Варианты модернизации 20380 Стерегущий-2

alexNAVY> Всем привет!
alexNAVY> Давно здесь не был.
alexNAVY> Ибо сказано
alexNAVY> Есть время разбрасывать и время собирать...
alexNAVY> Н-да.
alexNAVY> Почитал, что Вы тут наговорили.
alexNAVY> Оччень интересно.
alexNAVY> Но, хлопцы - давайте поаккуратнее. Службы определенного направления набирают силу.
alexNAVY> И молодым ребятам надо зарабатывать на погоны.
alexNAVY> Тут давеча шмонали так, что я такого не помню...
alexNAVY> Даже заставки на компах поставили стандартный виндовские.
Программку свою "волшебную" по поиску старых файлов наверное тоже ставили ?

Ропот>> Речь шла исключительно о навигационных спутниках GPS и соответственно навигационном сигнале (и только о нём), получаемом с них..
Ропот>> Такова была тема, нашего обсуждения, в контексте которой и следовал его ответ...
D.K.> А в этом сообщении:
au>>> Сигнал со спутника, летим в корабль. Спутники в верхней полусфере, туда смотрит антенна. Корабль со всеми* его глушилками в нижней полусфере, и антенна туда не смотрит................
Всё-таки более полно будет примести всесте с моим сообщением, на которое отвечал au:

Ропот> Кстати, а почему именно пара километров? Если на корабле будет джаммер, то уверен его мощности хватит минимум на сотни км дальности глушения сигнала СНС на приёмник, если не предприняты меры против этого, скажем, направленная многолучевая антенна (чаще всего подразумевается ФАР) для приёма au> сигналов GPS, непосредственно на УАБ...
Сигнал со спутника, летим в корабль. Спутники в верхней полусфере, туда смотрит антенна. Корабль со всеми его глушилками в нижней полусфере, и антенна туда не смотрит. Можно думать о каких-то отражениях и наводках вблизи корабля, где мощность сигнала глушилки велика. Но в паре километров ничего этого не будет и антенна боеприпаса ничего вредного не словит, просто не сможет.

 

D.K.> 2Ропот Что за такой сигнал со спутника ?
навигационный сигнал со спутника (точнее, спутников..)

D.K.> Что за фантастический спутник целеуказания,
В контексе, нашего с au обсуждения, не было спутниковой ЦУ (речь шла только о наыигационном сигнале)... целеуказание получали только с самолёта носителя.

D.K.> который он имеет ввиду ? Объясните плиз ?
Попробую обьяснить..:
>Сигнал со спутника
Навигационный сигнал со спутника GPS...
>летим в корабль
Наша УАБ летит в корабль, первоначальное ЦУ от самолёта.. навигация от ИНС+GPS.
>Спутники в верхней полусфере, туда смотрит антенна.
Это понятно...
>Корабль со всеми* его глушилками в нижней полусфере, и антенна туда не смотрит
тоже понятно...

alexNAVY> 1.Со второго корпуса будут стоять ВПУ с 12-ю 96-ми. Чо так мало, спросите вы. Это не ко мне.

9м100 под ВПУ будет ?

Вованыч_1977> Программку свою "волшебную" по поиску старых файлов наверное тоже ставили ?

Да, пытались. Но я ведь с железяками дело имею с года этак 81-го. Диски оба чистые как целки, реестр вычишен от всяких там... Хотя пароля рутового я не знаю. Гы.

D.K.>> 9м100 под ВПУ будет ?
alexNAVY> 100 на 99% не будет. Москали щас пхают вместо нее другую зуру.
alexNAVY> Чуть хуже ттх но зурка ничего так.

Случайно не та, что под ТОР/Кинжал с новой ГСН, или совсем новая из Какой-нибудь ЗУР РВВ-АЕ или еще что?

alexNAVY> А вообще, может лучше ДВИНЕМ ОСТРОВ?
alexNAVY> Пардон, только щас посмотрел последние серии 4-го сезона LOST. Кто в теме - поймет....

Можно и двинуть

alexNAVY> Вроде как та.
alexNAVY> Скажем так...


Понял к чему они клонят, но непонятно что ими движет когда они принимают такие решения

Искренне рад возвращению, и что без последствий! По собственному опыту знаю как неприятно.

alexNAVY> Типа индусы посылают на фиг барак и интересуются каштаном-м.
alexNAVY> На 17-й проект.
alexNAVY> Хотите верьте, хотите нет. В какой уже раз чендж идет не помню.

