DPD>> Так выходит, было таки шасси в наличии, которое при некоторой переделке можно было использовать для БТР ? Напоминаю еще раз, БТР-40 весил около 5 тонн, БТР-152 – 8 тонн.Полл> Устало Не было. БТР-40 и БТР-152 полноприводные. Теперь подними глазки повыше и прочти, во что вылилась попытка создания полноприводного шасси в раннем СССР. Может, будь все спокойно - к концу 41 такое шасси появилось бы. Но...
А ты спортом занимайся, меньше уставать будешь
. Подними глазки и скажи, причем здесь ПОЛНЫЙ привод ? Как насчет схемы Кристи для БТР (подчеркиваю, СХЕМЫ) ? Что, полугусеничник вдвое больше бы весил ?
DPD>> Да-да, опять та же мантра – «танки спиратить могли, а вот на БТРы тяму не хватало, такой уж сложнейший продукт» Полл> Ага. И непонимание этой сложности я вижу. Как меня пытались научить: если деталь имеет допуск 2 мм - она негодная, если 2 нм - она дороже золотой. Полл> На лицо затверженная аксиома: "Военная техника во всем и всегда сложнее гражданской!!"Полл> Ну так вот - это не так. СССР смог создать неплохие танки. Но создать более-менее неплохой грузовик не смог.Полл> Смог создать неплохие истребители - но не грузовой самолет. И так далее.
А БТР это военная или гражданская техника, мне уже самому интересно
? Т.е., танки ВОЕННЫЕ раз их смогли создать, а вот БТРы - ГРАЖДАНСКИЕ ? Где логика ? К примеру, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ сложность создания БТР на базе Т-26, когда последний клепается тысячами ?
Полл> Угу. Утрировали. А еще у вас танки в 41 научились самоокапываться, я так понимаю? Или Вермахт ослеп и этих земляных работ не увидит?
«Ты кто, голос в ночи ?»
Вроде как позиционируете себя как пехотинца ? Вам рассказывали, что окапывание есть задача ЭКИПАЖА танка в отсутствии других средств ? Вы не в курсе что окапывание можно и даже нужно производить ночью или в местах, скрытых от наблюдения противника (обратные скаты высот, лес и т.д.) ?
DPD>> Насчет разведгрупп – а в чем проблема ? Боевые разведгруппы (я надеюсь, мы говорим на одном языке – это не РДГ) могут действовать и действовали даже в Германии без вопросов. Кстати, основная катастрофа произошла в Белоруссии, а там никаких вопросов с населением не возникало. И туча приказов где говорится что командиры всех степеней не занимаются разведкой, а бросают войска без подготовки.Полл> Без комментариев. Без вопросов. По каждому пункту. Бред дистиллированный.
Полл, у меня одна просьба. Предлагаю избегать оценок и высказываний типа БРЕД и прочее. Я на этом форуме чтобы УЧИТЬСЯ новому и может быть, поделиться тем, что сам знаю. Здесь полно умных и знающих людей. Бред и чепуху может понести любой, но такое заявление таки нуждается в доказательствах. ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ. Если Вы считаете что слишком умный чтобы общаться со мной, то игнорируйте меня, а я соответственно, Вас и будем счастливы.
DPD>> Это все прорабатывается на КШУ. Противник не может наступать через Луну, есть только определенные возможности, которые ограничивают варианты. А с тем количеством танков можно было бы и эффективнее. Еще с войны во Франции было известно, что немцы наступают вдоль дорог, например.Полл> КШУ были. Например, катастрофа Киева была вызвана тем, что оборона выстраивалась по варианту, проработанному на таком КШУ. Но противник выполнил обхват масштаба, который представить на КШУ не смогли...
Можно поподробнее с этого момента, как именно и на каких КШУ выстраивалась оборона КИЕВА что вызвало его катастрофу ? Конкретно – какой именно обхват в сторону Киева рассматривался на том КШУ ? И какое это имеет отношение к НАЧАЛЬНОМУ периоду войны и к ТАКТИКЕ применения мех корпусов ?
Полл> Время постройки ДЗОТ моим взводом вместе с маскировкой его было порядка 3-4 часов. Ресурсы - подручные: камни, глина, древесина и дерн. Не думаю, что РККА умела окапываться хуже. Конечно лучше уйти и обойти оборону. Но это уже игра другого плана.
Одной ДЗОТ ? А траншеи, ходы сообщения, укрытия, запасные позиции, все остальное укладывалось в 3-4 часа ? Или таки нет ? Насчет игры другого плана, это точно. Именно БТРы и позволяли ее осуществлять. Ибо машины за танками на пересеченке никак не успевают. А если даже и где-то и могут пройти, то любой пулеметчик (БЕЗ ДЗОТА) несколькими очередями быстро сведет моторизацию пехоты до нуля. И уйдет за пивом
DPD>> NCD уже дал ответ. Можно и другие варианты найти, думаю.Полл> На ответ НСД ответ дали. Других вариантов за весь 20 век никто не нашел. Тупые, наверное?
