Какой язык выучить "для себя"

Balancer> Что у нас есть, работающее надёжнее Эрланга на распределённых системах с сотнями тысяч и миллионами клиентов?

Да масса чего. В чём там надёжность Эрланга-то проявляется? К примеру куча банковских и сетевых проектов (существенно распределённых) сделано на Джаве.

Эрланг, как язык, не мощнее Джавы. Вся его сила в его сопровождающей системе и библиотеках. Ты никогда не смотрел на библитки ACE? Так вот на нём у AT&T и Lucent-а написано поболее, чем у Эриксона на Erlang-е. С++ тем не менее. У Дугласа Шмидта и книжечки есть соответствующие — паттерны для коммуникационных задач — так называемые POSA I и POSA II.

Balancer> Да, вроде, из прописных истин Хаскелл один из лучших, если не лучший по отлавливанию даже алгоритмических ошибок на этапе компилляции Сам, конечно, на нём не писал, по чём купил, потом продаю.

Ы? Это кто такое писал? У нас искусственный интелект в Хаскел вложили? А, если ты имеешь ввиду компиляторные вычисления, то это палка о двух концах.

Balancer> Операционные системы, компилляторы и СУБД не являются прикладными программами

СУБД для ОС такая же прикладная программа как всё остальное как веб сервер. Или веб сервер это тоже не прикладная задача? А САПР?

Balancer> Кстати, интересный вопрос - Mnesia на чём написана? На чистом Эрланге, или он только надстройка над ней?

Без понятия.

Balancer> И embedded - тоже не прикладной уровень Специфические задачи можно почти под любой язык найти.

Определяй прикладной уровень тогда.

mabusse> Позволяет, а не заставляет.

Как показывает практика, если людей не ограничивать, то они пользуются всем. Поэтому языки, которые позволяют делать всё, для массовости не пригодны, если не будут стоять дяди-технологи-программирования взади и бить линейкой по рукам. Это как правила дорожного движения — если они разрешат всё, то получится ППЦ. Даже с кучей штрафов и запретов и то...

Mishka> Определяй прикладной уровень тогда.

Хм. Ты ещё предложи определить что такое «программа» или «язык программирования»: Прикладное программное обеспечение — Википедия

Mishka> Ну, тогда у GOGI явно не прикладные задачи — он для контроллеров пишет программки.

Пусть он уточнит. Потому что пишет он явно не embedded Иначе бы и вопросов не было. Да и тягать Web-страницы и POST делать - тоде не контроллерная задача. У него что-то другое

Balancer> Хм. Ты ещё предложи определить что такое «программа» или «язык программирования»: Прикладное программное обеспечение — Википедия
Ну если так... то любая прога, запускающаяся на компе и не являющаяся частью системы - прикладная, если требует общения с пользователем. Пример - игры ( тот же Quake, Unreal ), САПР, фотошоп ... - вперед на питоне Да даже если не требует явного интерактивного взаимодействия... например движок сетевой БД...

yacc> Ну если так... то любая прога, запускающаяся на компе и не являющаяся частью системы - прикладная, если требует общения с пользователем. Пример - игры ( тот же Quake, Unreal ), САПР, фотошоп ... - вперед на питоне

Нет «серебряной пули». В принципе, на Питоне можно написать это всё, но не всё на нём будет эффективно Есть задачи, когда, действительно, востребовано быстроействие. Бывают условия, в которые не вписывается вариант с открытыми исходниками. Могут быть вопрос с биндингами...

Если тебе кажется, что я говорю, что на Питоне можно писать все, то ты меня не понял. Я говорю, что на нём эффективно можно писать многое, о чём тут шла речь

...

А так - я, вот, сам в последние годы пишу в основном на PHP, Java и bash Если взять более древнюю перспективу, то ещё нарисуются Си++, Бейсик, Perl, Javascript и Forth. Но это не мешает мне по достоинству оценивать и другие языки, если мне на них доводилось писать программы сложнее хотя бы пяти десятков строк

GOGI> вы что, издеваетесь? Про контроллеры я упомянул только к вопросу, на чем я программирую. Программирование их не имеет никакого отношения к сабжевому вопросу.
Нет уж, назвался грибом, так галлюцагень!

mabusse>> Позволяет, а не заставляет.
Mishka> Как показывает практика, если людей не ограничивать, то они пользуются всем. Поэтому языки, которые позволяют делать всё, для массовости не пригодны, если не будут стоять дяди-технологи-программирования взади и бить линейкой по рукам. Это как правила дорожного движения — если они разрешат всё, то получится ППЦ. Даже с кучей штрафов и запретов и то...
В данном конкретном случае, о массовости речи и не идет, мы же сейчас тут не делаем из GOGI программиста (он сам так просил , а предлагаем ему варианты средств написания небольших скриптов для автоматизации и работы с Web. В этой нише перл, благодаря CPAN в том числе и накопленной обширной документации, широко используется. Не стоит сразу сбрасывать его со счетов в данном случае - yacc вот использует давно и вполне успешно, именно в его нише применимости, значит, к его мнению можно прислушаться. Повторюсь - сам перл не рекомендую.
Однако пример:

1. open(MYFILE, "</home/1.txt") || die "Файл не найден!";
2. while(<MYFILE>)
3.      {
4.      print;
5.      }
6. close(MYFILE);

написан вполне по-человечески, а не по-птичьи.

mabusse> написан вполне по-человечески, а не по-птичьи.