Это объясняет, почему 17 проект стоит как вкопанный. Хотя на их месте я бы пустил их плавать хоть без Барака, хоть без Каштана. Так они у причала сгниют...

paralay> Алекс, проясните пожалуйста про этих «джентльменов» в цилиндрах:
А весь "ролик" можно?

LtRum>> Написать можно многое. В любом случае GBU имеет меньше (я привел). Факт.
D.K.> Только у GBU значится КВО 2-4м по неподвижной цели, а у ПКР напротив подвижная малоскоростная, разницу чувствуете. ?
Не-а. Нету ее. Важна скорость цели относительно ГСН (точнее изменение парамтров цели), а для ПКР они существенно выше.

LtRum>> Это для всех серий с РЛ-самонаведением.
LtRum>> LtRum>> а в реале ГСН вообще выключается и ракета идет по последним выработанным данным.
D.K.> Ну просто что я вижу в справочниках, то даже у Тамогавка 4-8м и Гарпуна, почему такие расхождения?
4-8 у Томагавка не ПКР а Томагавка СКР. Разница там есть.

LtRum>> Эти 300 м ничего уже не решают и плюсом не являются.
LtRum>> PS. Денис поверь КВО для ПКР - параметр вообще десятый.
D.K.> Да что верить, согласен, у ПКР и параметры цели куда проще задать чем у GBU, H-высота при запуске задается 5-10 метров, головке осталось только азимут определить и угол отклонения и все.
Для УАБ собсвенно тоже самое.
Ну нет смысла делать КВО ПКР маленьким, т.к. цели у них большие.

paralay> Алекс, проясните пожалуйста про этих «джентльменов» в цилиндрах:

Знаете, ЦМКБ "Алмаз" никогда не отличалось проработанностью систем вооружения своих проектов.
Вспомним хотя бы самум с осами.
Посмотрите на их сайт (или ссайт?) там до сих пор бк АУ у них с патронами (я уже лежу) а на 12300 стоит "Каштан-1" (его уже лет 10 как нет).
Исключение - 1241, особенно испытательные 1241.7 с кортиком и 1241.1 с пальмой. Хотя точка семь все таки более серьезная переработка, а пальма - чистый экспромт.
Последний раз когда я там был - базарил по поводу размещения пальмы на многострадальном 1244 (так и не разместили), который теперя будет учебным кораблем- страшно похаялся с молодым местным перцем. Тема та же - 87-я машина или 96-я нужна корвету. В общем все мои вопросы к 96-й на корвете вы уже по топикам знаете, ни на один я от хлопца ответа не получил, но главный аргумент был, знаете какой?
Кортик, де не следует современным тенденциям кораблестроения (???). Это типа "стелтс" и УВП, что ли - я спрашиваю. Да, конечно, говорит перец и после этого излагает тему один в один словами адмирала Захарова.
Понятно, подумал я и был таков. Уже на месте, изложив в курилке базар одному нашему спецу-корабелу, близкому алмазу, получил в ответ - ты че, говорит, там же дибров всех уже купил - Кортику пи-ц!
Н-да, это была типа притча.
Теперь про цилиндры.
Опять же киноха с ссайта.
Вот знаете что интересно - лажа опять кругом.
Я пока не про цилиндры - про носовую надстройку. Что там вместо кортика.
Ибо если там 96-я - то она буде повыше, где то я уже рисовал (кортику по стволы).
Но тогда должен остаться уран. Его нет. Стало быть там - типа клаб. Ну дак он вообще под люминаторы командиру буде.
(Ладно, шутка, чуть пониже)
А цилиндры - это модернизированный кинжал с новым постом.
А МЗА вообще нет.
Кстати, этот проект еще хуже, чем с двумя п-цами на том же месте!
Но эта картинка мертвая.
Не мечтайте. Испытания мода кинжала уже года полтора переносят.
Мона конечно взять и впердолить прямо торм2 на корабль.
Альтаир давно так и делает - С300фм кстати на китайцах.
В постах просто отрубают кнопки с индикаторами сухопутными и добре.

D.K.>> Да что верить, согласен, у ПКР и параметры цели куда проще задать чем у GBU, H-высота при запуске задается 5-10 метров, головке осталось только азимут определить и угол отклонения и все.
LtRum> Для УАБ собсвенно тоже самое.