Насчет ЯГ-12 пока непонятно. Мы только можем гадать. Первая машина появилась в 1932 году. Времени вроде море, чтобы заняться и сделать. Что сложно, не отрицаю, однако есть много примеров когда вроде сложные темы таки делали когда припирало. Фиг его знает. Я больше сторонник базы Т-26 или схемы Кристи для БТР в те времена. Можно еще полугусеничник, тоже не космические технологии. Эти схемы все-таки более реальны, первые две вовсю делали у нас, третья тоже не полупроводники.
DPD>> Еще раз – зачистка и закрепление захваченных позиций возлагается на СПЕЦИАЛЬНО выделяемые силы и резервы. А выполнение этой задачи ТОЛЬКО силами прорыва есть ОШИБКА (могут быть исключения, но только исключения, все зависит от конкретной задачи подразделения).Полл> Ну так позвольте вас отправить к наставлению по организации штурмовых групп РККА. Там замечательно рассмотрен этот вопрос. И в состав штурмовой группы включены групы закрепления.
Читал. Потому позвольте Вас спросить, а для чего создаются штурмовые группы ? Для прорыва или все-таки для захвата важных объектов ? А это «две большие разницы».
DPD>> Ну и что, РПГ и ПТРК помешали амерам вовсю использовать оперативную подвижность пехоты ? В чем проблема ? На всякий меч есть щит, только его применять нужно умеючи.Полл> Использовать оперативную подвижность пехоты - фраза интересная. Полл> Ну ладно, верну вам ваш вопрос - а нам эти же РПГ и ПТРК мешали использовать оперативную подвижность, предоставляемую БТР?
Не надо возвращать, у меня есть свои:). Вы ответьте плз на мой вопрос вначале, а потом и я отвечу, ок ? Фраза кстати практически взята у вас: «Аффтар курит бамбук и что покрепче на тему повышения оперативной подвижности пехоты.» Если что-то можно повышать, то это можно использовать ?
DPD>> А если представить БТР с решетками на бортах, которые уже тогда применялись вовсю, выйдет цветочек аленький ?Полл> Сами найдете результаты испытаний этих экранов в ВОВ, по результатам которых от их применений на танках отказались?
Очень бы хотелось бы посмотреть на такой отчет, подскажите где.
DPD>> Я спокоен как никогда . Лично читал (похоже у Меллентина) как БТР применялись – демонстрировали атаку с фронта, а в это время танки атаковали с фланга. И никаких причитаний по поводу чрезвычайности, просто обычный тактический прием.Полл> Обычная подмена понятий. Мы говорили про атаку позиций на БТРах, а не демонстративные акции. А то я так и голую бабу сверхрезультативным штурмовым средством назову.
Какая такая подмена ?
Вот Вам Ваша фраза: «Нигде в мемуарах у немцев не найдешь применение БТРов на поле боя как "нормальный" классический прием - это всегда черезвычайщина, вызванная как правило безнадегой.» Поэтому мы НЕ говорили о АТАКЕ, а о ПРИМЕНЕНИИ. Напоминаю, что ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ действия тоже есть применение на поле боя, т.е. нормальный классический прием, а вовсе никакие демонстративные акции. Тем более что в тех же мемуарах вначале танки и бтры атаковали вместе в лоб.
Полл> 1) БТР и БМП машины принципиально разные по своиму назначению. Давайте не мешать в кучу танки и САУ, ок?
Так БМП это САУ ??? Супер, просветили
. Насчет «принципиально разных по назначению»… А можно вопросик, какая у них принципиальная разница по назначению», у БМП и БТР ? Согласно Наставлениям и Уставам, конечно.
Полл> 2) Я не говорил, что ТБТР невозможны - или ссылочку на такую мою фразу, плиз.
Вот Ваша фраза:
«Просто в реальности защитить БТР от огня ПТО броней, как аффтар похоже понимает - нереально.»
Так как Ахзарит и всякие Намеры защищают от ПТО броней, то… Ну, если только Вы не имеете ввиду что танки (а на их базе сделаны ТБТР) НЕ защищают от ПТО, то тогда согласен что Вы этого не говорили
DPD>> А БПМ-97 это полицейская машина, ИМХО для армии может и пригодная, но с большими ограничениями.Полл> БПМ-97 это бронетранспортер, необходимый армии.
Для каких задач армии он необходим по Вашему мнению ?