[image]

Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

 
1 12 13 14 15 16 17 18
NL Snake #18.08.2024 11:39  @Вованыч#18.08.2024 11:33
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Вованыч> Что-то мне подсказывает, что это не единственный из возможных претендентов.
Пока официально "прописана" Звезда. А какие претенденты? Китай?
   127.0.0.0127.0.0.0

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> А может с внешнего ЦУ проще авиации работать?
Snake> И много той противолодочной авиации осталось?
Ну за стоимость "Каркурта" что-то можно заказать видимо.
Опять же - откуда это самое "Внешнее ЦУ"?

Snake> В идеале бы и авиацией и кораблями, конечно.
Смотря где.
   2424
RU Вованыч #18.08.2024 11:57  @Snake#18.08.2024 11:39
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Snake> Китай?

Пуркуа бы и не па? (в курсе про некоторые траблы с китайскими лицензионными "дойцами", но ведь не "дойцами" едиными)
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Olegg #18.08.2024 12:01  @Вованыч#18.08.2024 10:54
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

Вованыч>Вопрос - может, надо "что-то менять в консерватории"? Развивать/строить линейку более простых единичек (подешевле и побыстрее в строительстве)? К примеру, как те же турки или шведы.
Вованыч> В даном контексте вариант с развитием "каракурта" (или схожей "философии") не кажется таким уж и безнадёжным/бесперспективным.
давайте скажем прямо, проект 22800 не на много быстрее развивается
скажу со своей колокольни, проблема не в проекте а в состоянии промышлености и финансирования. уже не раз подымалась тема что концепция финансирвоания мягко говоря не соответствует реальностям.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Вованыч #18.08.2024 12:09  @Olegg#18.08.2024 12:01
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Olegg> проект 22800 не на много быстрее развивается

Я не просто так несколько раз уточнил - не настаиваю именно на 22800, говорю больше про "философию" варианта. Концепцию, если хотите.

Olegg> концепция финансирования мягко говоря не соответствует реальностям

Солнце - светит, а вода - мокрая. Конкретно, что хотели сказать?
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Olegg #18.08.2024 12:19  @Вованыч#18.08.2024 12:09
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

Вованыч> Солнце - светит, а вода - мокрая. Конкретно, что хотели сказать?
все что нужно было я сказал, могу повторить.
без изменения концепции финонсирования заказов и измений в целом в промышлености ничего не изменится
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Вованыч #18.08.2024 12:24  @Olegg#18.08.2024 12:19
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Olegg> все что нужно было я сказал

Всё, что вы сказали - я привёл выше. Это пустое бла-бла-бла. Я спросил, что конкретно вы имели в виду? Что именно в концепции вы собрались менять? Или кого. Что вы вообше вкладываете в понятие "концепция финОнсирования".
Так, надеюсь, понятней?

Olegg> могу повторить

Можете повторять, сколько влезет. Только не лезьте с этим в профильные ветки.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Вованыч #18.08.2024 12:28  @Вованыч#18.08.2024 12:24
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Есть предложение перенести дискуссию о развитии варианта ПЛОшного "каракурта" в более логичное место. Предложения приветствуются.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Olegg #18.08.2024 12:34  @Вованыч#18.08.2024 12:24
+
+1
-
edit
 

Olegg

аксакал

Вованыч> Можете повторять, сколько влезет. Только не лезьте с этим в профильные ветки.
да ради бога, я на форуме 10 лет, у нас все такие умные а воз и ныне там.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Olegg> скажу со своей колокольни, проблема не в проекте

Это еще почему? Сколько заводов строят 20380, а сколько те-же МРК?

> а в состоянии промышлености и финансирования. уже не раз подымалась тема что концепция финансирвоания мягко говоря не соответствует реальностям.

Промышленность тоже бывает разной: Местной, Пищевой, обувной и т.д.

Даже Машиностроительная разной: Авиационной, горно-грудной, автомобильной и даже Судостроительной.