По-птичьи, как раз Одни галочки

mabusse>> написан вполне по-человечески, а не по-птичьи.
Balancer> По-птичьи, как раз Одни галочки
А вам бы все смеяться, командор но фанатов у перла множество.

mabusse> А вам бы все смеяться, командор но фанатов у перла множество.



Но их всё меньше

GOGI> Почему у меня в Eric не работает курсорная стрелка вниз?! Вправо, влево, вверх работает, а вниз никак :-(

Увы, у меня всё ок

Balancer> По-птичьи, как раз Одни галочки

1. sub prepare_cfg
2. {
3.     my ($fileName, $dataDir, $is_table, $is_copy, $page_size ) = @_;
4.     open ( TEMPL, "template\\template.cfg" ) or die "Cannot open template";
5.     open ( OUTF, ">$fileName" ) or die "Cannot open file $fileName";
6.     foreach ( <TEMPL> )
7.     {
8.         s/%IS_COPY%/$is_copy/;
9.         s/%IS_TABLE_ORIENTED%/$is_table/;
10.         s/%TABLE_PAGE_SIZE%/$page_size/;
11.         s/%DATA_DIR%/$dataDir/;
12.         print OUTF;
13.     }
14.  
15.     close TEMPL;
16.     close OUTF;
17. }

Ну напиши аналогичное на Питоне так же лаконично...
Задача - есть программка, которая запускается принимая на вход некий конфигурационный файл. Надо в цикле перебора параметров сформировать этот файл ( с определенными параметрами ) и дернуть программку, чтобы получить цифирь с нее. И потом график надо посмотреть - как выходная цифирь проги себя ведет при изменении параметров. Вот процедурка формирования файла конфигурации по шаблону - ну лень мне хардкодить все штуки типа Key1=Value1 в программе которая будет формировать этот конфигурационный файл и перебирать... проще написать шаблон в котором забить что-то типа: MyVerySpecialParameter=%MY_VERY_SPEC_PARAM% и стравить формирование собственно файла конфигурации Перл-скрипту который и файл будет делать и прогу дергать и выходные результаты в некий файл писать, который я потом екселем ( или чем еще ) открою да посмотрю график.
Работа разовая и тащить за собой что-то сложное не хочется - Перл подойдет, а вот собственно прогу я могу на чем нужно написать.

P.S. Вообще-то странно для юниксоида называть синтаксис перла птичьим - это значит что он либо mc пользуется либо в GUI работает. А так sed для него должен быть штукой понятной. Я практически не пользовался никогда mc - мне bash было достаточно. Да и такая халява на линуксе, а для коммерческих юниксов его надо еще собирать и тащить требуемые для него библиотеки ( вот тут ты на своей шкуре прочувствуешь, что такое зависимости и что даже маленький bash за собой несколько библиотек тащит ), а вот sed и perl практически на любом юнихе будут.

GOGI> А с WinAPI и COM perl может работать?
Вот примерчик из документации:
If you have a sheet object you can extract the values of a series of cells through $Sheet->Range->{'Value'}, for example:

my $array = $Sheet->Range("A8:B9")->{'Value'};

Now $array[0][0] contains the value of cell A8, $array[0][1] the value of cell B8, $array[1][0] the value of cell A9 and $array[1][1] the value of cell B9.

What is returned is an two-dimensional array (OK, an array with references to arrays) that contains the values of the requested cells.

A complete example is here:

1.     use strict;
2.     use Win32::OLE qw(in with);
3.     use Win32::OLE::Const 'Microsoft Excel';
4.     $Win32::OLE::Warn = 3;                                # die on errors...
5.     my $Excel = Win32::OLE->GetActiveObject('Excel.Application')
6.         || Win32::OLE->new('Excel.Application', 'Quit');  # get already active Excel
7.                                                           # application or open new
8.     my $Book = $Excel->Workbooks->Open("C:\\DOCUMENTS\\test.xls"); # open Excel file
9.     my $Sheet = $Book->Worksheets(1);                     # select worksheet number 1
10.     my $array = $Sheet->Range("A8:B9")->{'Value'};        # get the contents
11.     $Book->Close;
12.     foreach my $ref_array (@$array) {                     # loop through the array
13.                                                           # referenced by $array
14.         foreach my $scalar (@$ref_array) {
15.             print "$scalar\t";
16.         }
17.         print "\n";
18.     }

Это СОМ, с Win32 особо не пробовал - не нужно было. А из экселя данные я вытаскивал ( мне их было надо в базу запихать )

GOGI> Вот кто бы мне полезного посоветовал
GOGI> Почему у меня в Eric не работает курсорная стрелка вниз?! Вправо, влево, вверх работает, а вниз никак :-(

А в редакторе, пока не нажмёшь ввод — новая строка в конце не добавляется. Поэтому по набранному тексту можно ходить стрелочками, а за пределы последней строки (на чистое поле) выйти нельзя. Это, если я тебя правильно понял.

mabusse>> А вам бы все смеяться, командор но фанатов у перла множество.
Balancer> http://www.tiobe.com/tiobe_index/images/tpci_trends.png
Balancer> Но их всё меньше
Во-первых, питом там тоже сдох, начиная с 2005.
Во-вторых, это только по открытым сорцам.
В-третьих, даже не по всем серверам.

Поэтому вывод — это несУрОзнО.

GOGI> А с WinAPI и COM perl может работать?

Андрей, а все-таки, чего именно тебе не хватает в VB? Может, с этого начать, потом и понятней будет, что надо.