выстраиваться - и применительно к ALU в 1942 году уже поставлено 50 000 тонн люминя и 3000 тонн графитовых электродов (то есть читай на 45 000 тонн советского люминия)

давай не в высокие сферы на карту мира смотреть - а более близко к лбс - 41 -42 год отбились - техники авиации потеряли уйму - чем компенсировать? из чего компенсировались потери в 42 году и на чем это производилось и из чего - как дальше удержать линию и перейти в контратаку ..? мы тут сверху вроде как бы больше про авиацию говорили - вот применительно к ней .. 30000 люминия это 1940 год производство ссср , нового производства еще нет , графита нет .. из чего в 1942 году строить самолеты и лить движки для них ? 1941 год понятно пусть отступая отбились предвоенными запасами - а дальше чего ..

E.V.> (Почему то мало желающих посчитать, какие из грузов, полученных в 41-42 годах были по ленд-лизу, а какие обычной куплей-продажей, за которую СССР расплачивался золотом.)

подсказываю открывайте переписку сталина/рузвельта/черчиля за 41 начало 42 год там найдете пункт что два кредита по милиарду плюс каждый представленых сша осенью и зимой 41 года - на которые шли срочные закупки до лендлиза задним числом в 1942 году были включены в программу лендлиза то есть бесплатно

второй пункт СССР начал войну с 2800 тонн золото - закончил если не ошибаюсь с 2500 тонн ..то есть закупки по миру были у частных компаний но чего то там сверхзначительного с аргентины , ирана или турции я не нашел в архивных документах


E.V.> Двухмиллионная Монголия поставила в Советскому Союзу товаров на сумму, составляющую 10% от поставок США.

да только пишите правильно - 10% от поставок продовольствия из США а не от всех поставок в целом .. 550,9 тысяч тонн супротив 5,5 млн тонн продовольствия по ЛЛ и опять же напомню основной обьем поставок шел мясной скот на алтай а оттуда консервы в армию .. см картинку - 12 позиция - 140 000 тыс тонн - это "мал золотник да дорог" - в СССР не было тогда производства пищевой жести - вся она шла из сша - нет жести нет консервов - как скот переправлять на фронт хз ..

ps монголия поставляла не даром , взаиморасчет/бартер/оплат/в счет погашения долгов

E.V.>> Это ты к чему? Мол, с такой помощью любой дурак гитлеровскую коалицию победит?
ARD> нет не любой ..у западной коалиции был свой фронт - океанский
На год, может больше война бы протянулась. Случайно старенькое нашёл. тема интересная ,и как и всё на свете очень многогранная , какую то часть неудач действительно можно отнести на некоторую неэфективность шудряского труда при ураниловке и невозможности реализовать схему быстрого обогащения , но во многом эта же самая часть очень плодотворно влияла на индустриализацию, насыщению армии современными средствами ведения боя , именно ко времени большого замеса, как и рост армии в целом ,  многое конечно исходило от личностных качеств Кобы , рождённый под знаком козерога , он часто делегировал слишком большое доверие , не всегда способным проявить высокий результат людям , во многом это играло позитивную роль, но иногда давало и сбои, а иногда и сильные.
В общем же во многих сферах оптимизация была высокой , в некоторых максимально возможной исходя из той обстановки реальной что была ( в том числе и спесь и заносчивость кастовых предрассудков , держимордость и болванизм царизма во многом были преодолены ), и есть ещё один существенный аспект , постоянная русская тоска поиска какого то идеала ..., ))) как будто кто то когда то обещал , или доказал русскому человеку , что идеал возможен.  ))), и именно нам его и следует всегда демострировать , а коль его нет , то мрачное самокопание по полной программе, притом что мрачное самокопание и эфективный анализ с выработкой действенных рекомендаций , отличаются как суеверие от духовности...
и вот тут если наложить ситуацию именно на то что вермахт к моменту нападения имел наивысшую готовность ( и меряется это не только огромным опытом и подъёмом духа от побед , но и способностью усвоить этот опыт , и вообще выдающимися качествами и немецкого солдата и генералитета , любая победа имеет продолженный эффект , как и поражение ) .
совершенно самоочевидно что не только царизмус не выдержал бы каток вермахта , но и любая другая структура на планете , даже с тройным ленд лизом .
именно эта консолидация и способна была на такое ! и похоже что именно в этом составе , истерия наступательности и шапкозадирательства , в общем то положительные по сути , то же сыграли злую шутку.
никаких других возможностей сделать то что было сделано по сути небыло, если бы буржуазная революция победила , то всё бы развалилось как карточный домик.