Напримем, Авиационная профинансирована на Один ТРИЛЛИОН рублей. По четырем направлениям: ФНБ, Кредиты банковские, средства участников проектов и из бюджета.
Последнее в районе одной четверти всей суммы.

Может быть дело совсем не в том о чем вы сказали?

Оффтоп закончил.
   119.0.0.0119.0.0.0

ALEX777

опытный

WWWW> Так и лодок не сильно много . Скажем у ФРГ всего шесть.
А у японов больше 20-ти. Плюс южные корейцы, плюс остальные "союзники"...
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

liv444.1> Это еще почему? Сколько заводов строят 20380, а сколько те-же МРК?
3 заваода на 22800
2 завода на 20380
liv444.1> Промышленность тоже бывает разной: Местной, Пищевой, обувной и т.д.
ну тут мне кажется очевидно, мы с вами все таки общаемся про судостроение
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Вованыч #18.08.2024 13:07  @Olegg#18.08.2024 12:34
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Olegg> я на форуме 10 лет

А у меня член 20 см. Будем дальше обмениваться подобной "информацией"?

Olegg> воз и ныне там

Я так понимаю - это и есть ваша "конкретика" по "концепции финОнсирования"?
ОК, вопросов больше не имею.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Olegg #18.08.2024 13:15  @Вованыч#18.08.2024 13:07
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

Вованыч> Я так понимаю - это и есть ваша "конкретика" по "концепции финОнсирования"?
за конкретику щас можно отправится в определенные места
суть то понятна думаю всем, флот деградирует, при этом подходы в строительстве не меняются
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Olegg> 3 заваода на 22800
Olegg> 2 завода на 20380

С 20380 - согласен 2, с МРК - не согласен - 4, и даже планировалось - 5.

Olegg> ну тут мне кажется очевидно, мы с вами все таки общаемся про судостроение

И всё-таки вы сделали Общее заявление без мало-мальской попытки уточнения.

На форуме я тоже давно, и у меня давны-давно Железобетонная Уверенность, что...

Судострой и его Основной Заказчик - друг друга стОят.

Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.
   119.0.0.0119.0.0.0
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Я бы хотел высказать такое мнение.

Полноценный многоцелевой корабль среднего водоизмещения это пока 20385 в 2500 тонн ( ну около того)

У 20380 нет УКСК поэтому - мимо!

Менее 2500 создать многоцелевой корабль практически невозможно.

Ударные созданы 22800 , 21631

Противолодочник он сложнее!
Недопротиволодочник изобрести конечно можно!
Но обеспечить ему требуемую эффективность-нет.
   24
+
-
edit
 

Olegg

аксакал

liv444.1> Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.
вот, получается что та концепция которая на данный момент существует не может дать результат.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.

Вот это, как-раз так было про Проблемы иФинансирование.

Olegg> вот, получается что та концепция которая на данный момент существует не может дать результат.

Получается, что просто "загнали" ОКРами проект 20380 до стоимости фрегата, а фрегат 22350 в стоимость крейсера.

И получается так, что на СВ вообще все встало колом.

Но, тем не менее, от этого корабликов в единицах штук потребность НЕ меньше, че раньше.

Основа в лице 20380/85 есть и хоть медленно, но таки строится.
Но о 40 единица 20380 можно уже смело забыть.
Ударного добавлено в лице МРК проектов 21631 и 22800.

Добавить к ним вот таких вот Ударно-Противолодочных и все нормализуется.

20380/85 и 22350 - своим чередом, а эти своим. На других ССЗ причём на нескольких.

Сколько уже можно на "проверенных временем" 1124 и 133.1, РКА и 1234 "изображать флот"?