Такого быть не может, поскольку УАБ двигается во всех плоскостях в отличии от ПКР, которой при старте задается высота и остается определить только азимут, дальность и радиальную скорость цели. Определив их ПКР отключает ГСН и блокирует рули, что делает её в таком состоянии неуязвимой для средств РЭБ. А УАБ должна практически до контакта с целью использовать ГСН для корректировки поскольку двигается во всех плоскостях.

D.K.>>> Да что верить, согласен, у ПКР и параметры цели куда проще задать чем у GBU, H-высота при запуске задается 5-10 метров, головке осталось только азимут определить и угол отклонения и все.
LtRum>> Для УАБ собсвенно тоже самое.
D.K.> Такого быть не может, поскольку УАБ двигается во всех плоскостях в отличии от ПКР, которой при старте задается высота и остается определить только азимут, дальность и радиальную скорость цели. Определив их ПКР отключает ГСН и блокирует рули, что делает её в таком состоянии неуязвимой для средств РЭБ.
Принципиально неверное представление. ГСН Гарпуна выключается за ~300 м.

D.K.> А УАБ должна практически до контакта с целью использовать ГСН для корректировки поскольку двигается во всех плоскостях.
Денис, может не будешь выдумывать сущностей, а почитаешь академический учебник по системам управления ПКР, а?
Я еще раз повторяю - разницы очень мало и она совершенно в другом.

LtRum> Принципиально неверное представление. ГСН Гарпуна выключается за ~300 м.

Это не соответствует действительности, скорее если ГСН и работает, то на цель уже не наводит, либо ПКР Гарпун слишком плохая ракета, чему я не верю.

LtRum> Денис, может не будешь выдумывать сущностей, а почитаешь академический учебник по системам управления ПКР, а?
LtRum> Я еще раз повторяю - разницы очень мало и она совершенно в другом.

Дело в том, что я участвовал в пусках в том числе и П-120 по стационарным целям, отлично знаю на каких этапах происходит открытие/закрытие ГСН (происходит это несколько раз), какие параметры задаются ПКР при пуске, и могу уверенно сказать что 300м цифра высосанная из пальца, на такой дистанции ПКР уже не корректируется по цели.

M.2.> Я так понял, что ув. alexNavy не верит в возможнось бороться таким кораблям как Стерегущий с носителями всяких разных ПКР и УАБов. Отсюда ставка только на ближний рубеж обороны. Он бы и 96-е снял бы, дай ему волю
"вы как ребята не садитесь..."
Вот и корвет наш как не сядь - ну не его это задача.
Создавался он в такое время, когда не было ни хрена, промышленность может или нет - никто не знал.
Я считаю, что идеология и концепция была выбрана неправильно.
Надо было делать нечто прорывное мнгофункциональное, платформу - типа LCS, например, тримаран, что угодно.
Корабль-робот, корабль-автомат, с бла, с АФАР, может не сразу, сейчас, но чтоб было место.
Только не тривиальное корыто с еле держащейся на импортном клею надстройкой и закосом под стелс, с абсолютно не защищенной кормой, но зато с вертиком.
С сухопутной СОЦ, не стабилизированной по горизонту, с проблемами в приводной зоне.
С обрезанной пумой, с соткой без уасов.
С одним кортиком без а не двумя п-цами со своей соц.
С уранами а не ониксами.
и т.д.
Молоко, чувак, какая в опу борьба с носителями, опомнись!
Мы одним росчерком пера загоняем второй корпус в горнило корабельных гос испытаний системы пво "Р-т".
Со святым взглядом из под погон - "А нас здесь уже не будет!!!!!!!"
Нам бы себя побороть.
Выгнать всякую шваль из вмф.

LtRum>> Денис, может не будешь выдумывать сущностей, а почитаешь академический учебник по системам управления ПКР, а?
LtRum>> Я еще раз повторяю - разницы очень мало и она совершенно в другом.
D.K.> Дело в том, что я участвовал в пусках в том числе и П-120 по стационарным целям, отлично знаю на каких этапах происходит открытие/закрытие ГСН (происходит это несколько раз), какие параметры задаются ПКР при пуске, и могу уверенно сказать что 300м цифра высосанная из пальца, на такой дистанции ПКР уже не корректируется по цели.
Денис, ты не прав. Короче, ВМА, 2ф, приходишь, учишь, разговариваем. Я тоже не так прост, просто, в отличии от Алекса, не хочу "светится".

PS. П-120 и Гарпун - разные ракеты.