Фаллируя на 20380/85 и 22350, которых уже никогда в обозримой перспективе не будет, как когда-то хотелось 40 и 20 соответственно.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU tramp_ #18.08.2024 15:55  @Вованыч#18.08.2024 10:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Вованыч>Вопрос - может, надо "что-то менять в консерватории"?
Например наводить порядок в просительности, промышленности и ВМФ. О грядущих проблемах с пополнением я писал еще 20 лет назад, так оно и вышло©
Вованыч> В даном контексте вариант с развитием "каракурта" (или схожей "философии") не кажется таким уж и безнадёжным/бесперспективным.
Без объединения в сеть и скоординированных действий с подсветом с одних для оружия других ничего не нормального не выйдет.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
LtRum>> А может с внешнего ЦУ проще авиации работать?
Snake> И много той противолодочной авиации осталось?
А поэтому неизбежно придется подтягивать к применению БЛА ПЛО, о таком уже не раз говорил - Противолодочные возможности БПЛА General Atomics MQ-9B SeaGuardian
   127.0.0.0127.0.0.0

Strannik

втянувшийся
WWWW> Еще раз повторюсь! Эпоха массового строительства НАПЛ - в прошлом!
Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных

WWWW> впихнуть полноценную ГАС в малое водоизмещение не получиться никак (просто физика)
WWWW> Таким образом на данном кораблике «Ответом» можно работать только получив внешнее ЦУ.

"Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК" против потенциальной подводной мелочи. А заодно и по БЭКам.

Соответственно, и УКСК не нужно. Но нужны Ураны и побольше гранатомётов. Ну и вот вам малый корвет для внутренних морей.
   2424

WWWW

аксакал

WWWW>> Еще раз повторюсь! Эпоха массового строительства НАПЛ - в прошлом!
Strannik> Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
WWWW>> впихнуть полноценную ГАС в малое водоизмещение не получиться никак (просто физика)
WWWW>> Таким образом на данном кораблике «Ответом» можно работать только получив внешнее ЦУ.
Strannik> "Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК" против потенциальной подводной мелочи. А заодно и по БЭКам.
Strannik> Соответственно, и УКСК не нужно. Но нужны Ураны и побольше гранатомётов. Ну и вот вам малый корвет для внутренних морей.

Тут я обычно говорю
-
Особую опасность в будущем будет представлять подводный FPV дрон
И смотрю на реакцию…

Не пишете чушь…
   24
RU Вованыч #18.08.2024 21:08  @Strannik#18.08.2024 18:38
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Strannik> "Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК"

"Пакетом"? Хорошо, давайте "Пакетом". Сколько дальность хода МТТ этого комплекса? Правильно - ок. 20 км (и то - в одном из режимов). Что в разы меньше дальности хода большинства современных торпед (про "дальнобойные" варианты типа "Sea Hake" и пр. скромно промолчу).
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
WWWW>> Еще раз повторюсь! Эпоха массового строительства НАПЛ - в прошлом!
Strannik> Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
The Netherlands looks to develop an ASW USV to complement frigates - Naval News - предлагают противолодочные USV для поддержки фрегатов построить.. голландцы
Королевская морская лига рассматривает беспилотные катера как потенциальный фактор усиления противолодочных сил, который будет работать совместно с новыми противолодочными катерами (оснащенными низкочастотным/активно-пассивным гидролокатором переменной глубины) и их вертолетом NH90 (оснащенным гидроакустическими буями и активным погружным гидролокатором HELRAS).

«Мы рассматриваем активный гидролокатор для этого беспилотного надводного транспортного средства. В целом возможны два варианта. Во-первых, погружной гидролокатор, который используется в морских вертолетах, например, L3Harris HELRAS, используемый в вертолетах NH90 нашего флота [или] погружной гидролокатор Thales FLASH, широко используемый странами НАТО в их [военно-морских] вертолетах».
«Второй вариант [для USV] — это миниатюрная низкочастотная активная буксируемая гидролокационная система [например, GeoSpectrum Towed Reelable Active Passive Sonar]. Оба варианта являются жизнеспособными, каждый со своими плюсами и минусами».
 
   127.0.0.0127.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #19.08.2024 09:31  @WWWW#18.08.2024 20:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
WWWW> -
WWWW> Особую опасность в будущем будет представлять подводный FPV дрон
WWWW> И смотрю на реакцию…


только не FPV а автономные НПА.
   129.0129.0

1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters